Испечати | Затвори го прозорот

МАКЕДОНЦИТЕ-Антички Македонци или Словени

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=10832
Датум на принтање: 27.Септември.2024 во 16:09
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: МАКЕДОНЦИТЕ-Антички Македонци или Словени
Постирано од: kultuzin
Наслов: МАКЕДОНЦИТЕ-Антички Македонци или Словени
Датум на внесување: 10.Декември.2007 во 17:02
Dali sme Anticki Makedonci i potomci na Aleksandar ili sme Sloveni ?

Dali istocnite narodi vo Evropa govorat Makedonski ili Slovenski.

Spored mene Slovenite se izmislena prikaska i eden od mnogute obidi da se unisti Makedonstvoto.



Коментари:
Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 10.Декември.2007 во 17:16
Панславизмот беше измислен од руската пропагандна машинерија со цел да се доближат сите земји од Источниот Блок(вклучувајќи ја и Југославија) и да се приклучат кон СССР .Сите знаеме членките на СССР во која економска ситуација се денеска благодарение на таа репарација на Русија.И Русија не е ништо подобро(иако е многу понапред од порано сега.)ама за разлика од овие земји воено и ден денеска е најаката земја во цел свет.


Исто така мора да се напомене дека на почетокот СССР во времето на Ленин беше меѓу водечките економски сили, но кога дојде Сталин на власт знаеме што беше неговата амбиција да го освои светот со оружје и сите пари ги трошеше на оружје.

Тито од друга страна на почетокот, викаше дека сме словени, но со тек на времето човекот изгледа како да свати дека СЛОВЕНИТЕ не ни постоеле и дека сето тоа била руска пропаганда со цел да биде економски искористена тогашна СФРЈ во корист на СССР, и затоа и го одби влијанието на Сталин што резултираше со бркање на Југославија од Коминтерната, и ќе резултираше со конфликт меѓу Југославија и СССР.

Значи СЛОВЕНИТЕ се ИЗМИСЛЕНИ.


Како и да е не ме сваќајте погрешно како што имало лоши работи во таа СФРЈ така имало и добри работи(во времето на Тито зборувам) после смртта знаеме каква беше СФРЈ.

Значи тоа е тоа.
среќа


-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: Averoes
Датум на внесување: 10.Декември.2007 во 17:37

Slovenite izmizslica na SSR ?? Nema nikakva naucno_Itsoriska osnova ,odnosno  bese mislata za Panslavizam koj datira mnogu pred Sovetskiot Sojuz i nivnata propaganda .Ako Slovenite se izmisleni ,togas i Drzavata Slovenija ,ili oblasta Slavonija se izmisleni???



-------------
NE POSTOJAT LUDI LUGE, TUKU SAMO TAKVI, KOI NE SE VO POTPOLNOST SFATENI OD OSTANATITE !


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 10.Декември.2007 во 17:44
Секако дека се измислени и тоа баш поради Советската пропаганда за проширување на Руската моќ.Не за време на СССР туку уште од времето на царска Русија тоа трае и ден денеснамигнување

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 10.Декември.2007 во 23:12
Отричате славяните?
Туй е все едно да заплиуеш майка си в лицето.
Не ви прави чест!

пс. Всъщност.. Някой тука знае ли що е чест?

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 00:38
Ако некој незнае што е чест тоа се Бугарите верувај,плукаат по сопствените Македонски корени пробувајки да изиграваат туркомонголски слуги и робови на нивното опшество,а сето тоа на сметка на своите крвни браќа Македонци кои ги предаваат на секој можен чекор.СЕ САМО ЗА ЧЕСТ НЕ ЗБОРУВАЈ.


Инаку и словените потекнуваат од негде или тие се родиле сите вкупно во 2век. како што пишуваат вашите браќа Руснациголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: sensei
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 00:43
spored naucni istrazuvanja vrz genite na makedonskiot narod dojdeno e do zaklucok deka pripagjaat na grupata na nativni mediteranski narodi. znaci od tuka sme.

-------------
Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 00:49
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Отричате славяните?
Туй е все едно да заплиуеш майка си в лицето.
Не ви прави чест!

пс. Всъщност.. Някой тука знае ли що е чест?



kakiv vapros
od njakoj sto misli ci e potomok na haniteAsparusite , hunite, mongolite
a dovorjat jazika na 400 milionskijat narod
km koj nepripazdat - taka vikat
a vsusnot sa Makedonci kako celijat 400 milionskijat narod

a dumite za cesta- cuvaj si za bastata ( tova bastata ti e na hunski) koga ste go poglednes v ocite mu

obache ( i tova vi e vtorata duma)da ne si momice , bi ti kazal oste povec nego imam cest i sam dzentlmen

( kraka vi e tretata- o tolko sa vasite hunski dumi)

koi ste vi to huni koga ne razbirate nito ungarski nito finski

privet - da si ziva i zdrava




-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 01:00
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Секако дека се измислени и тоа баш поради Советската пропаганда за проширување на Руската моќ.Не за време на СССР туку уште од времето на царска Русија тоа трае и ден денеснамигнување


Јасно ама во времето на СССР беше масовно употребувана таа пропаганда.


-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 09:29
Neka nekoj mi kaze ,dali postoi nekoj naucen dokaz za slovenite,Muzej ili nesto slicno?

A Bugarin da ti govori za cest toa e veke golema zaebancija,crn humor.



Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 09:37
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:



A Bugarin da ti govori za cest toa e veke golema zaebancija,crn humor.




Абе фашисти беа фашисти останаа.









-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 10:00
Ne se tie fasisti.
Tie se po potreba i interes,
malku se Fasisti(koga tie bea na vlast),malku se so Antantata (koga fasistite pocnaa da ja gubat vlasta).
A vo ponova istorija,bea so Rusija,ajde sega gi sobra Evropa takvi kakvi so se (zosto uste ne mi jasno,verojatno poradi Crnoto More),pa sega se Evropejci,so ke se utre toa nikoj neznae,
zavisi od ponudata!
I tie najdoa da govorat za CEST.

Kaj otide svetov...


Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 10:38
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Ne se tie fasisti.
Tie se po potreba i interes,
malku se Fasisti(koga tie bea na vlast),malku se so Antantata (koga fasistite pocnaa da ja gubat vlasta).
A vo ponova istorija,bea so Rusija,ajde sega gi sobra Evropa takvi kakvi so se (zosto uste ne mi jasno,verojatno poradi Crnoto More),pa sega se Evropejci,so ke se utre toa nikoj neznae,
zavisi od ponudata!
I tie najdoa da govorat za CEST.

Kaj otide svetov...


Не брат и ден денеска имаат амбиции да не асимилираат бугарите.Како што имаа во втората светска војна така и сега.

СМРТ ФАШИЗАМ СЛОБОДА НАРОДголема%20насмевка


-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 10:43
Originally posted by test_glusec test_glusec напиша:


Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Ne se tie fasisti.
Tie se po potreba i interes,
malku se Fasisti(koga tie bea na vlast),malku se so Antantata (koga fasistite pocnaa da ja gubat vlasta).
A vo ponova istorija,bea so Rusija,ajde sega gi sobra Evropa takvi kakvi so se (zosto uste ne mi jasno,verojatno poradi Crnoto More),pa sega se Evropejci,so ke se utre toa nikoj neznae,
zavisi od ponudata!
I tie najdoa da govorat za CEST.

Kaj otide svetov...
Не брат и ден денеска имаат амбиции да не асимилираат бугарите.Како што имаа во втората светска војна така и сега.СМРТ ФАШИЗАМ СЛОБОДА НАРОД
alt="голема%20насмевка">



Ti ne me razbiras,tie nemat stav ,tuku se kako soncogled ,interes me razbiras.

Takvi bile odsekogas,takvi se i denes .

Kazi mi koga tie imale jasen stav.

Bile fasisti zosto ovie im obekaa delovi od Makedonija ,vidoa ne biva pa stanaa najgolemi Komunisti i leva raka na Rusija , a denes se kapitalisti i golemi Evropejci.

Paradoks.


Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 10:49
Кој европејци бе.Боулвари беа боулвари останаа.

Врска немаат овие со европејци ако се во европска унија.

Само ја менуваат историјата на секој 24 часа.

До вчера викаа дека се словени и русите им ја напунија главата со Сан Стефанска Бугарија, сега викаат сосем друго.
Абе оди бегај



-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 10:56
Originally posted by test_glusec test_glusec напиша:

Кој европејци бе.Боулвари беа боулвари останаа.Врска немаат овие со европејци ако се во европска унија.Само ја менуваат историјата на секој 24 часа.До вчера викаа дека се словени и русите им ја напунија главата со Сан Стефанска Бугарија, сега викаат сосем друго.Абе оди бегај


Dobro so se razbravme.

A za toa kolku se Evropejci samo ke kazam:

Bratucedkami letovo bese tamu na odmor (mazot i e Bugarin zatoa) , prviot den i ja ukradoa kolata,a potoa go dozivea najgolemiot kosmar koj moze da se zamisli.

Zatoa prasav ako moze nekoj da odgovori zosto tie vlegoa ,zaedno so romancite vo EU?

Istoto prasanje vazi i za Grcija i den denes,zimaat krediti i nemoze da se opravat!

Do Crnoto More li e do sto li e?


Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 10:58
Знаеш зошто влегоа.

Затоа што ЧЕРНОТО МОРЕ Е патот до РУСИЈА ЗА НАТО.

намигнување

Ако не се сеќаваш кубанската криза 62-63 од ЧЕРНОТО МОРЕ беа пуштени на пат нуклеарките да одат накај Куба.

Стратешка позиција е за Русија башка пола руска флота се наоѓа во Черно Море.

Ете зошто ја примија Боулварија





-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 11:03
Ima logika,vo to sto go zboris.
Vo sekoj slucaj ne e poradi nivnata ekonomska razvienost,lele kaj i e krajot na Evropa?
Kako ke se upravi so niv,a i so Romancite.
Nisto cudno i da se raspadne toj F***ing evropski sojuz.


Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 12:40
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Ima logika,vo to sto go zboris.
Vo sekoj slucaj ne e poradi nivnata ekonomska razvienost,lele kaj i e krajot na Evropa?
Kako ke se upravi so niv,a i so Romancite.
Nisto cudno i da se raspadne toj F***ing evropski sojuz.


Па поради тоа е.
Ене ја една Хрватска три пати е појака економски од Булварија.
Излегува на Јадранско Море ама погоди со кого излегува со членка на ЕУ и НАТО.

Булварија излегува со Русија.

Освен тоа Хрватите имаат 3 пати појака економија од Булварите.
Сега Хрватска не влезе а Бугарија влезе зошто е тоа таканамигнувањеголема%20насмевкаголема%20насмевка?


-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 12:46
Originally posted by test_glusec test_glusec напиша:


Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Ima logika,vo to sto go zboris.
Vo sekoj slucaj ne e poradi nivnata ekonomska razvienost,lele kaj i e krajot na Evropa?
Kako ke se upravi so niv,a i so Romancite.
Nisto cudno i da se raspadne toj F***ing evropski sojuz.
Па поради тоа е.Ене ја една Хрватска три пати е појака економски од Булварија.Излегува на Јадранско Море ама погоди со кого излегува со членка на ЕУ и НАТО.Булварија излегува со Русија.Освен тоа Хрватите имаат 3 пати појака економија од Булварите.Сега Хрватска не влезе а Бугарија влезе зошто е тоа таканамигнувањеголема%20насмевкаголема%20насмевка?


Zatoa i ne funkcira Evropa,se e politika.
Nam so ni pravat za imeto,poradi Grckite pederi.

Напредокот падна пред грчката офанзива

Знаеме дека напредок има, но сето тоа дојде предоцна за да може да им се спротивстави на грчката офанзива, смета висок европски дипломат


Шефовите на европските дипломатии вчера во Брисел ја повикаа македонската влада да ги обнови напорите за наоѓање решение за спорот за името со Грција. Истовремено тие не ја пофалија земјата за напредокот во политичкиот дијалог, а истакнуваат дека невработеноста е превисока и бизнис-климата незадоволителна.

„Советот забележува дека се' уште нема решение за спорот за името. Советот ја повикува Владата на обновени напори, конструктивен приод, за да се најде заедничко решение за спорот за името со Грција, со посредство на ОН, со што ќе се придонесе за регионална соработка и за добрососедски односи“, порачуваат министрите за надворешни работи на ЕУ во нацрт-текстот на заклучокот, кој требаше да го усвојат доцна синоќа.

Дипломатската активност на Македонија, и во Брисел и во Лисабон, во минатата недела остана без резултат. Според дипломатите, министерскиот заклучок не само што не беше подобрен туку, напротив, е полош од првиот нацрт што го подготвуваа амбасадорите на земјите-членки на ЕУ пред една недела.

- Во меѓувреме Атина даде се' од себе за да го внесе спорот во ЕУ - вели еден дипломат, кој прецизира дека овој заклучок не смее да се чита негативно. Според овдешната интерпретација, спорот за името останува билатерално прашање, кое треба да се реши со посредство на Метју Нимиц.

Словенечкиот министер Димитриј Рупел исто така го релативизира заклучокот и за македонските телевизии изјави дека работите не се толку опасни како што изгледа на прв поглед, но дека сите очекуваат да се најде решение што ќе може да им дозволи на сите да не користат повеќе ПЈРМ во европските институции.

- Очигледно е дека ЕУ во Македонија се' уште не препознала конструктивен приод кон преговорите. Владата мора уште многу да работи за да ги убеди своите партнери во својата искрена желба за дијалог - велат во Брисел.

Дипломатите ги загрижува тоа што ова е прв пат ваков заклучок да се подготвува за самит на ЕУ. Во петок шефовите на европските држави и влади се состануваат на самит во Брисел, со кој ќе заврши португалското претседателство. Ако до петок не дојде до некаков пресврт, самитот ќе го усвои заклучокот таков како што се сега.

Македонија е загрижена и поради тоа што во заклучокот што и' е посветен нејзи нема ниту збор за неодамна постигнатиот напредок во политичкиот дијалог.

- Португалија не сака да промени ни запирка во текстот, а Грција има многу пријатели во ЕУ. Македонија не смее во ниту еден миг да го тргне тоа од умот - вели друг дипломат.

Според него, тие што се занимаваат со Македонија знаат дека напредок има и дека постојат реални шанси за понатамошен напредок во реформите, но сето тоа дојде предоцна за да може да им се спротивстави на грчката офанзива и на незадоволството на многу земји-членки поради предолгата политичка блокада во Македонија.

Министрите жалат што реформите се одложуваат поради внатрешните политички превирања, кои „го свртеле фокусот на политичките институции од приоритетите за европската интеграција“.

Samo ke im dojde krajot i na niv.


Постирано од: borec
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 12:52
Originally posted by sensei sensei напиша:

spored naucni istrazuvanja vrz genite na makedonskiot narod dojdeno e do zaklucok deka pripagjaat na grupata na nativni mediteranski narodi. znaci od tuka sme.
 
 
A, BE STO UBAVO GO KAZA, ZA MERAK - POUBAVO AMIN! големо%20гушкање  љубов
 
"Znachi od tuka sme".  газење%20од%20смеење
 
 


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 12:56
A od kaj bi bile.
Imalo dvizenja na narodite,no tie sto bile tuka ne propadnale vo zemja.
A fakt e deka Antickite Makedonci imale drug jazik i kultura od drugite gradovi drzavi (denes Grcija)...

Zatoa za site sto ja podrzuvaat teorijata na slovenite prasanje:
Ako ne sme nie ,koj se togas Makedonci?


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 13:01


Hronologija za Makedonija
Makedonskata drzava pred Isus Hristos postoela, spored naucno verificirani fakti, od Karan (814g.p.n.e.) do doagjanjeto na Rimjanite (148 g.p.n.e) ili vkupno 666 godini, so 36kralevi i 2 cara.


215-205 g.p.n.e.      Prva makedonsko - rimska vojna (ajolska)vojna.
200-193 g.p.n.e.      Vtora makedonsko - rimska vojna.
179-163 g.p.n.e.      Treta makedonsko - rimska vojna.
168-148 g.p.n.e.      Cetvrta makedonsko - rimska vojna.
Pretvoranje na Makedonija vo rimska provincija i podelba na cetiri dela (simbol:krst)



Pocetok na zabrana za upotreba na makedonskoto ime.



Makedonija po Isus Hristos


До 324 g.      So Makedonija vladee pohristijanetata Rimska imperija.
324-610g.      Vizantisko vladeenje (Justinijan I od 527-565 g.)
614-866 g.      Slobodna Makedonija (knez Hacon,kralPrebond,golem broj plemenski knezovi)
865-969 g.      Bugarsko vladeenje
969-1018 g.      Sobodna Makedonija (Car Samoil,Gavril Radomir,Jovan Vladislav)
1018-1185 g.      Vizantisko vladeenje.
1185-1202 g.      Slobodna Makedonija (Dobromir Hrist)
1202-1207 g.      Bugarsko i vizantisko vladeenje.
1207-1214 g.      Slobodna Makedonija (Srez).
1214-1230 g.      Epirisko vladeenje (epirsk despori)
1230-1246 g.      Bugarsko vladeenje.
1246-1282 g.      Nikejsko carstvo i Epirski despori.
1282-1365 g.      Kral Milutin, car Dusan.
1365-1395 g.      Samostojna Makedonija (kral Volkasin,despot Uglesa i Krali Marko)
1395-1912 g.      Otomanska imperija.
1912 g.      Prva balkanska vojna (Makedoncite voskresnati) Prva balkanska vojna (Makedoncite vostanati)
1913g.      Vtora balkanska vojna (Makedoncite mobilizirani)
6-10 август 1913 g.      Makedonija po vtor pat podelena na cetiri dela so Buk*reskiot dogovor.
1941-1944 g.      Masovni vostanija na Makedoncite vo cetirite dela.
2 август 1944 g.      Konstituiranje na Republika Makedonija.
1944-1946 g.      Slobodna Makedonija (pretsedatel Metodija Andonov - Cento)
1946-1991 g.      Republika Makedonija vo ramkite na SFRJ
8 септември 1991 g.      Referendum za slobodna Makedonija



      


Постирано од: borec
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 13:29
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

A od kaj bi bile.
Imalo dvizenja na narodite,no tie sto bile tuka ne propadnale vo zemja.
A fakt e deka Antickite Makedonci imale drug jazik i kultura od drugite gradovi drzavi (denes Grcija)...

Zatoa za site sto ja podrzuvaat teorijata na slovenite prasanje:
Ako ne sme nie ,koj se togas Makedonci?
 
 
A, BE MENE JASNO MI E SE NE SE SEKIRAJ - JAS GO ISTAKNAV TOA KAKO MNOGU INTERESNO (MILO) KAZANO A NE SO SUMNJA ILI KAKO NEVISTINA. намигнување
 
Don't worry about me, brat!!!  љубов


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 14:34
Abe I da e doshlo nesho kako Sloveni, ochigledno sa se smeshale so Aftohtonoto Naselenie, za mene Genetikata e NAJ IMPERICHKA, dodeka ISTORIJATA KOJ KAKO SAKA SI JA PISHUVA:

Цитирај The observed northern Slavic Y-STR genetic homogeneity extends from Slovakia and Ukraine to parts of Russia and Belarus, but also involves Southern-Slavic populations of Slovenia and western Croatia, and is the most probably due to a homogeneous genetic substrate inherited from the ancestral Slavic population. However, due to the Y-STR proximity of linguistically and geographically Southern-Slavic Slovenes and western Croats to the northern Slavic branch, the observed genetic differentiation cannot simply be explained by the separation of both Slavic-speaking groups by the non-Slavic Romanians, Hungarians, and Germanspeaking Austrians [...] Thus, the contribution of the Y chromosomes of peoples who settled in the region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs is the most likely explanation for this phenomenon. On the other hand, our results indicate no significant genetic traces of pre-sixth-century inhabitants of present-day Slovenia in the Slovene Y chromosome genetic pool.


taken from: http://www.springerlink.com/content/c3ht013txp686v71/fulltext.html - Y-STR variation among Slavs




Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 15:31
I oshe nesho:  R1b  se smeta za mozhen Slavjanski Gen, dodeka E3b1 za Antichki balkanski gen, eden od I1b za Ilirski:

This finding suggests that the http://freepages.genealogy.rootsweb.com/%7Egallgaedhil/haplo_i1b.htm - I1b* (xM26) lineages might have expanded from SEE to central, eastern and southern Europe, presumably not earlier than the YD to Holocene transition and not later than the early Neolithic.
....................................................

Although present level of phylogenetic resolution does not allow further subdivision of this haplogroup by binary markers, based on strong geographic structuring of diverse microsatellite motifs, E3b-M78 is suggested to be a collection of subclades with different evolutionary histories (Cruciani et al. 2004, Semino et al. 2004) out of which the α cluster, largely characterized by an A7.1 nine-repeat allele, is confined to Europe (the Balkans) and Turkey (Cruciani et al. 2004)

[......]

In Europe the highest E3b1α variance is among http://www.britannica.com/eb/article-26576/ancient-Italic-people - Apulians , Greeks and Macedonians and the highest frequency of the cluster is among Albanians, Macedonians and Greeks (table 1). Bearing in mind the congruent E3b1α frequency, variance maximums and star-like phylogenetic network (fig. 8B), it is possible to envision that a yet undefined sublineage downstream of M78, characterized by the nine-repeat allele at A7.1 locus, may have originated in south and southeastern Europe from where it dispersed in different directions.
[........]
These observations hint a mosaic of different E3b1 dispersal modes over a short geographic distance and point to the Vardar-Morava- Danube river system as one of major routes for E3b1, in fact E3b1α, expansion from south and southeastern to continental Europe. In fact, dispersals of farmers throughout the Vardar-Morava- Danube catchments basin are also evidenced in archeological record (Taringham, 2000).

............................................................

R1a haplogroup occurs at 16% frequency in SEE (fig. 2). The age of M17 has been approximated to 15 KYA (Semino et al. 2000, Wells et al. 2001). Kivisild et al. (2003) suggested that southern and western Asia might be the source of R1 and R1a differentiation.

[....]

Current R1a- M17/SRY-1532 distribution in Europe shows an increasing west-east frequency and variance gradients with peaks among Finno-Ugric and Slavic speakers (figs. 5C and 5D). Similarly to I1b* (xM26), R1a frequency gradient decreases slowly to the south (to 10% in Albanians, 8% in Greeks and 7% in Turks) and abruptly in the west (3% in Italians) (table 1). R1a frequency and STR variance decrease in the north-south direction in SEE, from 34% - 25% in mainland Croatians and Bosnians to 12% - 16% in Herzegovinians, Macedonians and Serbians (figs. 5A and 5B).

[...]

At this level of resolution it is not clear what temporal and effective population size differences contributed to this deep Paleolithic signal as high R1a variance in SEE might be explained by either ancient emography or more recent bottlenecks and founder effects in different Slavic tribes. At least three major episodes of gene flow might have enhanced R1a variance in the region: early post-LGM recolonizations expanding from the refugium in Ukraine, migrations from northern Pontic steppe between 3000 to 1000 B.C. as well as possibly massive Slavic migration from 5th to 7th AD.

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/msi185v1.pdf - Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations



Ochigledno deka vo Makedoncite ima nekoj 12-16% Slovenska Krv, drugoto e Aftentichen Balkanski Antichki Gen........

Go figure it out.........



Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 22:48
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Ако некој незнае што е чест тоа се Бугарите верувај,плукаат по сопствените Македонски корени пробувајки да изиграваат туркомонголски слуги и робови на нивното опшество,а сето тоа на сметка на своите крвни браќа Македонци кои ги предаваат на секој можен чекор.СЕ САМО ЗА ЧЕСТ НЕ ЗБОРУВАЈ.Инаку и словените потекнуваат од негде или тие се родиле сите вкупно во 2век. како што пишуваат вашите браќа Руснациголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка


Руснаците не са ни братя. Братя са ни децата, които родиха рускините от български мъже.

Какво значи "чест" за тебе? "Почит"? Знаеш ли поне значението на тези думи?

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 22:52
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez - ON PUB MED
https://commerce.metapress.com/content/c3ht013txp686v71/resource-secured/?target=fulltext.html&sid=0xjumnazudtbbb455g4wu455&sh=www.springerlink.com - ONLINE PAPER

Title: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin.


Quote:

Two genetically distant groups of Slavic populations were revealed: one encompassing all Western-Slavic, Eastern-Slavic, and two Southern-Slavic populations, and one encompassing all remaining Southern Slavs.


The observed northern Slavic Y-STR genetic homogeneity extends from Slovakia and Ukraine to parts of Russia and Belarus, but also involves Southern-Slavic populations of Slovenia and western Croatia, and is the most probably due to a homogeneous genetic substrate inherited from the ancestral Slavic population. However, due to the Y-STR proximity of linguistically and geographically Southern-Slavic Slovenes and western Croats to the northern Slavic branch, the observed genetic differentiation cannot simply be explained by the separation of both Slavic-speaking groups by the non-Slavic Romanians, Hungarians, and Germanspeaking Austrians [...]

Thus, the contribution of the Y chromosomes of peoples who settled in the region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs is the most likely explanation for this phenomenon. On the other hand, our results indicate no significant genetic traces of pre-sixth-century inhabitants of present-day Slovenia in the Slovene Y chromosome genetic pool.


If the there is a genetical difference between northern and southern Slavic groups, then it means that:

a) Balkans was heavily populated;
b) it would require a very large number of people to Slavicize them.





-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 22:56
Не зная английски, ако искаш нещо да ми кажеш, давай на наш език.

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 22:57
Не знаеш или не ти одговараголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка

Ако ти напишам на Македонски тогаш ке кажеш дека не е вернонамигнувањетие финти друг патголема%20насмевка



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:07
Ако ми го напишеш на сръбски, няма да те разбера. Както не разбирам английски. Понеже съм Балканско чедо, говоря български с всичките му диалекти. А инак и аз те обичам, нали си ми брат!

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:10
Чиста сомнеж ми правиш дека ме сакаш,јас тебе повеке ке те сакам кога ке се освестиш и ке си признаеш дека си потуркомонголизирана македонка.Се додека сакаш да ме ПоТуркоМонголизираш ди замене ке бидеш само душман и ништо повеке,а знам дека убаво зборуваш и читаш Македонски затоа и знам дека ТуркоМонголите те лажат потполнонамигнување

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:14
Ни съм туркомонголка. Ни съм македонка. Аз съм твоя сестра Българка.

ДНК?

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:17
Ти знаеш ли кои са славяните и откъде идват?

Жокер /обади се на приятел/ - Обитавали са земи на север от Карпатите и спадат към индоевропейската езикова етническа общност.

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:20
ИЛИРИ

- Индоевропейски племена, които към края на II хил. пр.н.е. вече се били настанили в западния дял на Балканския п-в. Граничните области с траките не били точно определени, но в общи линии е ясно, че става дума за смесената етнокултурна среда по долината на р.Аксий (Вардар). На северозапад илирите граничели с келтите. По-значителни държавни обединения илирите създали през III в. пр.н.е. Най-известна била държавата с център Скодра (Скутари - в дн.Албания). в последните три десетилетия на III в. пр.н.е. илирите водили две упорити войни с римските легиони. Били съюзници и на последния Македонски владетел Персей (168 г. пр.н.е.), като стълкновенията с Рим продължили до края на II в. пр.н.е. Особено известна е войната (35-33 г. пр.н.е.) на илирите с Октавиан, който през 27 г. пр.н.е създал провинция Илирик. Част от илирите устояли на етнодемографските сътресения през V - VIIв.,като съхранили своя език. Впоследствие влезли в основата на съвременната албанска народност.
Населението на античната македонска държава се е състояло основно от илири и траки с елинизирана аристокрация. Може да се допусне, че илирите подобно на траките, като безписмен народ, са романизирани и гърцизирани след като попадат под римско владичество. Днешните албанци с или без основание се считат за потомци на илирите. Не бива да се смесват древните илири с понятията "илиризъм" и "илирийски език" от ХVІІ-ХVІІІв. принадлежащи на хърватксата култура и папската пропаганда сред славяните на Балканите.

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:32
Јас не сум Бугарин јас сум Македонец,у Бугарија Бугарин може да бидеш по државјанство само инаку имаш Гагаузи,Турки,Цигани,Мизијци,Македонци,Тракијци,Одринци и др.
Поздрав од независна и слободна Македонија за која толку векови се бореа Македонцитенамигнување

Originally posted by Bitushanec Bitushanec напиша:

Според официјалната историја прифатена во Македонија, античките Македонци биле посебен народ, несловенски. Подоцна, во 6 век во Македонија доаѓаат словените и со фузија на овие два етноса настанува современиот македонски народ.

Некои други пак тврдат дека античките Македонци биле словени. Името склави (словени) за прв пат се јавува во римската номенклатура. Последниот македонски цар Персеј бил непобедлив за римјаните долго време. Но, на крај римјаните успеваат да ги победат Македонците, а царот Персеј и целата македонска царска фамилија ја заробуваат и оковани како робови  ги шетале низ Рим. Како Македонците представувале возвишена сила за Римјаните, македонската царска фамилија представувала еден вид трофеј за нив; дури исковале монети со ликот на Македонецот Персеј - Склавусот (робот), а Македонците ги нарекувале  Склавуси. Во сите први хроники за македонските словени тие се наречени Склавени, Склавини. И оваа теорија можно да е точна.
Како што напишав порано, античките Македонци потегнуваат од Пелазгите, најстарите жители на Балканот, на Тракија, Македонија, Епир, Тесалија и Елада. Античкиот историчар Трог Помпеј пишува дека Македонците потекнуваат од Пелазгите (Justin. VII, 1, 3). Во 450 г.п.н.е. за Пелазгите, Херодот вели: "ако се суди по останатите живи Пелазги,... каков јазик говореле Пелазгите, треба да кажам дека говореле еден варварски јазик; штом тоа е така, жителите на Атика, која е пелазгиска земја, со преминувањето им кон Елините, примија друг јазик" (Херодот I, 57-58) .

Античкиот елински географ Страбон, вели: "Што се однесува до Пелазгите, сите докази велат дека тие се еден стар народ, кој бил распространет во цел Хелас, особено меѓу Етолците во Тесалија". Понатаму, Страбон пишува дека Тесалија, меѓу устието на р. Пенеос, Термопилите и планина Пинд, се нарекувала Пелазгиски Аргос, оти пелазгите ја населуваaт таа земја (Страбон, стр. 221, 4). Страбон ова го напишал во 19 век по христа, значи и тогаш Пелазгите живееле во Елада, Тесалија , Македонија итн. Од тие Пелазги-Аргaјци произвлегувала македонската царска династија, почнувајки од македонскиот цар Александар први (Александар трети е големиот Александар Македонски).На друго место, Страбон вели дека и Етолците (како и Македонците) не се Елини (Страбон V, 2, 4). Како Акаранците, Македонците и Етолците биле неелини, ами Пелазги, римскиот историчар Тит Ливи пишува дека сите тие говореле един ист јазик, неелински: Aetolos, Acarnanas, Macedonas eiusdem linguae hominess (Tit Livi,  XXX, 29).

Етимологијата на зборот Пелазги-Полазги е словенска. Словените и Пелазгите живееле по ридовите и планините, особено во Елада и Тесалија, каде новодојдените агресивни Елини во 12 век п.н.е. ги натерале Пелазгите да се повлекуваат по планините и на север во Македонија, Тракија итн.; старословенскиот збор за ваквото живеење на рид/планина е "по-лазеч" т.е. Полазеч, Полазги или Пелазги.
Во античка Елада има многу топоними, реки и планини со словенска етимологија, кога се тврди дека немало словени во тие краишта, како: risea, Bura, Eserus, Halysaea, Homolium, Horeum, Leucas, Lebadea, Phoronicium, Oleanum, Sellasia, Sperchia, Stantyra, Sicorium, Temnos, Zemene; планини: Halesius, Homole, Scolis, Tomeus T/a/marus, Temnos, Pretus, Stena; реки: Peneus, Porina, Selenus, Selleis, Thiessa, /Tiassus/.
Славистот Шафариќ вели дека следниве антички топоними во географска Тракија, која ги опфаќа и македонските етнички територии се од словенско потекло: Arzos-Рашка; Bennica - Бањско; Debre-Дебaр; Dolonici/ae/-Дољани; German-Чрмеп; Samaika-Самоков; Travus-Трева; Zdebrin, Zernae, Zirinae, Zirinia, Црнец. Bo Македонијa: Cavetza- Кавица, Melichiza-Малешево; Nestus- Места.
За античката тракиско-пеонско-македонска област Стримион,  се тврди дека подоцна Стримион ја населило македонското словенско племе Струмјани. Значи таа област Стримион потекнува од предсловенската колонизација, а носи чисто словенско име. Струмиен е старословенски збор и означува врело/извор, а денеска истиот збор, со истото значење се употребува во полскиот јазик. Во пиринска Македонија има река Струма, а во Македонија град Струмица.

Ако ја следиме теоријата на МАНУ, како и официјалната грчка, бугарска и српска историја, тогаш да одиме редум кои се и какви биле тие македонски словени, кои дошле во Македонија и го словенизирале домородните античко население.

Македонските cловени со вистинско историско име славини или склавени, се посебна словенска етничка група и се различни од тнр. бугарски Словени- Антите и српската словенска група. Затоа, во почетокот како славини или склавени се познати македонските cловени, а откако и Србите, Хрватите, Антите (бугарските cловени) итн. го прифатија јазикот и писмото на македонските cловени, почнаа и нив да ги нарекуваат cловени и самите си го ставија нашето народносно име.

С(k)лавините - склавините ги населиле териториите на денешна етничка Македонија, чии етнички граници се простирале на исток до реката Места, на запад до јадранското море, на север граничеле со српско-хрватската група (сев. Косово и Рашка) додека на југ отишле се до Пелопонез; на исток од р. Места (источно од пиринска Македонија т.е. Бугарија), се населиле aнтите, денешните б'лгари-славјани (Васил Н. Златарски, "История на Първото българско Царство, I, Епоха на хуно-българското надмощие (679—852) стр. 40. Литература: R. Rsler, ber der Zeitpunkt der slawischen Ansiedlung an der unteren Donau, Sitz. Ber. W. Akad., Bd. 73 (1873), S. 77—126. — М. Дринов, Заселение Балканското полуострова славянами, Сочинения, т. I, София, 1909, стр. 227 и сл. — М. Соколов, Из древней истории болгар, Петроград, 1879, стр. 40 и сл. — А. Л. Погодин, Из истории славянских передвижений, Петроград, 1901, стр. 49 и сл. — Ст. Станоjевић, Византиjа и Срби, кн. I (1903), стр. 133 и сл., кн. II (1906), стр. 1 и сл. — L. Niederle, Slovanske staroitnosti, Dil 11 (1903), str. 174 и сл. и 400 и сл. — К. Иречек, Историjа Срба, прев. J. Радонић, Београд, 1911, с. 78 и сл.].Славените (slavini, sklaveni) се населиле на запад на Балканите, а источно од нив до Црноморито Антите тнр. бугарски „словени“ (ОБЩОНАРОДНОТО И РЕГИОНАЛНОТО В КУЛТУРНО-ИСТОРИЧЕСКО РАЗВИТИЕ НА ДУНАВСКАТА РАВНИНА * Димитрина Митова-Джонова, Издание на БАН, София, 1989).


Византискиот хроничар, Прокопиј од Ќесара вели „овие две НАЦИИ, Словени и Анти живеат во демократија“ (Procopius of Caesarea : Wars VII 14.22). Значи, македонските Словени и бугарските Анти биле два различни народи.

Воедно, Антите и Словените биле непријателски настроени едни кон други, дури меѓу нив избувнала и војна во која победиле Словените ("Христоматия по история на България", стр. 57). За да ја зајакне Византиската моќ, императорот Јустинијан ги вооружувал Словените против Антите (тнр. бугарски „словени“) кои во подолг временски период биле големи непријатели ( "История на българската държава през средните векове", том I, София, 1970 г. стр. 41).

Од историска гледна точка, да се тврди дека Македонците и Бугарите се еден ист народ е чиста глупост и шпекулација. Споредбата меѓу Македонците и Бугарите е исто како да се споредуваат Полјаците со Русите, или пак Чесите со Русите или Украинците. Со еден збор, тврдењата на бугарските пропагандисти дека Македонците се Бугари, е исто како да се тврди дека Словаците се Украинци или пак дека Полјаците се Руси!

Нашите соседи, неисцрпно трудејки се да докажат дека Македонци не постојат, дека не постои македонски народ, тврдат дека античките Македонци потонале во земја, испариле од Македонија, едноставно ги снемало оддеднаш од светов со доаѓањето на словените. Таквите антимакедонски тврдења воопшто не држат, дури се и смешни. Зарем кога словените дошле во Македонија, затекнале пуста земја без луѓе на 68.000 м2, колку што изнесува територијата на етничка Македонија? Археолигијата таквите антимакедонски ѓаволштини на бугарите, србите и грците ги демантира. Каде и да копнеш во Македонија, ќе најдеш археолошки остатоци од македонистичкиот и римскиот период. Нема апсолутно никаков усмен или пишан историски извор, дека античките Македонци мигрирале од Македонија или не дај боже пропаднале во земја, исчезнале. Напротив, нивната крв тече во современите Македонци, било тие тоа да го сакаат или не.

Создавањето на современиот македонски народ

Најдобар пример како да го обајсниме словенизирањето и опстојувањето на античките Македонци е, Романија. Тековнава историја не учи дека словените неколку стотици години живееле зад Карпатите и зад Дунав, на територијата на денешна Романија; но, Романците- наследници на Даките не изумреле, туку уште се живи и живеат во Романија. Така и античките Македонци опстанале, па поради заедничката религија, а со тоа и култура на античкито домородно македонско население и словените, настанала фузирање во еден етникум. Доказ за тоа е и Солун, градот кој беше најголемо византиско упориште, никогаш не освоен од словенските доселеници, но целосно словенизиран, каде сите негови жители збореле чисто словенски. Во најстарото „Житие на Св. Методиј“ од aнонимус од 9 век, целосно се пренесени зборовите на Михаил Трети (византиски император) упатени до Светите Браќа Солунски: „...вие сте Солуњани, а сите Солуњани чисто словенски зборуваат”. Целата територија на Македонија била поделана на територијални самоуправни книжевства тнр. Склавинии, предводени од Кнезови. Македонија е целата словенизирана, домороднито население го прифати јазикот на новодојдените Словени (Strabonos Epithomatus 8 век, C. Muller, Geographi graeci minores, Paris 1882, p.574 / Ibid; p.86). Cите жители на Склавиниите, вклучувајќи го и словенизираното античко македонско население, почнале да се нарекуваат со едно име- Словени. Сите византиските историски извори од 7 век, па натаму, во Македонија познаваат само една народност- македонски Словени; во нив спаѓаше и античкото македонско население. Новиот македонски етнос е формиран.

Еве еден запис на средновековен Македонец- Иван Камениoт од 10 век за да видиме какви биле односите меѓу македонците во тој период. Камениот (лат. Камениатес) бил солунчанец кој себеси се декларирал како Македонец, a ја има напишано историјата за Солун во 904 г., при неговата опсада од страна на Арапите. Имено, Арапите во 904 г. го зазеле Солун, сите солунчани што ги затекле во градот ги испоубиле или продале како робје, додека најголем број од солунчаните претходно пребегнале по македонските кнежевства, по планините: струмјаните, ринхините и драговитите. За Иван Камениат Солун бил "величествениот и првиот град на Македонците" (Ј.К. Бегунов, Козма Презвитер в славјанских литературах, Софиа 1976, стр. 297).

Тој го опишува и карактерот на Македонците и македонските власти од 10 век, па пишува:
...На запад (од Солун) се простира една рамнина, која завршува до едни други планини, каде се издига еден град, нарекуван Вероја (Бер), град познат како по жителите, така и по сите особини, со кои може да се пофали еден град по конструкција. Во средното пространство на таа рамнина, се наоѓаат некои распрснати села, од кои едни близу до градов (Солун), нарекувани со име драговите и сагудати, потчинети на градов, други пак плаќаат данок на соседниот Скитски-бугарски народ, кој не е далеку. Инаку селата живеат по соседство едни со други, па како и бидува, неретко (драговите и сагудати) влегуваат во сродство едни меѓу себе и со солунчаните, а тргуваат со бугарите....[79. Joannes Cameniata, De excidio Thessalonicensi, cap. 6, в изданието на Theophanis Contin., ed. Bon., p. 498. T. Tafel, De Thessalonica eiusque argo, Berolini, 1839, p. LXXVII — LXXVIII, et p. 252.]. Од средновековниот македонски тескт, гледаме дека солунчаните и околните македонски склавини биле едно исто и се ородувале меѓу себе.

 

Географската распространетост на современиот македонски народ

Од нашите соседи, не само бугарите и грците, туку и србите, ќе слушнете дека ние, Македонците, своите име го носиме по територијата Македонија што ја населуваме т.е. дека сме географски, но не и етнички Македонци. Очигледно е дека премногу наивно лажат и јас тука веднаш ќе ги демантирам, само со едноставно покажување на неколку антички карти на балканскиот полуостров.

Најчесто, една територија го добива своите име по народот кој ја населува. Македонскиот народ, етнос, не живее само на територијата на античка Македонија, туку, се простира и на територијата на соседната Пеонија (северно од денешно Градско), најјужна Дарданија (некогашна долна Мизија), источен Илирик (западна Македонија) и западна Тракија до реката Места (пиринска Македонија). Значи, македонските етнички територии ги опфаќаат и деловите на гоеграфските територии Пеонија, Дарданија- долна Мизија, Тракија и Илирик и поради тоа што на сиве овие различни гоеграфки области, населени со Македонци се наречени Македонија.

 
Од нашите соседи, не само бугарите и грците, туку и србите, ќе слушнете дека ние, Македонците, своите име го носиме по територијата Македонија што ја населуваме т.е. дека сме географски, но не и етнички Македонци. Очигледно е дека премногу наивно лажат и јас тука веднаш ќе ги демантирам, само со едноставно покажување на неколку антички карти на балканскиот полуостров.Најчесто, една територија го добива своите име по народот кој ја населува.
trakija
Мапа на античка Тракија и Македонија
Во западна Тракија, од античко време најбројни биле античките Македонци, кои во зенитот на античка Македонија ја владееле и цела Тракија, а Филип Втори Македонски го изградил градот Филипоп, денешен Пловдив. Смешни се бугарските историчари кога ќе речат дека пиринските Македонци се нарекуваат Македонци, поради тоа што живеат во географската област Македонија. Или не знаат, или пак безобразно лажат дека пиринска Македонија, од р. Струма до р. Места е дел од географската област Тракија, а не Македонија.


Првата држава на современиот македонски народ

Секој оформен народ има и своја држава. Така и средновековните Македонци имале своја држава, која од византиските и латинските извори се нарекува СЛАВИНИЈА.
Еден од најстарите историски извори за средновековните македонци е солунската хроника, историја, тнр. „Животот на Св. Димитрија Солунски“, која почнува да се пишува од 6-от век; не само во хрониките од „Животот на Св. Димитрија Солунски“, туку и во останатите византиски раносредновековни извори се потврдува дека средновековните македонци живееле во свои посебни кнежевства, потчинети на византискиот Император и своја локална самоуправа на чело со кнез (архонт, princ) „Evocatis ex tota provincia principibus conventum habuit“ (извор:Livius XLV. 29).Од истиот најстар извор за средновековните Македонци, дознаваме и кои се склавените (словените), словенскиот народ "генс" во 7 век. „Sclavenorum gens numero infinito ex Dragobitas, Sagodatis, Belegeretis, Baenitis, Berzitis, reliquisque, quae primum uno ex ligno naves praeparare diciderant“ т.е. Драговити, Сагудати, Велегезити, Венити, Брсјаци...

Овие македонски склавини, славини или славени (повеќе називи за ист народ), се здружиле меѓу себе во 7 век и формирале прва средновековна македонска словенска држава МАКЕДОНСКА СЛАВИНИЈА. А секоја држава имала свој водач, челник, така и оваа наша држава за свој прв КРАЛ го имала рекс ХАТСОН. По византиската средновековна литература, македонскиот крал Хатсон е познат како Рекс Хатсон, а титулата доаѓа од латинскиот поим рекс, кој означува крал. Рекс Хатсон ја водел првата средновековна македонска држава во 20-те години на 7 век (Mirac.,II ,p.1325-1333).

Вториот познат крал на првата средновековна македонска држава е Крал ПРЕБОНД, кој владеел во 70-те години на 7 век (Извор: "Mirac., II, p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176). Хрониката на Теофанес Конфесор спомнува посебна држава Македонска Склавиниа во периодот 657-658 г. на просторот на етничка Македонија (Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883), I, стр. 347).Византија го убива Пребонд и ја уништува македонската Славинија, при што државата ја дели пак не кнежевства- Склавинии, самоуправувани од кнезови, избирани од локалните македонски првенци.

Македонскиот народ како „нацио мацедонум“ за првпат е спомнат 1027 г. (9 г. по уништувањето на Самоиловата држава), во трите најважните средновековни документи од историјата на Бари: Annales Barenses, Lupi Protospatharii и Anonymi barensis chronicon. Во сите три документа, покрај македонскиот народ, за прв пат е спомнат во западната историографија и влашкиот народ, а целиот текст гласи: Anno 1027 “descendit in Italiam cum exercitu magno, i.e. Russorum, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonum, aliarumque ut caperet Siciliam.'” (Annales Barenses, MGH SS, V, 53). Понатаму, спомнати се и грците (граеци), што јасно укажува дека средновековните автори од Бари на овие документи, не мислеле ниту на географски, ниту на жители од темата Македонија.


Македонско-бугарски односи во средниот век

Во истото тоа време, постоела и Бугарија, но таа немала крал на чело на државата, туку кнез-архонт. Истата политичка состојба била и со рашаните-србите во тој временски период. Македонската држава била државна институција во вистинската смисла на зборот, додека Бугарија била едно примитивно, но агресивно турско кнежевство, со архонт (кнез) кој го водел. Денеска, кога бугарите тврдат дека македонците се дел од бугарскиот народ, може само да ги исмееме како лоши пропагатори, оти македонскиот народ веќе бил оформен како народ, етнос, кога постои бугарската држава и не е можно еден веќе формиран етнос да се слее во друг, особено поради фактот што македонците и бугарите биле големи непријатели.

B егејска Македонија, во градот Филипи, пронајден е запис на туркобугарскиот хан Пресијан од 837 г. кој гласи: „Пресијан од Бога владетел на многу болгари, го испрати кавханот Исбул после давањето на војска нему и на боилот Коловур ПРОТИВ СМОЛЈАНИТЕ [Державин, Н.С. История на България. Том І, с.213, цитат по Георги Радуле КОЙ ФАЛШИФИЦИРА ИСТОРИЯТА?]. Во денешно време, бугарските историчари намерно зборчето „против“ го фалсификуваат и го преименуваат во „кај„, со цел да се пропагира кај пиринските Македонци кои носат смолјански корен, дека се Бугари.

На друг средновековен бугарски споменик, напишан на варовна плоча од 9 век од страна на турско-татарските бугари кои говореле турски јазик, стои: Хан Омуртаг ја поведе својата војска против словените ...да ги уништи словените и да не можат да се оправат се додека постои сонцето и тече реката Тича ("Първобългарски надписи", Веселин Бешевлиев, София, 1979 г., БАН).

И кога во средината на 9 век, македонците подпаднале под бугарка власт, тие ги задржале своите кнежевства,, а на Бугарија и плаќале само данок. Секако, цела Македонија не била под бугарска власт. Дел од Македонија, пред се јужна, била под византиска управа, на која македонските кнезови и кнежевства и плаќале данок. На Византија плаќале данок Драговитите и Сагудатите, додека северно од нив била Стримионската тема каде Ринхините, Смолјаните и дел од Струмјаните (пиринска Македонија) плаќале Данок на Бугарите. Македонците си имале целосна автономија, со свои кнезови и војводи на чело на кнежествата, а Бугарите и Византијците не им се мешале во уредувањето на кнежествата, ниту имале свои војски таму [81. L. Niederle, 425—428; Васил Н. Златарски "История на Първото българско Царство. II. От славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852—1018)", IV. Борба с Византия за политическо надмощие, 1. Цар Симеон и първата му война с Византия].

Автономијата на Македонците во средновековна Бугарија
Бугарскиот кнез Борис т.е. Михаил по препорака на римскиот Папа во 866 година требало да организира посебни цркви за секој одделен народ во Бугарија, па како дел од Македонците од северна и централна Македонија биле под бугарска окупација и тие требало да добијат посебна црква со свој епископ. Со тоа, Бугарија требало да ги признае националните права на различните етникуми, кои плаќале даноци на Бугарија како и целосно призната автономија. Инаку целото папско правило гласи: ”Episcopos gentium singularum scire convenit, quis inter eos primus habeantur, quem velut caput existiment et nihil amplius praeter eius conscientiam gerant etc. ”(Правила на св. православна църква с тълкованията им, София, 1912, т. I, стр. 98 / Васил Н. Златарски: ”История на Първото българско Царство”. II. От славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852—1018) стр.119-120)




Така и сторила Бугарија. Кон крајот на 9 век, бугарскиот цар Борис Михаил ги одвојува Македонците од бугарското царство и за управник на македонската автономна област го назначува Св. Климент. Таткото на бугарската средновековна историја Проф. Др. Златарски констатира дека Македонија била "третата част на българската държава която била населена с компактно славянско население" (Васил Н. Златарски: ”История на Първото българско Царство”. II. От славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852—1018) стр.239-240); затоа, Македонците како посебен броен народ во бугарското царство морале да се одделат од останатите народи.

Рускиот славист Туницкиј според Краткото житие на Св. Климент и Џуканжовиот список тврди дека македонските автономни области тнр. Кутмичевица ја зафаќале територијата на Македонија до Солун на југ, на запад до јадранскиот брег, додека северната граница не може авторот да ја определи (Ср. Воронов, Главнейшие источники, стр. 200. / Н. Туницкий, Св. Климент, стр. 177—182). Св. Климент, македонскиот етнички простор го поделил на 12 околии (Н. Туницкий, пак таму, стр. 189—190), каде официјален јазик и писмо бил словенскиот, а црковниот клир бил ослободен од плаќање даноци на Бугарија (Пространното житие, издание Туницки, гл. XVIII, § 58—59, стр. 170—121). Како што може да се забележи, бугарите дефинитивно не ги обединили македонците во бугарското племе, туку им дале целосна културна и јазична автономија, што денеска не се достапни за пиринските Македонци.


Така, Св. Климент ја добил титулата епископ велички: .

Неговите наследници, управителите на македонските автономни области ја носеле титулата "епископ на словенски јазик" , каде што старословенскиот збор "јазик" означува "народ" т.е. етнос. Со тоа, Бугарите признавале посебен етнос во "третата автономна област на Бугарија". Можеме а закучиме дека во средниот век постоеле три етноса во Бугарија, а тоа биле македонскиот, бугарскиот и словено-траките од Бугарија, денеска тнр. "б’лгари".

Дека Македнците биле посебен народ и како таков целосно одделен од бугарите и славо(анто)-траките, се и титулите кои ги носеле самостојните владетели во Македонија. За разлика од бугарските земји, каде бугарските болјари- аристократија носеле турко-бугарски титули болјар, кавхан, боил итн., во Македонија тие носеле чисто словенска титула "кмет". Интересно е дека дури и српските етнички територии окупирани од бугарите имале властодршци со турко-бугарски титули. До сега се познати два кмета од Македонија Тамериан и Дристар(Житието на Тивериуполските мaченици kaj Migne, Patrol. gr., t. 126,ibid., cap. 47, col. 213 A.), кои биле полунезависни владетели на македонските етнички територии со свои војски и свои крепости(Skyl.—Cedr., ibid., II, p. 4698–9).


Сите документи на Бугарите од второто бугарско царство потврдуваат дека Македонците не се Бугари.
Второто бугарско царство го основаат во 1186 г. браќата Асан и Петру од влашко-куманско потекло. Во почетокот на владеењето на Јован Асен I и Петру, додека не ја ослободиле целата територија на права дунавска Бугарија, во 1189/1190 г., секој од нив носел титула "Император на власите и најголем дел од бугарите" или "Император на власите и куманите". Поимот "влав" се однесува на романизираните Траки од Бугарија, додека куманите се турки народ, сроден со правите болгари, кои се турки. Во тоа време (крајот на 12 век, почеток на 13 век), поимот "бугар" се однесувал на турки народите кои ја населувале дунавска Бугарија (територијата меѓу Дунав и Стара Планина), пред се куманите, болгарите и печенезите. Подоцна, со целосното ослободување на дунавска Бугарија, во 1204 г. бугарскиот цар Калојан се декларира пред римскиот Папа Инокентиј Трети како "Император на сите бугари и власи"(Imperator omnium Bulgarorum et Blacorum), а бугарскиот архиепископ ја носел титулата "Примас на цела Бугарија и Валахија Прима" (totius Bulgariae et Blaciae Primas) [History of the Byzantine Empire, A.A. Vasiliev, University of Wisconsin Press, 1964, p.442].

Треба да наведеме, дека Македонија во 1204 г. не била окупирана од бугарскиот цар Калојан , а како тој се декларирал за Император на сите бугари, многу јасно е дека Македонците не биле бугари, ниту сметани за такви од самите вистински бугари. Подоцна, во 1221/22 г., бугарскиот цар Јован Асен II почнува освојувачки походи кон Македонија, при што бил многу суров кон Македонците; сите македонски градови, села и тврдини ги уништил и претворил во пустина, што е уште еден доказ дека самите средновековни бугари, не ги сметале македонците за свој, истороден народ, туку за непријатели. Најпознатиот византиски историчар од ова овреме, Глигора, за овој поход на бугарскиот цар Асен на Македонија пишува: «…така лесно Јован (Јован Асен II 1218–1241 гг.) ги прегазил сите места до Солун и Македонија и ги претворил сите села, градови и тврдини како што се вели во скитска пустина…(και ούτω πάντα 'ράδίως ό Ιωάννης κατέδραμεν άχρι θεσσαλονίκης και Μακεδονίας, όπόσα εκ κώμαις και πόλεσι και φρουρίοις , ν έρημίαν, το δη λεγόμενον, άποδείξας)» [Nicephori Gregorae Вуzantia hiѕtоria. I-еd. L. Ѕсhореnus, Воппае 1829, 16 (понатаму скратено Gregorae I; ГИБИ, XI, 125]. Зарем некој би го уништувал својот народ и својата сопствена земја? Но овој бугарски μικρού напад бил со грабачки карактер, бидејки кон Солун се проширил епирскиот владетел Теодор Ангел. За тоа Н. Григора вели «најпосле го покорил и самиот главен град ν Солун, кој што е прв во земјата на Македонците… (έως και αυτήν ή της τ ν θεσσαλονίκην)» [Gregorae 1, 26; ГИБИ, XI, 125]. Токму ς έχειρώσατο μεγαλόπολιν τη ηται γη Μακεδόνων προκά овој податок А. Милев и Л. Јончев го коментираат дека «се однесува на жителите на темата Македонија» [ГИБИ,Х1,125 бел. 21], а знаеме дека Солун не бил главен град на таа тема, туку тоа бил градот Одрин и уште повеќе Солун не влегувал во составот на темата Македонија. С. Чирковиќ овој дел го преведува нешто поинаку: «го зазел и Солун главен град на Македонија» [ВИИНЈ, VI, 153] (МАКЕДОНИЈА И МАКЕДОНЦИТЕ ВО ДЕЛОТО НА НИКИФОР
ГРИГОРА – ВИЗАНТИСКИ ИСТОРИОГРАВ ОД XIV ВЕК- А. Атанасовски). Како што може да се забалежи, македонските соседи, со "благи" корегирања на историскитецитати, насекаде се трудат да го негираат македонското име и народ и вршат груби фалсификати.

Бугарија и во Првото и во Второто Бугарско царство ја владејат исклучиво луѓе од турки-потекло; тие биле раководната и елитната структура на државата. Словенизираните траки т.е. тракословените од Бугарија биле најбројна етничка група во државата, но, немале никаква власт; биле само крепосни селани, поробени од бугарите и нивните турки браќа, куманите и печенезите кои ја населуваа северна Бугарија т.е. вистинска дунавска Бугарија. Бугарските еднородни турки народи меѓусебно соработувале, не само интерно од Бугарија, туку и на меѓународно ниво. Бугарскиот Цар Ивајло (1277-1280 г.) во 1280 г. барал помош за одбрана на Бугарија од Татарскиот хан Ногај, од кој на крај бил и убиен. Во 1280 г. на бугарскиот трон доаѓа Ѓеорѓи Тертер Први, куман, кој секогаш се декларирал како бугарин, а ќерка си ја омажил за синот на татарскиот хан Ногај. Во 1299 г. на бугарскиот престол седнува синот на татарскиот хан Ногај, Царот Чака. Со еден збор, бугарите до 1878 г. и создавањето на бугарска словенска држава од страна на Русија, претставувале смеса на турки народи: татари-болгари, кумани и печенези. Од 1878 г., Русија создава бугарската словенска нација, која всушност нема ништо бугарско, освен што долго време овој словенски народ живеел под ропството на бугарите и останатите турки народи.



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:36
Разкажи ни за долината Прешово.. 80-те години..

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:37
Значи ти вярваш че в твоите вени тече само антично македонска и славянска кръв, така ли е?

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:37
Прешево не е во Македонија,раскажи ми ти за Бук*решт многу го сакам тој градголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:39
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Значи ти вярваш че в твоите вени тече само антично македонска и славянска кръв, така ли е?


ПанСовенизмот е Руска измислица Словените имаат свои корења а тоа се Пелазгите и Венетите.Знаеш ли кои се Пелазги и Венети?


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:49
За славяните:

Из “История на войните” на Прокопий Кесарийски

Прокопий е един от най-забележителните историци на Византия.Заемал е висши длъжности в двореца,бил е секретар на пълководеца Велизарий и е много добре запознат с политическите събития на своето време.В неговите два основни труда – “За строежите” и “За войните”,той прославя управлението на Юстинян I Велики.(575 – 565).След оттеглянето си от активна дейност,Прокопий създава “Тайна история”,в която разкрива тайните на управлението,пороците на императора и съпругата му,провалите в политиката и пр.За Прокопий монархията е идеалната форма на държавна власт.Отклоненията от нея са тирания,демокрация и охлокрация(власт на тълпата).Поради това определението “демократично” за управлението на славяните е негативно и изпълнено с презрение.

“...Тези народи – славини и анти – не се управляват от един човек,но от старо време живеят демократично и затова винаги общо разглеждат полезните и трудни работи.Също така е току-речи с всички работи на едните и другите и това е установено открай време за тези варвари.Така те смятат,че само един от боговете – създателят на мълнията,е единствен господар на всичко и му принасят в жертва волове и всякакви други животни.Те не знаят нищо за съдбата,нито пък изобщо вярват,че тя има някакво въздействие върху човеците... И те,както масагетите,водят суров живот и са напълно небрежни към себе си;като тях постоянно тънат в нечистота.Все пак те не са никак зли или коварни,но дори и в простотата си спазват хунския нрав ... “

Из “Стратегикон” на Псевко-Маврикий

Стратегиконът е трактат за военното изкуство.Приписва се на император Маврикий(582 – 602),но всъщност авторът му е неизвестен.В него се намират данни както за начините на водена на война от славяните,така и кратки сведения за обществото им.

“...Племената на славините и антите имат еднакъв начин на живот и еднакви обичаи.Те са свободолюбиви и по никакъв начин не се оставят да бъдат управлявани и особено в собствената си страна.Те са многобройни и издръжливи,понасят леко и жега,и стуг,и дъжд,и телесна голота,и недостиг на храна.Към чужденците,които идват при тях,са любезни и грижливо ги прекарват от едно място на друго,където би станало нужда.Така щото,ако гостът пострада поради небрежност на този,който го е приел,то онзи,който му го е предал,започва война срещу него,смятайки за свещен дълг да отмъсти за госта.Не държат в робство своите пленници до неопределено време,както другите племена,но им определят един срок и оставят на тях да решат дали искат да се върнат у дома си срещу определен откуп,или пък да останат там като свободни хора и приятели... Понеже те имат много князе при това несговорчиви помежду си,не е неуместо някои от тях,и особено тези,които са по-близо до границата,да бъдат привлечени или с обещания,или с дарове,а други да бъдат нападнати,та да не би враждебното отношение към всички тях да ги обедини или създаде едновластие.”

Из “Истории” на Теофилакт Симоката

Теофилакт Симоката(нач. на VII в.) е автор на няколко съчинения,най-известно от който е “Истории”.За разлика от редица други свои съвременници Теофилакт Симоката използва по-стари съчинения,сверява данни,базира се на съвременни документи.Подходът му е обективен,а изложението – достоверно.

“...Между варварите(славяните) имало един гепид,който отдавна бил приел вярата на християните.Той преминал към ромеите и с ръка посочил входа(на славянското укрепление).Така ромеите станали господари на входовете и надвили варварите.Александър разпитвал пленените,за да узнае от какъв род са те.Варварите обаче,които били изпаднали в безумие,казвали при мъченията,че те са готови да умрат;като че ли бичовете нанасяли страдания на чуждо тяло.Но гепидът разказал всичко и изложил подробно нещата.Той казал,че пленниците били подвластни на Мусокоий,наречен рига на езика на варварите...”

Екзалтацията на пленниците,безчувствието към болката и готовността за саможертва показват,че те били бойци,обхванати от транс.Такива има при келтите(друиди), норманите(берзекери) и др.



-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Декември.2007 во 23:50
Првата држава на современиот македонски народ

Секој оформен народ има и своја држава. Така и средновековните Македонци имале своја држава, која од византиските и латинските извори се нарекува СЛАВИНИЈА.
Еден од најстарите историски извори за средновековните македонци е солунската хроника, историја, тнр. „Животот на Св. Димитрија Солунски“, која почнува да се пишува од 6-от век; не само во хрониките од „Животот на Св. Димитрија Солунски“, туку и во останатите византиски раносредновековни извори се потврдува дека средновековните македонци живееле во свои посебни кнежевства, потчинети на византискиот Император и своја локална самоуправа на чело со кнез (архонт, princ) „Evocatis ex tota provincia principibus conventum habuit“ (извор:Livius XLV. 29).Од истиот најстар извор за средновековните Македонци, дознаваме и кои се склавените (словените), словенскиот народ "генс" во 7 век. „Sclavenorum gens numero infinito ex Dragobitas, Sagodatis, Belegeretis, Baenitis, Berzitis, reliquisque, quae primum uno ex ligno naves praeparare diciderant“ т.е. Драговити, Сагудати, Велегезити, Венити, Брсјаци...

Овие македонски склавини, славини или славени (повеќе називи за ист народ), се здружиле меѓу себе во 7 век и формирале прва средновековна македонска словенска држава МАКЕДОНСКА СЛАВИНИЈА. А секоја држава имала свој водач, челник, така и оваа наша држава за свој прв КРАЛ го имала рекс ХАТСОН. По византиската средновековна литература, македонскиот крал Хатсон е познат како Рекс Хатсон, а титулата доаѓа од латинскиот поим рекс, кој означува крал. Рекс Хатсон ја водел првата средновековна македонска држава во 20-те години на 7 век (Mirac.,II ,p.1325-1333).

Вториот познат крал на првата средновековна македонска држава е Крал ПРЕБОНД, кој владеел во 70-те години на 7 век (Извор: "Mirac., II, p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176). Хрониката на Теофанес Конфесор спомнува посебна држава Македонска Склавиниа во периодот 657-658 г. на просторот на етничка Македонија (Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883), I, стр. 347).Византија го убива Пребонд и ја уништува македонската Славинија, при што државата ја дели пак не кнежевства- Склавинии, самоуправувани од кнезови, избирани од локалните македонски првенци.

Македонскиот народ како „нацио мацедонум“ за првпат е спомнат 1027 г. (9 г. по уништувањето на Самоиловата држава), во трите најважните средновековни документи од историјата на Бари: Annales Barenses, Lupi Protospatharii и Anonymi barensis chronicon. Во сите три документа, покрај македонскиот народ, за прв пат е спомнат во западната историографија и влашкиот народ, а целиот текст гласи: Anno 1027 “descendit in Italiam cum exercitu magno, i.e. Russorum, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonum, aliarumque ut caperet Siciliam.'” (Annales Barenses, MGH SS, V, 53). Понатаму, спомнати се и грците (граеци), што јасно укажува дека средновековните автори од Бари на овие документи, не мислеле ниту на географски, ниту на жители од темата Македонија.


Македонско-бугарски односи во средниот век

Во истото тоа време, постоела и Бугарија, но таа немала крал на чело на државата, туку кнез-архонт. Истата политичка состојба била и со рашаните-србите во тој временски период. Македонската држава била државна институција во вистинската смисла на зборот, додека Бугарија била едно примитивно, но агресивно турско кнежевство, со архонт (кнез) кој го водел. Денеска, кога бугарите тврдат дека македонците се дел од бугарскиот народ, може само да ги исмееме како лоши пропагатори, оти македонскиот народ веќе бил оформен како народ, етнос, кога постои бугарската држава и не е можно еден веќе формиран етнос да се слее во друг, особено поради фактот што македонците и бугарите биле големи непријатели.

B егејска Македонија, во градот Филипи, пронајден е запис на туркобугарскиот хан Пресијан од 837 г. кој гласи: „Пресијан од Бога владетел на многу болгари, го испрати кавханот Исбул после давањето на војска нему и на боилот Коловур ПРОТИВ СМОЛЈАНИТЕ [Державин, Н.С. История на България. Том І, с.213, цитат по Георги Радуле КОЙ ФАЛШИФИЦИРА ИСТОРИЯТА?]. Во денешно време, бугарските историчари намерно зборчето „против“ го фалсификуваат и го преименуваат во „кај„, со цел да се пропагира кај пиринските Македонци кои носат смолјански корен, дека се Бугари.

На друг средновековен бугарски споменик, напишан на варовна плоча од 9 век од страна на турско-татарските бугари кои говореле турски јазик, стои: Хан Омуртаг ја поведе својата војска против словените ...да ги уништи словените и да не можат да се оправат се додека постои сонцето и тече реката Тича ("Първобългарски надписи", Веселин Бешевлиев, София, 1979 г., БАН).

И кога во средината на 9 век, македонците подпаднале под бугарка власт, тие ги задржале своите кнежевства,, а на Бугарија и плаќале само данок. Секако, цела Македонија не била под бугарска власт. Дел од Македонија, пред се јужна, била под византиска управа, на која македонските кнезови и кнежевства и плаќале данок. На Византија плаќале данок Драговитите и Сагудатите, додека северно од нив била Стримионската тема каде Ринхините, Смолјаните и дел од Струмјаните (пиринска Македонија) плаќале Данок на Бугарите. Македонците си имале целосна автономија, со свои кнезови и војводи на чело на кнежествата, а Бугарите и Византијците не им се мешале во уредувањето на кнежествата, ниту имале свои војски таму [81. L. Niederle, 425—428; Васил Н. Златарски "История на Първото българско Царство. II. От славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852—1018)", IV. Борба с Византия за политическо надмощие, 1. Цар Симеон и първата му война с Византия].

Автономијата на Македонците во средновековна Бугарија
Бугарскиот кнез Борис т.е. Михаил по препорака на римскиот Папа во 866 година требало да организира посебни цркви за секој одделен народ во Бугарија, па како дел од Македонците од северна и централна Македонија биле под бугарска окупација и тие требало да добијат посебна црква со свој епископ. Со тоа, Бугарија требало да ги признае националните права на различните етникуми, кои плаќале даноци на Бугарија како и целосно призната автономија. Инаку целото папско правило гласи: ”Episcopos gentium singularum scire convenit, quis inter eos primus habeantur, quem velut caput existiment et nihil amplius praeter eius conscientiam gerant etc. ”(Правила на св. православна църква с тълкованията им, София, 1912, т. I, стр. 98 / Васил Н. Златарски: ”История на Първото българско Царство”. II. От славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852—1018) стр.119-120)




Така и сторила Бугарија. Кон крајот на 9 век, бугарскиот цар Борис Михаил ги одвојува Македонците од бугарското царство и за управник на македонската автономна област го назначува Св. Климент. Таткото на бугарската средновековна историја Проф. Др. Златарски констатира дека Македонија била "третата част на българската държава която била населена с компактно славянско население" (Васил Н. Златарски: ”История на Първото българско Царство”. II. От славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852—1018) стр.239-240); затоа, Македонците како посебен броен народ во бугарското царство морале да се одделат од останатите народи.

Рускиот славист Туницкиј според Краткото житие на Св. Климент и Џуканжовиот список тврди дека македонските автономни области тнр. Кутмичевица ја зафаќале територијата на Македонија до Солун на југ, на запад до јадранскиот брег, додека северната граница не може авторот да ја определи (Ср. Воронов, Главнейшие источники, стр. 200. / Н. Туницкий, Св. Климент, стр. 177—182). Св. Климент, македонскиот етнички простор го поделил на 12 околии (Н. Туницкий, пак таму, стр. 189—190), каде официјален јазик и писмо бил словенскиот, а црковниот клир бил ослободен од плаќање даноци на Бугарија (Пространното житие, издание Туницки, гл. XVIII, § 58—59, стр. 170—121). Како што може да се забележи, бугарите дефинитивно не ги обединили македонците во бугарското племе, туку им дале целосна културна и јазична автономија, што денеска не се достапни за пиринските Македонци.


Така, Св. Климент ја добил титулата епископ велички: .

Неговите наследници, управителите на македонските автономни области ја носеле титулата "епископ на словенски јазик" , каде што старословенскиот збор "јазик" означува "народ" т.е. етнос. Со тоа, Бугарите признавале посебен етнос во "третата автономна област на Бугарија". Можеме а закучиме дека во средниот век постоеле три етноса во Бугарија, а тоа биле македонскиот, бугарскиот и словено-траките од Бугарија, денеска тнр. "б’лгари".

Дека Македнците биле посебен народ и како таков целосно одделен од бугарите и славо(анто)-траките, се и титулите кои ги носеле самостојните владетели во Македонија. За разлика од бугарските земји, каде бугарските болјари- аристократија носеле турко-бугарски титули болјар, кавхан, боил итн., во Македонија тие носеле чисто словенска титула "кмет". Интересно е дека дури и српските етнички територии окупирани од бугарите имале властодршци со турко-бугарски титули. До сега се познати два кмета од Македонија Тамериан и Дристар(Житието на Тивериуполските мaченици kaj Migne, Patrol. gr., t. 126,ibid., cap. 47, col. 213 A.), кои биле полунезависни владетели на македонските етнички територии со свои војски и свои крепости(Skyl.—Cedr., ibid., II, p. 4698–9).


Сите документи на Бугарите од второто бугарско царство потврдуваат дека Македонците не се Бугари.
Второто бугарско царство го основаат во 1186 г. браќата Асан и Петру од влашко-куманско потекло. Во почетокот на владеењето на Јован Асен I и Петру, додека не ја ослободиле целата територија на права дунавска Бугарија, во 1189/1190 г., секој од нив носел титула "Император на власите и најголем дел од бугарите" или "Император на власите и куманите". Поимот "влав" се однесува на романизираните Траки од Бугарија, додека куманите се турки народ, сроден со правите болгари, кои се турки. Во тоа време (крајот на 12 век, почеток на 13 век), поимот "бугар" се однесувал на турки народите кои ја населувале дунавска Бугарија (територијата меѓу Дунав и Стара Планина), пред се куманите, болгарите и печенезите. Подоцна, со целосното ослободување на дунавска Бугарија, во 1204 г. бугарскиот цар Калојан се декларира пред римскиот Папа Инокентиј Трети како "Император на сите бугари и власи"(Imperator omnium Bulgarorum et Blacorum), а бугарскиот архиепископ ја носел титулата "Примас на цела Бугарија и Валахија Прима" (totius Bulgariae et Blaciae Primas) [History of the Byzantine Empire, A.A. Vasiliev, University of Wisconsin Press, 1964, p.442].

Треба да наведеме, дека Македонија во 1204 г. не била окупирана од бугарскиот цар Калојан , а како тој се декларирал за Император на сите бугари, многу јасно е дека Македонците не биле бугари, ниту сметани за такви од самите вистински бугари. Подоцна, во 1221/22 г., бугарскиот цар Јован Асен II почнува освојувачки походи кон Македонија, при што бил многу суров кон Македонците; сите македонски градови, села и тврдини ги уништил и претворил во пустина, што е уште еден доказ дека самите средновековни бугари, не ги сметале македонците за свој, истороден народ, туку за непријатели. Најпознатиот византиски историчар од ова овреме, Глигора, за овој поход на бугарскиот цар Асен на Македонија пишува: «…така лесно Јован (Јован Асен II 1218–1241 гг.) ги прегазил сите места до Солун и Македонија и ги претворил сите села, градови и тврдини како што се вели во скитска пустина…(και ούτω πάντα 'ράδίως ό Ιωάννης κατέδραμεν άχρι θεσσαλονίκης και Μακεδονίας, όπόσα εκ κώμαις και πόλεσι και φρουρίοις , ν έρημίαν, το δη λεγόμενον, άποδείξας)» [Nicephori Gregorae Вуzantia hiѕtоria. I-еd. L. Ѕсhореnus, Воппае 1829, 16 (понатаму скратено Gregorae I; ГИБИ, XI, 125]. Зарем некој би го уништувал својот народ и својата сопствена земја? Но овој бугарски μικρού напад бил со грабачки карактер, бидејки кон Солун се проширил епирскиот владетел Теодор Ангел. За тоа Н. Григора вели «најпосле го покорил и самиот главен град ν Солун, кој што е прв во земјата на Македонците… (έως και αυτήν ή της τ ν θεσσαλονίκην)» [Gregorae 1, 26; ГИБИ, XI, 125]. Токму ς έχειρώσατο μεγαλόπολιν τη ηται γη Μακεδόνων προκά овој податок А. Милев и Л. Јончев го коментираат дека «се однесува на жителите на темата Македонија» [ГИБИ,Х1,125 бел. 21], а знаеме дека Солун не бил главен град на таа тема, туку тоа бил градот Одрин и уште повеќе Солун не влегувал во составот на темата Македонија. С. Чирковиќ овој дел го преведува нешто поинаку: «го зазел и Солун главен град на Македонија» [ВИИНЈ, VI, 153] (МАКЕДОНИЈА И МАКЕДОНЦИТЕ ВО ДЕЛОТО НА НИКИФОР
ГРИГОРА – ВИЗАНТИСКИ ИСТОРИОГРАВ ОД XIV ВЕК- А. Атанасовски). Како што може да се забалежи, македонските соседи, со "благи" корегирања на историскитецитати, насекаде се трудат да го негираат македонското име и народ и вршат груби фалсификати.

Бугарија и во Првото и во Второто Бугарско царство ја владејат исклучиво луѓе од турки-потекло; тие биле раководната и елитната структура на државата. Словенизираните траки т.е. тракословените од Бугарија биле најбројна етничка група во државата, но, немале никаква власт; биле само крепосни селани, поробени од бугарите и нивните турки браќа, куманите и печенезите кои ја населуваа северна Бугарија т.е. вистинска дунавска Бугарија. Бугарските еднородни турки народи меѓусебно соработувале, не само интерно од Бугарија, туку и на меѓународно ниво. Бугарскиот Цар Ивајло (1277-1280 г.) во 1280 г. барал помош за одбрана на Бугарија од Татарскиот хан Ногај, од кој на крај бил и убиен. Во 1280 г. на бугарскиот трон доаѓа Ѓеорѓи Тертер Први, куман, кој секогаш се декларирал како бугарин, а ќерка си ја омажил за синот на татарскиот хан Ногај. Во 1299 г. на бугарскиот престол седнува синот на татарскиот хан Ногај, Царот Чака. Со еден збор, бугарите до 1878 г. и создавањето на бугарска словенска држава од страна на Русија, претставувале смеса на турки народи: татари-болгари, кумани и печенези. Од 1878 г., Русија создава бугарската словенска нација, која всушност нема ништо бугарско, освен што долго време овој словенски народ живеел под ропството на бугарите и останатите турки народи.


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:08
Цитирај Не знам дали знаете

За да се върнем на темата и за по-голяма яснота, помествам обширен цитат от http://tribal.abv.bg/sotiroff/ , поместен е тук http://bgns.net/phpBB2/viewtopic.ph...&highlight= с подчертавания.

"Какво ни кара да мислим, че тези пеласги са праотците на днешните македоно-българи? Че те са били предшественици на македонците свидетелства Помпей Трог (Pompeius Trogus). От друга страна идентичността на македонци и българи се доказва от множество обстоятелства. В етническо отношение мизите, траките и македонците са един и същ народ. Името България се появява в историческите трудове в VII век, когато Византийската империя признава независимостта на новоформираната държава в провинция Мизия южно от Дунава. Никифор Грегора (Nicephorus Gregoras) , писал в XIV век, споменава за гръцко присъствие в Македония, но той нарича негръцкото население на страната "заселници от Мизия". Йоан Цеца (Joannes Tzetzes), който живял в XI век, говори за "мизомакедонци" - термин използван също от Плини Стари (Plinius) хиляда години по-рано. Всички антични автори са съгласни, че Македония е била част от Пеония, а Йоан Цеца (Joannes Tzetzes) казва ясно: "Пеоните са българи". Границата между Македония и Гърция е реката Пеней /Peneius/ в Тесалия. Това е родината на мирмидонците на Омир. За тези мирмидонци Йоан Малала (Ioannes Malalas) , творил в VII век, твърди безусловно, че са били българи."

"6. Огромни усилия са положени от някои съвременни учени, за да замъглят народността на тракийските народи. Това ни принуждава да погледнем по-отблизо на този въпрос, започвайки евентуално с пеоните.
• Тези хора са били познати на Херодот, който сравнително обстойно говори за техните обичаи. Петстотин години по-късно Страбон (Strabo) отбелязал, че пеоните живеели от двете страни на реката Вардар (Axius) [13]. Много пеони обаче живеели по на север. Дион Касий (Dio Cassius), човек с всички предпоставки да знае това добре, тъй като известно време е бил управител на тази провинция, е писал, че пеоните “живеят близо до Далмация по продължение на самия бряг на реката Истър (Ister), от Норикум (Noricum) до Мизия (Moesia) . . .” [14]. Това е било двеста години след времето на Страбон.
• След още 350 години Йоан Лидийски обяснява, че истинското име на провинцията е било Панония (? Бановина – Г.С.), “която гърците били назовали Пеония (Paeonia), нагласяйки името с цел благозвучие и за да избегнат една варварска словесна форма” [15].
• Йоан Цеца (Ioannes Tzetzes), пишейки почти 600 години след лидиеца, не е отбелязал, че тези хора са изчезнали. За него те все така са били там, както и преди, и той казва кратко и ясно: “Пеоните са българи.” [16]

7. Други известни траки са били фригийците.
• Според Страбон “Brygi, Bryges и Phryges са едни и същи хора”. А другаде: “А самите фригийци са българи, народ тракийски . . .” [17].
• В един фрагмент (№ 25) от своята Книга седма, силно изопачена от мафиоти, които явно са се мъчили да унищожат колкото е възможно повече свидетелства за траките, Страбон се позовава на Херодот, чийто думи са: “Според преданието на македонците, фригийците, по времето, когато местопребиваването им е било в Европа и жевеeли с тях в Македония, носели името бриги; но при преместването си в Азия те сменили името си по същото време, както и местоживелището си.”

За името МАКЕДОН:
"12. Произходът на името Македония (Macedonia) също има известно отношение към нашата тема. Според едно предание (някои предпочитат да го наричат легенда) египетският цар Озирис (Osiris), по-късно повишен от жреческата каста в ранг на бог, имал двама сина – Анубис (Anubis) и Македон (Macedon). Вторият бил оставен по завещание на баща му за управител на Македония, наричана по-рано Ематия (Emathia), и от него тя получила името си [34].
• От таблици, останали от Манетон (Manetho) и достигнали до нас, може да се пресметне, че Македон е царувал около 2326 г. пр. Хр. [35].
• Хезиод (Hesiod), като добър гръцки поет, “дарява” Македон с гръцко родословие; той го прави син на Зевс (Zeus) и Тия (Thyia), дъщерята на Девкалиион (Deucalion) [36].
• От друга страна, Хеланик (Hellanicus) смятал, че Македон е бил син на Еол (Aeolus), когато македонците “обитавали страната заедно с мизите” [37]. "
???
13. Независимо от толеранса на грешките при сортирането на пресмятанията на древните хронисти по отношение на тези събития, името македонец трябва да е било известно навред из Изтока по времето на Троянската война. Защо тогава то не се споменава от Омир (Homer)? Никой досега не е предложил задоволително обяснение. Все пак, имайки насреща си фанатичното усърдие, с което гръцките писатели са се стремели да заличат някои “варварски” имена, преправяйки други така, че да ги направят приятни за чувствителните атически уши, ние сме доволни, че сме способни да извършим едно “сдобряване”. Омир може би не го е било грижа да допуска, че без помощта на някои македонци, гърците са щели да бъдат унищожени пред стените на Троя. Затова навярно както той, така и някой друг като него не е мислел да заменя македонците с мирмидонци. И е станало точно така, че за Йоан Малала Омировите мирмидонци са били идентични с онези българи, чиято родина някога е била в Тесалия – област в Македония [38].
А сега:
"• Атеней (Athenaeus) насочил вниманието на своите читатели към този факт. “Мнозина писатели от Атика” – казва той – “използват македонски идиоми в резултат на общуването си с тях” [58]. Проникването на славянски, т.е. тракийски или български думи в гръцкия речник може да се наблюдава най-удобно при заговаряне обратно.(Авторът най-вероятно има предвид факта, че в гръцката лексика съществуват български думи, които обаче са записани реверсивно /обратно/. Най-известен пример за това е името на планината Олимп /Олиб/, което всъщност представлява българското нарицателно "било", прочетено наобратно. На територията на Балканите и Мала Азия са известни 6 планини с име Олимп. Тези български думи и най-вече топоними в гръцкия език са се отскубнали от зоркото око на гръцката цензура именно защото са се запазили в този си вид. Нека не забравяме, че пеласгийската писменост, се характеризира с бустрофедонния си начин на изписване на думите в изречението - посока от ляво на дясно, и от дясно на ляво. А когато думата е била самостоятелна, не е било от значение посоката й на изписване. Бел. Е.Ж.)."

• Лаоник Халкондил (Laonicus Chalcondyles) казва, че е установил, че трибалите (Triballi) са били най-древният и най-големият от всички народи [78]. “Сега те биват наричани българи”, казва той.
• За Страбон трибалите са били траки.
• Дион Касий смятал трибалите и дарданите (Dardani) за мизи [79].

Йоан Малала (Ioannes Malalas), “Cronographia”, XVIII.1. (Превод на английски от Spinka и Downey, Чикаго, 1940.) Също Прокопий (Procopius), “Anecdota”, XIV.2-3 (Loeb). Достоен за внимание е фактът, че от тринадесетте императори, които са управлявали между Константин и Юстиниан само трима не са били траки. (Виж списък в: G. Sotiroff, “The Assassination of Justinian’s Personality”, Regina, 1974, стр

Общоизвестно е, че Евмолп (Eumolpus) е бил вожд на траките в Атика. Древната гръцка литература е пълна с податки за траките из цялата страна, включително и на островите. Присъствието на траките при Фотий е засвидетелствано от “легендата” за Терей (Tereus) и Филомела (Philomela). Видни хора, като философът Антистен (Antisthenes), Питак (Pittacis), Темистокъл (Themistocles) и Ификрат (Iphicrates), са били полу-траки. Менандър (Menander) се е гордеел със своя тракийски произход. Помпей Трог (Pompeius Trogus) свидетелства, че най-старото име на македонците е било пеласги. (Книга VII.1, издат. “Garnier”, Париж, 1936 г., т. 1, стр. 155 от Юстиновата “Epitome”) Тези пеласги завзели целия Пелопонес. Не без известно коварство около 1528 г. пр. Хр. (по изчисленията на Орозий [Orosius], Книга I.11) Данай, бягайки от Египет, дошъл в Пелопонес и завзел главния град там (Аргос/Argos), след което наредил името на страната и хората да се сменят според неговото. Всички изчисления, основаващи се на хронологиите на Мането, Евсевий и Орозий, както и на мраморната скулптура на Парий, клонят към ХVI в. пр. Хр. като вероятно време на пристигането на първата гръцка колония от Египет.

Човек може да види глуповата лигавина, разливаща се по колективното лице на специалистите, ако им се каже, че древните гърци може да са заели своите букви от българите. Все пак, тъждествата българи = траки = македонци = пеласги (виж Помпей Трог [Книга VII.I.2 – “Garnier” (1936 г.) – резюмето на Юстин], т. 1, стр. 155) би следвало да активира някои лениви мозъчни клетки. Дионису от Милет (Dionisu Miletus), на който се позовава Диодор Сикул (Diod. Sic., 3.67.12), казва, че пеласгите са били първите, които са употребявали буквите на Кадм (от когото гърците са ги заели). (Виж G. Sotiroff, KOINH и IDIAI, “The Classical World”, Филаделфия, декември, 1968 г., стр. 131 - 132.)

Трябва също да си припомним, че Александър Велики е основал много трако-македонски колонии почти до далечна Индия. Толкова много, че Сенека (Seneca) могъл да пише: “Защо откриваме гръцки градове в самото сърце на варварските страни? Защо (откриваме) македонския език сред индийците и персите?” (“De consolatione ad Helviam”, VII.1

Относно политиката на Александър Велики за преселване на народи, може да се добави и сведението на Димитрий Хоматиан в "Охридска легенда", където се споменава следната интересна подробност за произхода на Св.Климент: "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия."


Лека нощ!

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:11
българи = траки = македонци = пеласги ај сега од каде ова излезе,нели туркомонголи сте со словенски примеси.Алллооооооо ке ве кара баќушка за вакви натписисмеењесмеењесмеењесмеењесмеењесмеењесмеењесмеење

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:21
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

българи = траки = македонци = пеласги ај сега од каде ова излезе,нели туркомонголи сте со словенски примеси.Алллооооооо ке ве кара баќушка за вакви натписисмеењесмеењесмеењесмеењесмеењесмеењесмеењесмеење


Идва от там, откъдето идват и твоите цитати..

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:28
Не верувам што Божо се ве учи,ај вака ако таткоти е Бугарин а Мајка ти е Французинка што си ти по род,која националност сиголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:30
може Македонка да ми викаш тогаш...

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:30
Зар има Македонска националност голема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:38
IMA голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка  голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка 

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:39
ima li nekoj protiv? голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка 

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:40

bugari , mozda ?



-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:41
ima li takvi ? голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка голема%20насмевка 

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:42
mislam , bugari ? газење%20од%20смеењегазење%20од%20смеење

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 00:44

O , BUAGRSKO ZEMLJO PUSTA ..... SPERMA MI JE MNOGO GUSTA .... CIM SAM U BUGARSKU STIG'O , k*rAC MI SE ODMAH DIG'O голема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка



-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 09:41
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

българи = траки = македонци = пеласги ај сега од каде ова излезе,нели туркомонголи сте со словенски примеси.Алллооооооо ке ве кара баќушка за вакви натписисмеењесмеењесмеењесмеењесмеењесмеењесмеењесмеење


Mnogu tekst im pustas za citanje,ako oni citale do sega nemase da treskat gluposti po forumite...


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 09:53
Originally posted by miroslav_g8 miroslav_g8 напиша:

O , BUAGRSKO ZEMLJO PUSTA ..... SPERMA MI JE MNOGO GUSTA .... CIM SAM U BUGARSKU STIG'O , k*rAC MI SE ODMAH DIG'O голема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка



Това някаква модерна форма на "мъжественост" ли е?
Много грозно.. Все пак тия форуми ги четат и деца, вие така ли възпитавате младите?

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 09:55
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:



Mnogu tekst im pustas za citanje,ako oni citale do sega nemase da treskat gluposti po forumite...



Много текст за четене има. И в интернет, и по книгите.. А приказките къде излизат от уста, на база на прочита на всички различни текстове са още повече. Историята винаги е служила за манипулиране на обществата - на кой как му е изгодно.

Истината е една - кръвта във вените ни.



-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 10:03
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:


Истината е една - кръвта във вените ни.


Abe se ok toa sho vikash, ama ko videsh sho Krvta u Venite vi kazhuva za Balkano togajka Ignorirate i Traete.......

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=10832&PN=2 - 12-15% SLAVJANSKI R1b GENOM VO MAKEDONCITE ....

Chim e taka, togajka mozhesh da napravesh interpolacija kolku ima Tatarska, so toa sho nashio Jazik e demek neli Slavjanski...

Ali jas ke ti kazham kolku Bugaro-Tatarska ima kaj nas 0,5%....

Sho ti toa kazhuva za ISTINATA....... NIE NE MOZHEME DA BIDEME NAREKUVANI BUGARI VRZ OSNOVA NA 0,5% BUGARO TATARSKA KRV....

full stop


ili kako i site Bugari ti si zamisluvash nesho za Bugarskata Krv:
Цитирај
Nevertheless, during the Stambolov’s government some different interpretations appeared about the Bulgarian “blood” and the qualities and temper that this “blood” had determined. Although still isolated and not turning into an elaborated and coherent discourse about the Bulgarian “ancestors” they marked crucial and fundamental rupture with the prevailing paradigm of the “pure Bulgarian blood” imagined as a “Slavic one” within the Bulgarian nineteenth century context.

http://www.cas.bg/cyeds/downloads/CAS_WTP_Detchev.pdf - FROM >>>>>HONEST BULGAR




Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 10:05
Originally posted by naemnik naemnik напиша:



Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Истината е една - кръвта във вените ни.
Abe se ok toa sho vikash, ama ko videsh sho Krvta u Venite vi kazhuva za Balkano togajka Ignorirate i Traete....... http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=10832&PN=2 - 12-15% SLAVJANSKI R1b GENOM VO MAKEDONCITE ....Chim e taka, togajka mozhesh da napravesh interpolacija kolku ima Tatarska, so toa sho nashio Jazik e demek neli Slavjanski...Ali jas ke ti kazham kolku Bugaro-Tatarska ima kaj nas 0,5%.... Sho ti toa kazhuva za ISTINATA....... NIE NE MOZHEME DA BIDEME NAREKUVANI BUGARI VRZ OSNOVA NA 0,5% BUGARO TATARSKA KRV....full stop


Gi ubi Tatarive so DNK analizi,misli razbirat nesto?


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 10:07
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:


Gi ubi Tatarive so DNK analizi,misli razbirat nesto?


najverojatno TUP BUGARIN ne mu odgovara da Razbira, i ke si ostane TUP BUGARIN.....


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 10:16
Разбирам прочетеното.
И пак питам, въпреки че не обичам да се повтарям - кои българи и кои македонци са изследвани и анализирани. Дайте име на тази кръв.

Моето име е Кристина Атанасова Матева.
За ДНК анализа - след като има някой, който живее на територията на Македония, Мизия и Тракия и счита, че неговата кръв силно се различава от моята, да заповяда да си пуснем по един тест. Да видим колко е така!

Другото е породено от страха ви, че представата ви за действителността и самата действителност се различават едно от друго. Казах!

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 10:24
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Разбирам прочетеното.
И пак питам, въпреки че не обичам да се повтарям - кои българи и кои македонци са изследвани и анализирани. Дайте име на тази кръв.

Моето име е Кристина Атанасова Матева.
За ДНК анализа - след като има някой, който живее на територията на Македония, Мизия и Тракия и счита, че неговата кръв силно се различава от моята, да заповяда да си пуснем по един тест. Да видим колко е така!

Другото е породено от страха ви, че представата ви за действителността и самата действителност се различават едно от друго. Казах!


rASPRASAJ SE ZA TVOETO SEMEJNO STEBLO,
90% SI MAKEDONKA


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 10:30
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Разбирам прочетеното.


Ne razbirash nisho. ke rechesh Zasho?

1# Prochitaj go naslovo na posto, i probaj da svanesh sho tie Podatoci za Genetski Ispituvanja znachat u vrska so toa...

2#I da sme slichni i srodni so Vas, treba da sporedeme i so Krvta na tie BUGARO TATARITE i da videme kolku sme so NIV SLICHNI.

3# ko ke go seto toa napraveme, treba da se chuknesh po TIKVATA i da razmislesh okolu slednovo:
 
 a) Ko nekoj 80% Krv u Balkanskite veni teche ORIGINALNA  BALKANSKA    KRV, togajka mojte predci ne mozhat da bidat DOJDENCI na ovie prostori

b) chim samo nekoj 0.5% BUGARO TATARSKA KRV techat u mojte Veni, NE MOZHAM DA SE VIKAM BUGARO TATARKA...

c)  CHIM SAM SLICHNA SO LUGJETO KOJ SE VIKAT MAKEDONCI, TOGAJ ILI SAM MAKEDONKA ILI SAM TRAKIJKA  OTI TRAKIJCITE I MAKEDONCITE SE POZNATI OSHE OD ANTIKATA DEKA SA SLICHNI LUGJE BILE...

E sega ti teraj tvojta matematika, po izdzvakano ne ide....              
      


Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 10:35
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Разбирам прочетеното.
И пак питам, въпреки че не обичам да се повтарям - кои българи и кои македонци са изследвани и анализирани. Дайте име на тази кръв.

Моето име е Кристина Атанасова Матева.
За ДНК анализа - след като има някой, който живее на територията на Македония, Мизия и Тракия и счита, че неговата кръв силно се различава от моята, да заповяда да си пуснем по един тест. Да видим колко е така!

Другото е породено от страха ви, че представата ви за действителността и самата действителност се различават едно от друго. Казах!



Како прво и прво на ниедна анализа во СВЕТОТ не се кажува од кого била земена крвта од прости причини што му се заканува егзил или убиство.Зошто е тоа така?? Затоа што анализата ја кажува вистината за некој народи и ја руши пропагандата што ја поставила другата држава.

Така да не очекувај дека ќе најдеш имиња на некоја анализа.

ВО НИЕДНА АНАЛИЗА НЕ СМЕЕ ДА СЕ ОБЈАВАТ ЛИЧНИ ПОДАТОЦИ.


-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 10:58
Originally posted by test_glusec test_glusec напиша:


Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Разбирам прочетеното.
И пак питам, въпреки че не обичам да се повтарям - кои българи и кои македонци са изследвани и анализирани. Дайте име на тази кръв.

Моето име е Кристина Атанасова Матева.
За ДНК анализа - след като има някой, който живее на територията на Македония, Мизия и Тракия и счита, че неговата кръв силно се различава от моята, да заповяда да си пуснем по един тест. Да видим колко е така!

Другото е породено от страха ви, че представата ви за действителността и самата действителност се различават едно от друго. Казах!
Како прво и прво на ниедна анализа во СВЕТОТ не се кажува од кого била земена крвта од прости причини што му се заканува егзил или убиство.Зошто е тоа така?? Затоа што анализата ја кажува вистината за некој народи и ја руши пропагандата што ја поставила другата држава.Така да не очекувај дека ќе најдеш имиња на некоја анализа.ВО НИЕДНА АНАЛИЗА НЕ СМЕЕ ДА СЕ ОБЈАВАТ ЛИЧНИ ПОДАТОЦИ.


Ако има мъже, които не ми се плашат, нека дойдат. Ще го направим поименно. Па елате на група ако по отделно ви е страх..

"К" като камък. От там и Кристина.

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:05
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Originally posted by test_glusec test_glusec напиша:


Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Разбирам прочетеното.
И пак питам, въпреки че не обичам да се повтарям - кои българи и кои македонци са изследвани и анализирани. Дайте име на тази кръв.

Моето име е Кристина Атанасова Матева.
За ДНК анализа - след като има някой, който живее на територията на Македония, Мизия и Тракия и счита, че неговата кръв силно се различава от моята, да заповяда да си пуснем по един тест. Да видим колко е така!

Другото е породено от страха ви, че представата ви за действителността и самата действителност се различават едно от друго. Казах!
Како прво и прво на ниедна анализа во СВЕТОТ не се кажува од кого била земена крвта од прости причини што му се заканува егзил или убиство.Зошто е тоа така?? Затоа што анализата ја кажува вистината за некој народи и ја руши пропагандата што ја поставила другата држава.Така да не очекувај дека ќе најдеш имиња на некоја анализа.ВО НИЕДНА АНАЛИЗА НЕ СМЕЕ ДА СЕ ОБЈАВАТ ЛИЧНИ ПОДАТОЦИ.


Ако има мъже, които не ми се плашат, нека дойдат. Ще го направим поименно. Па елате на група ако по отделно ви е страх..

"К" като камък. От там и Кристина.


Ti prvo proveri si ja tvojata DNK,moze ke se iznenadis!


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:09
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Разбирам прочетеното.
И пак питам, въпреки че не обичам да се повтарям - кои българи и кои македонци са изследвани и анализирани. Дайте име на тази кръв.

Моето име е Кристина Атанасова Матева.
За ДНК анализа - след като има някой, който живее на територията на Македония, Мизия и Тракия и счита, че неговата кръв силно се различава от моята, да заповяда да си пуснем по един тест. Да видим колко е така!

Другото е породено от страха ви, че представата ви за действителността и самата действителност се различават едно от друго. Казах!


rASPRASAJ SE ZA TVOETO SEMEJNO STEBLO,
90% SI MAKEDONKA




Ти в този профил ли виждаш 90 процента славянски профил? Та даваш назад?

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:11
И што видов во профил.

НИШТО

Дај вака твоја сликанамигнување


-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:11
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Разбирам прочетеното.
И пак питам, въпреки че не обичам да се повтарям - кои българи и кои македонци са изследвани и анализирани. Дайте име на тази кръв.

Моето име е Кристина Атанасова Матева.
За ДНК анализа - след като има някой, който живее на територията на Македония, Мизия и Тракия и счита, че неговата кръв силно се различава от моята, да заповяда да си пуснем по един тест. Да видим колко е така!

Другото е породено от страха ви, че представата ви за действителността и самата действителност се различават едно от друго. Казах!


Aj na kafe vo STRUMICA.
Ko luge da porazgovarame.

rASPRASAJ SE ZA TVOETO SEMEJNO STEBLO,
90% SI MAKEDONKA




Ти в този профил ли виждаш 90 процента славянски профил? Та даваш назад?


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:13
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:



Ti prvo proveri si ja tvojata DNK,moze ke se iznenadis!


Да се изненадам от какво? Познавам се. Познавам рода си. Историята му. Познавам историята на земята, където съм родена. Не познавам страха, а той е в основата на изненадите.

Ако имаш притеснения, отиди и ти провери първо. Но после заедно. Ръка за ръка. Както са ни вървели предците по Балканският полуостров. И рамо до рамо, както се влиза в бой.

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:15
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:



Ti prvo proveri si ja tvojata DNK,moze ke se iznenadis!


Да се изненадам от какво? Познавам се. Познавам рода си. Историята му. Познавам историята на земята, където съм родена. Не познавам страха, а той е в основата на изненадите.

Ако имаш притеснения, отиди и ти провери първо. Но после заедно. Ръка за ръка. Както са ни вървели предците по Балканският полуостров. И рамо до рамо, както се влиза в бой.



И ние си ја знаеме историјата бе и знам дека мојте дедовци,прадедовци, баби се нарекувале МАКЕДОНЦИ не се нарекувале бугари.

Ти доаѓаш на форумов и ја негираш нашата историја.
Ај да доаѓам јас кај тебе во куќа и да го негирам вашиот јазик што мислиш како ќе се осеќаш???


-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: biljana.madrid
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:16

Sto se odnesuva do mene jas sum sigurna deka sum makedonka! Mu se dopaga na nekoj toa ili ne.

Edno prasanje - Zosto ima tolku Bugari na forumov, sto pravat tuka? Jas sum tuka nova i ne mi e jasno toa.

Zapoznav edna bugarka. Na casot po jazik zboruvase za Bugarija. Rece deka Kiril i Metodij se Bugari. Nisto ne i prokomentirav. Ostanav zacudena zosto kazuvase i drugi raboti sto znam deka se slucile vo Mk.

Navistina li mislat Bugarite deka se Bugari Kiril i Metodij? Isto taka drugi stranci sto gi imam zapoznato pak citale deka se Grci. изненадување

Jas nisto ne razmisluvam za toa bidejki deneska site i pravat antipropaganda na Makedonija (da ne recam lazat).

 


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:17
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:



Ti prvo proveri si ja tvojata DNK,moze ke se iznenadis!


Да се изненадам от какво? Познавам се. Познавам рода си. Историята му. Познавам историята на земята, където съм родена. Не познавам страха, а той е в основата на изненадите.

Ако имаш притеснения, отиди и ти провери първо. Но после заедно. Ръка за ръка. Както са ни вървели предците по Балканският полуостров. И рамо до рамо, както се влиза в бой.


Veke te pokaniv na kafe vo Strumica.

Koga ke me vidis mnogu raboti ke ti stanat jasni,
DNK ne e potrebna.


Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:20
Originally posted by biljana.madrid biljana.madrid напиша:

Sto se odnesuva do mene jas sum sigurna deka sum makedonka! Mu se dopaga na nekoj toa ili ne.

Edno prasanje - Zosto ima tolku Bugari na forumov, sto pravat tuka? Jas sum tuka nova i ne mi e jasno toa.

Zapoznav edna bugarka. Na casot po jazik zboruvase za Bugarija. Rece deka Kiril i Metodij se Bugari. Nisto ne i prokomentirav. Ostanav zacudena zosto kazuvase i drugi raboti sto znam deka se slucile vo Mk.

Navistina li mislat Bugarite deka se Bugari Kiril i Metodij? Isto taka drugi stranci sto gi imam zapoznato pak citale deka se Grci. изненадување

Jas nisto ne razmisluvam za toa bidejki deneska site i pravat antipropaganda na Makedonija (da ne recam lazat).

 



Поздрав Биле.Да точно е нивната историја е ФАЛСИФИКУВАНА.

Они викаат и дека МАКЕДОНЦИТЕ СЕ БУГАРИ.


Само знаеш што

БУГАРИТЕ ФАШИСТИ БЕА, ФАШИСТИ ОСТАНАА

И ден денеска ни го негираат јазикот и нацијата.

Така да некоја бугарка ако ти рече од страна дека ти си бугарка не ја фермај многу, многу залепи и гонамигнувањесреќа


-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:23
Originally posted by test_glusec test_glusec напиша:


И ние си ја знаеме историјата бе и знам дека мојте дедовци,прадедовци, баби се нарекувале МАКЕДОНЦИ не се нарекувале бугари.Ти доаѓаш на форумов и ја негираш нашата историја.Ај да доаѓам јас кај тебе во куќа и да го негирам вашиот јазик што мислиш како ќе се осеќаш???


"Ти доаѓаш на форумов и ја негираш нашата историја."
Цитирай ме, иначе ще си помисля че лъжеш..

Щом се познаваш и нямаш притеснения за изненади. Заповядай. Повтарям - с нищо твоята кръв не е по-различна от моята. В моите и твоите вени тече кръвта на доста племена, живяли на територията на България. Погледни Македония до кои години е в тази територия. Погледни от кои години. Не вярвам да са робували толкова дълго, вярвам, че са подкрепяли кръв, държава, знаме, вяра и заедно, с всички други потомци на други племена са вървяли напред и влизали в бой.
Трите лъва на герба.

До тук разбрах, че ти се мислиш за различен от мен. Не зная кой те е объркал и къде - зная, че можеш да го докажеш. Докажи ми, че греша.

"Велик е не този, който никога не пада, а оня дето винаги се изправя."

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:24
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

[QUOTE=kultuzin] [QUOTE=Такламакан]

Ти в този профил ли виждаш 90 процента славянски профил? Та даваш назад?



Не дека си ружна ама пријателке ти немаш ни 12% словенско во себе,погледни колку си црна човече ти дефинитивно повеке си у род со турците отколку со Бугарите.Ало у Бугарија има многу бели и плави луѓе што е одлика на еден словен.Ти си бре ко црна арапинаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка





-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:27
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:


DNK ne e potrebna.


Значи отричаш ДНК теста и неговите анализи?

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:29
Originally posted by Boogie Boogie напиша:


Ти в този профил ли виждаш 90 процента славянски профил? Та даваш назад?
[/QUOTE]Не дека си ружна ама пријателке ти немаш ни 12% словенско во себе,погледни колку си црна човече ти дефинитивно повеке си у род со турците отколку со Бугарите.Ало у Бугарија има многу бели и плави луѓе што е одлика на еден словен.Ти си бре ко црна арапинаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка[/QUOTE]

Значи няма от какво да те е страх, братко!

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:29
Originally posted by biljana.madrid biljana.madrid напиша:

Sto se odnesuva do mene jas sum sigurna deka sum makedonka! Mu se dopaga na nekoj toa ili ne.


Edno prasanje - Zosto ima tolku Bugari na forumov, sto pravat tuka? Jas sum tuka nova i ne mi e jasno toa.


Zapoznav edna bugarka. Na casot po jazik zboruvase za Bugarija. Rece deka Kiril i Metodij se Bugari. Nisto ne i prokomentirav. Ostanav zacudena zosto kazuvase i drugi raboti sto znam deka se slucile vo Mk.


Navistina li mislat Bugarite deka se Bugari Kiril i Metodij? Isto taka drugi stranci sto gi imam zapoznato pak citale deka se Grci. изненадување


Jas nisto ne razmisluvam za toa bidejki deneska site i pravat antipropaganda na Makedonija (da ne recam lazat).




Mene mi se slucuvale slicni raboti,vo Germanija.

Na cas po Germanski koga se predstavuvavme,jas rekov deka sum od Makedonija,na sto profesorot mi rece ,znaci ti si od zemja koja granici so Grcija zemjata na Aleksandar Makedonski.
Vednas go napustiv casot ,a potoa mu objasniv nekoj raboti.Toj se izvini i rece deka mu e zal sto dosega ne ja znael vistinata, oti taka do sega go ucele.

Zatoa mislam deka ne treba da molcime koga drugite se kitat so nasi perja ,svetot treba da ja znae vistinata.

Ova e moe licno mislenje ,nemoj da go svatis kako nametnuvanje.

Pozdrav do tebe



Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:31
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:


DNK ne e potrebna.


Значи отричаш ДНК теста и неговите анализи?


Ne jas ne se odkazuvam,tuku ti ke se odkazes koga ke me vidis.


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:32
Може само желба голема да имаш да бидеш у било какво сродство со некој Македонец,ти треба повеке да си ја браниш туркомонголската природа таа дефинитивно ти припаѓа на тебеголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:34
Според много исторически източници и византийски и гръцки хроникьори няколко племена са били "отпратени", заточени в Мала Азия. Потомци на славянско племе са Кирил и Методий, чиито предци са от "заточените" в Мала Азия.

Веднъж Велик Македонски предводител се е отрекъл от тези племена. Сега негови потомци твърдят, че те са македонци.
Всеки има глава на раменете. Нека се замисли..

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:42
Среќа што денес постои ДНК и фотографија па немора ни да се замислува човек,доволно е само сликата да ја погледне и се да му е јасноголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:42
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Може само желба голема да имаш да бидеш у било какво сродство со некој Македонец,ти треба повеке да си ја браниш туркомонголската природа таа дефинитивно ти припаѓа на тебеголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка


Страхливец!

Сега си обяснявам много неща от историята.
Поздрави!

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:44
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Среќа што денес постои ДНК и фотографија па немора ни да се замислува човек,доволно е само сликата да ја погледне и се да му е јасноголема%20насмевка


Сигурно още дълго можеш да говориш за страховете си.. Само да ти кажа, че мене работа ме чака и не мога вечно да те слушам.

"Ум царува, ум робува, ум патки пасе."

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:46
Убаво што несакаш да ме слушаш можеби малку памет дошол во таа црномуреста глава.Како и да е многу ми олесна за малку ке помислев дека си ПоТурчена Македонка а оно излезе чиста туркомонголкаголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:50
"Не подценявай слабото дете, може да се окаже син на Тигър."

За туй ще си замълча, братко за тебе.

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:52
Замолчи си замолчи си и јас да имав таква црномуреста главичка ке си замолчев ама ете "Разликите не прават подобри"намигнување

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 11:57
Отстъпи веднъж.
Страх те е от кръвта ми, от твоята собствена.
Страх те е от това, което не знаеш и всячески се опитваш да му придадеш форма, логична. Помагам ти, кажи кога ще ходиш към Банско. От там ще дойда да те взема и да видим моята и твоята кръв. Това, което до сега плю и омаловажи, може да се окаже че тече в твоите вени.

Та какво за теб е "чест" и "достойнство"?
Въздух под налягане.

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:00
Ти напишав и претходно - само може да сонуваш мојата и твојата крв барем МАЛКУ да се слични ама те разбирам,после целата неукос што ја покажа може и најубаво ти е само да сонувашнамигнување

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:01
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Отстъпи веднъж.
Страх те е от кръвта ми, от твоята собствена.
Страх те е от това, което не знаеш и всячески се опитваш да му придадеш форма, логична. Помагам ти, кажи кога ще ходиш към Банско. От там ще дойда да те взема и да видим моята и твоята кръв. Това, което до сега плю и омаловажи, може да се окаже че тече в твоите вени.

Та какво за теб е "чест" и "достойнство"?
Въздух под налягане.


Koga odis veke za Bansko ,pomini odkaj Strumica na kafe,
veruvaj mnogu raboti ke ti se razjasnat


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:01
Празни приказки, без съдържание.
Говори ми, говори..

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:02
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Отстъпи веднъж.
Страх те е от кръвта ми, от твоята собствена.
Страх те е от това, което не знаеш и всячески се опитваш да му придадеш форма, логична. Помагам ти, кажи кога ще ходиш към Банско. От там ще дойда да те взема и да видим моята и твоята кръв. Това, което до сега плю и омаловажи, може да се окаже че тече в твоите вени.

Та какво за теб е "чест" и "достойнство"?
Въздух под налягане.


Koga odis veke za Bansko ,pomini odkaj Strumica na kafe,
veruvaj mnogu raboti ke ti se razjasnat


Дай описание на траките.

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:02
смеењегазење%20од%20смеењезбунетостАбе ти садо мазо да не си по род а не турко монголкасмеењесмеењесмеење

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:04
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

смеењегазење%20од%20смеењезбунетостАбе ти садо мазо да не си по род а не турко монголкасмеењесмеењесмеење


Дълго можеш да гадаеш за рода ми..
Гадай, гадай..

Първо стреляш, после гледаш къде.. Тц, тц, тц.. Като жена я държиш тази пушка. Нема да съм се до тебе да те уча я!

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:06
Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Originally posted by Такламакан Такламакан напиша:

Отстъпи веднъж.
Страх те е от кръвта ми, от твоята собствена.
Страх те е от това, което не знаеш и всячески се опитваш да му придадеш форма, логична. Помагам ти, кажи кога ще ходиш към Банско. От там ще дойда да те взема и да видим моята и твоята кръв. Това, което до сега плю и омаловажи, може да се окаже че тече в твоите вени.

Та какво за теб е "чест" и "достойнство"?
Въздух под налягане.


Koga odis veke za Bansko ,pomini odkaj Strumica na kafe,
veruvaj mnogu raboti ke ti se razjasnat


Дай описание на траките.


Sto e toa trakite.


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:08
Е сега не заебавај,вас нели со лак ве бидуе,нели коњската опашка симбол ви беше од каде сега ти за пушка знаеш.Ај ке излезеш и апач уште малкуголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Такламакан
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:08
Нали си познаваш историята? Или те нямат място в твоята история?

-------------
"Всяка земя е родна за смелият, за пристигащите късно остават само костите!"

http://taklamakan.myphotoalbum.com/


Постирано од: test_glusec
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:10



Од Македонија кон Татарија со почитгазење%20од%20смеење


-------------
ever try,ever fail.No matter try again,fail again,fail better.


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 12.Декември.2007 во 12:10
Не тија са блиско до твојата историја и така секогаш е на некој другголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk