IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 197198199200201 824>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:13
Originally posted by taanas taanas напиша:

http://www.pravoslavieto.com/life/bg_ierei/patriarsi_prez_srednovekovieto.htm

Ето още един линк който надявам се да ти даде някои отговори!



Таанас, од каде сега Охридски Патријарси? Никогаш во ниту еден документ, Охридската Црква не фигурира како Патријаршија туку како Архиепископија! Немој со вакви страни да докажуваш нешто, земи некој документ.
Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:15
Ок -ама дай ми годината на съдаването на Охридската църква за да мога хронологично да проследя нещата! Така ми е трудно да ти отговоря!
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:19
Па побарај формирање на Јустиниана прима и ке добиеш одговор за година а и за други работиголема%20насмевка
Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:29
Това което намерих е че когато Дръстър пада в вражески ръце българския патриарх Герман бяга в Сердика а в последствие се установявава в Охрид.
Впослесдвие последния патриарх от първата българска държава Давид заедно с ичергубоила Богдан се явяват пред Василии ІІ българоубиец и заявяват покорството си. тогава според грамотите на ВасилииІІ българската църква се понижава в ранг архиепископия т.нар Охридска архиепископия като за нейни водачи се определяли хора от български произход . Това правило важало до смъртта на Йоан Дебърски 1037 година

Изменето од taanas - 26.Ноември.2008 во 12:29
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:29
Originally posted by taanas taanas напиша:

Ок -ама дай ми годината на съдаването на Охридската църква за да мога хронологично да проследя нещата! Така ми е трудно да ти отговоря!



Јустинијана Прима настанува во времето на Јустинијан Први, всушност тој и ја основа.


Инаку Охридската Црква , која се повикува на Јустинијана Прима како на претходник, настанува во времето на Самуиловата Држава, кога Преспа се претвора во престолнина и станува седиште на Црковните Поглавари, односно околу 969 година. Подоцна тука се гради и црквата св. Ахил Лариски. Инаку Охридската Црква официјално е призната од Папата Григориј Петти и издигната во ранг на Архиепископија кон крајот на десеттиот век. Тогаш и Самуил е крунисан за цар од новоназначениот Архиепископ Герман ( Гаврил ), во присуство на папските пратеници од Рим.
Тоа е накратко почетокот на Охридската Црква, иако како што кажав црковниот живот во Македонија започнува во времето на Јустинијан Први, а продолжува подоцна со Св. Климент, св. Наум и Охридската Црква.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:30
Originally posted by taanas taanas напиша:

Това което намерих е че когато Дръстър пада в вражески ръце българския патриарх Герман бяга в Сердика а в последствие се установявава в Охрид.
Впослесдвие последния патриарх от първата българска държава Давид заедно с ичергубоила Богдан се явяват пред Василии ІІ българоубиец и заявяват покорството си. тогава според грамотите на ВасилииІІ българската църква се понижава в ранг архиепископия т.нар Охридска архиепископия като за нейни водачи се определяли хора от български произход . Това правило важало до смъртта на Йоан Дебърски 1037 година



Танас, канонски Охридската Црква никогаш не била Патријаршија.
Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:32
Това ония Герман ли е (дето коронясва Самуил) дето бяга от Дръстър?

Изменето од taanas - 26.Ноември.2008 во 12:33
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:38
Originally posted by taanas taanas напиша:

Това ония Герман ли е дето бяга от Дръстър?



Герман му е световно име. Гаврил мислам дека му е црковното име. Не знам дали е тој ( мислам дека не е) , бидејќи по бегањето нема можност тој да ја задржи титулата ( од црковен аспект ).

Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:46
Герман е приемник на патриарх Дамян който е признат за патриарх от Император Роман Лакапин на императорски съвет - незнам дали това е канонично но е факт че Византия го признава за партиарх!
Има известно противоречие в източниците кой е избягал от Дръстър дали е бил Герман или Дамян и се установил в последсвие в Преспа, Воден и Охрид!
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:51
Originally posted by taanas taanas напиша:

Герман е приемник на патриарх Дамян който е признат за патриарх от Император Роман Лакапин на императорски съвет - незнам дали това е канонично но е факт че Византия го признава за партиарх!
Има известно противоречие в източниците кой е избягал от Дръстър дали е бил Герман или Дамян и се установил в последсвие в Преспа, Воден и Охрид!



Токму така, некаде стои Дамјан некаде Герман. Ама не е истиот Герман ( Гаврил ). Различна личност е. Визнтија вашиот Герман го признава за Патријарх, тоа е точно. Но, во Самуиловата држава тој нема титула. Герман титулата Архиепископи ја добива од Папата Григориј Петти. Затоа и ти говорам, нема никаков, ниту историски ниту црковно-канонски аспект меѓу Доростолската Патријаршија и Охридската Архиепископија. Тоа е факт.

Изменето од macedon_alex - 26.Ноември.2008 во 12:51
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:54
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Taanas, дај ми документ каде што Охридската Црква се повикува на традициите од Доростол. Тоа се бара.
А инаку да знаеш Охридската Архиепископија се повикува секогаш на традициите на Јустинијана Прима. Зошто се повикува на Јустинијана Прима, а не на Доростол?


Во втората грамота на Василиj ІІ пише:

...И на тези (епископства), както и на останалите подаряваме клирици и парици, т.е. заповядваме, щото епископът на Дръстър (Силистра) да има в градовете на своята епархия и в другите нейни околни градове 40 клирици и 40 парици. Защото при царуването на Петър в България тая епархия е блестяла с архиепископско достойнство, а след това архиепископите преминаваха от едно място на друго, един в Триядица (София), друг във Воден и Мъглен, и сетне ние намерихме сегашния архиепископ в Охрид, затова (заповядваме) самият Охрид да има архиепископ, а в Дръстър да се ръкополага епископ.
Видно е што сам Василиj указва што архиепископиjата се е премествала првом од Дръстър(Доростол, Силистра)после е мигрирала кон Софиjа, после се установила во Воден и Мъглен, наj накраjот се е установила во Охрид. Тоа не указва ли на приемственост? (освен списокот на Du Cange).

ІІ-ра грамота на Василиj ІІ

Колкото до "приемственоста" на Jустиниана прима и Охридската архиепископиjа - нема такава. Грцките Охридски архиепископи сами си присвоили таа титла чак во 12 век. Видно од грамотите на Василиj и другите Актове на Охридската архиепископиjа може да се заклучи, што во ХІ век не е ползвана титлата "Jустиниана прима".

Изменето од чоли - 26.Ноември.2008 во 12:57
Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 12:58
Забряваш за грамотите ва Василии ІІ в които за ръководителите на архиепископията се назначават българи по произход което се спазва до смърта на Йоан Дебърски-1037 година!
А освен това нали се помниш че последния патриарх Давид когато отива при Василии ІІ в Струмица да му засвидетелства подчинение отива заедно с ичергубоил Богдан. Тоя ичергубоил (прабългарска титла - нещо като заместник на царя) що дири заедно с "македонския" патриарх при Василии?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:09
Originally posted by taanas taanas напиша:

Забряваш за грамотите ва Василии ІІ в които за ръководителите на архиепископията се назначават българи по произход което се спазва до смърта на Йоан Дебърски-1037 година!
А освен това нали се помниш че последния патриарх Давид когато отива при Василии ІІ в Струмица да му засвидетелства подчинение отива заедно с ичергубоил Богдан. Тоя ичергубоил (прабългарска титла - нещо като заместник на царя) що дири заедно с "македонския" патриарх при Василии?



Немој да ги користиш хрисовулите на Василиј Втори, затоа што ако ти одип со тие хрисовули ( кои имаат политички а не историски карактер) јас ќе ги користам повелбите на Јустинијан за Јустинијана Прима, каноните, па дури имам и писма од Архиепископот Димитриј Хоматијан кој се повикува на традициите на Јустинијана Прима.
Уште еднаш ќе повторам. Дај нешто со кое Охридските Архиепископи се повикувале на традициите од Доростол и подржи го тоа канонски. Ќе го чекам одговорот ( иако знам дека такво нешто нема). Сам се лажеш Танасе.
Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:12
Мисля че чоли ти го написа -

...И на тези (епископства), както и на останалите подаряваме клирици и парици, т.е. заповядваме, щото епископът на Дръстър (Силистра) да има в градовете на своята епархия и в другите нейни околни градове 40 клирици и 40 парици. Защото при царуването на Петър в България тая епархия е блестяла с архиепископско достойнство, а след това архиепископите преминаваха от едно място на друго, един в Триядица (София), друг във Воден и Мъглен, и сетне ние намерихме сегашния архиепископ в Охрид, затова (заповядваме) самият Охрид да има архиепископ, а в Дръстър да се ръкополага епископ.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 197198199200201 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,375 секунди.