Бугари - 100% ТуркоМонголи

Македон напиша: Христо Ботев... чинам доволно е. Сите имаат грчки корени.

I [to ima gr;ko Hristo Botev?

А инаку никој во Бугарија нема претензии кон луѓе кои работеле за грчката кауза. Кој се сметал Грк си останува таков и во историјата.
Еден Евгениј Вулгарис, каде си читал некој му ги исповртува ставовите и да го претставува како ратник на бугарштината, кога тој работел за Грците?

Каснакоски напиша: Pat напиша: Да овој одговор држи вода. Но во интерес на вистинољубивоста, дали тоа истото прашање имате право и да им го поставувате на Македонците во Пиринска Македонија, а нив ги има, не вели дека ги нема. Има ги не само во Пиринска Македонија, има ги во цела Бугарија. Само има една разлика - тие Македонци не се НЕБУГАРИ. Вие сакате од нив да бидат ИЛИ Македонци ИЛИ Бугари, а тие од крај време се И Македонци И Бугари. И не се БУГАРИЗИРАНИ како што се мачи да не убеди Платеник. Тие (а и не само тие) знаеле дека се Бугари многу пред да слушнат дури дека се Македонци. Пак ќе се повикам на Мисирков, тој најдобро објаснува кое како било, како е, и како треба да биде во иднина. Во 1903, кога ја пишувал книгата се` уште немало СЕПАРАЦИЈА.

Пак истата песна.
А никој не објаснува како се сепарирала бугарската интелегенција од Грците, со кои била силно поврзана и кога се случила таа сепарација?
А пак, кога ќе помислам на оние кои не се сепарирале, кои мирно служеле на Грчката Црква неколку векови, тогаш многу работи има за објаснување. Не случајно Отец Паисиј пишува, многумина се сметаат за Грци. Елинскиот карактер во Бугарија е факт, кој не може да се негира. Таму била и најсилна хеленизацијата. Тоа треба да се објасни, секако, во склад со прашањето за потеклото на Бугарите.

Доволно е човек имињата да ги анализира пред сепарацијата од грчкото ткиво, се ќе се разјасни. Георги, Васил и татко му Евстатиј, Христо Ботев... чинам доволно е. Сите имаат грчки корени.


Изменето од Македон - 04.Март.2010 во 17:05

Platenik напиша: Пат, Ќе те молам дефинирај го поимот Бугарин и литературен бугарски јазик? Надворе е од темата, ама кога веќе го споменуваш, дај да го рачистиме и тоа. За твоја информација, досега не сум добил никаков одговор на тие прашања од луѓето кои ти ги нарекуваш Бугари.

Едноставно, да почнеме од правото на самоопределување- секој има право на такво. Кога од Словените и Прабугарите почнала да се формира хомогена маса, т.е. кога првите Словени почнале да го прифаќаат бугарското име, можебии за останатите Словени овие биле предавници и одродници, но со текот на времето поради престижот и моќта, тој етноним бил општо прифатен. Но сепак ова се само претпоставки, бидејќи не можеме да бидеме сигурни дека нашите предци имале ист светоглед како нашиот.

Но во секој случај, и прабугарите не биле ниту 500, ниту 1000 души, да бидеме реални.


Офтопик: Гледате ли Шехерезад Тоа Турците таму се’ се Словени бе!!!

Ќе си позволам да го префрлам постот на Платеникот тука.

Platenik напиша: Пат, Ќе те молам дефинирај го поимот Бугарин и литературен бугарски јазик? Надворе е од темата, ама кога веќе го споменуваш, дај да го рачистиме и тоа. За твоја информација, досега не сум добил никаков одговор на тие прашања од луѓето кој ти ги нарекуваш Бугари.

Како не си добил одговор? Сакаш да кажеш дека ништо во светот не се менува?


Сакаш да кажеш дека ти го зборуваш јазикот на Александар?

По твојата логика јас би те замолил да дефинираш што значи МАКЕДОНЕЦ.

Пат,

Ќе те молам дефинирај го поимот Бугарин и литературен бугарски јазик? Надворе е од темата, ама кога веќе го споменуваш, дај да го рачистиме и тоа.

За твоја информација, досега не сум добил никаков одговор на тие прашања од луѓето кои ти ги нарекуваш Бугари.

Изменето од Platenik - 04.Март.2010 во 16:04

Што пишува дубровничкиот трговец Павел Џорџиќ за бугарите:

Значаен е дел од пораката на Џорџиќ, во која се карактеризира бугарскиот народ. Таа гласи:
"Сега ќе ви опишам карактеристиките на Бугарите, кои во голема мера познавам. Тие се со достоинство и благородна душа, не поднесуваат неправди и одмаздуваат со смрт на злосторници. Тие се непријатели на Турците, а не се пријатели на Грците, сепак, се привржани кон нашиот Дубровнички народ како поради нашите заеднички јазици, така и поради изгодите, кои добиваат за нивниот труд во врска со договорот, кој постои меѓу нив и нашите луѓе, бидејќи има веќе многу наши семејства во Силистра, Шумен, Русе и Трново".

Не, немало бугари, тоа е хрватска, усташка пропаганда...

Изменето од lav4eto - 24.Февруари.2010 во 15:27

Коснакоски,

Се до онај момент додека непочнете да размислувате логично, да имате аналитички пристап кон се она што го подарзбираме како историја, а притоа да ги анализарете работите од аспект на влијанијата кои биле актуелни во обработуваниот временски период се дотогаш јас ќе ги поставувам тие прашања кои вам ќе ви звучат како реторика.

Безпредметно е да се има микро пристап, пред да се има макро претстава за почетоците на бугарската држава. Да се приложуваат ситни документчиња, камени записи, а притоа да се тргнува од денешната позиција замене тоа не е научен пристап. Тоа е роматизам преку кој одредени структури и инстанци сакаат да го докажат тој толку посакуван континуитет. На роматичарите тоа им е битно од причина што тие сметаат дека само на тој начин ќе можат да се изборат за место под сонцето и ја докажат легитимноста за псотоењето на сопствената држава. Во бугарскиот случај, што таа држава немала никаков континуитет тоа несака да се свати. Одредени романтичари нема да имаат никакви обзири, па ако треба ќе даваат и слободни интерпретации на нештата или ќе ги моделираат според потребите на дневанта политика. Мораш да признаеш дека во Бугарија има многу такви.


Со самиот факт дека има толку многу нејаснотиии во бугарската историграфија, почнувајќи од потеклото на Бугарите, на секој еден со барем малку слобода во начинот на размислување би требало да му текне дека треба да почне да ја доведува во прашање веродостојноста пред се бугарската историгорафија. Истиот аналитички и кртизерски пристап треба да се има и кон секоја друга историографија која тргнува од тесноградите погледи на светот и е водена од националроматизмот.

Да ми приложуваш документи, фотографии на кои ќе кажуваш види, види овда пишува, Бугарија, бугарски....., а без да се потрудиш да разбереш што значи тоа, да дадеш објаснување за тоа кои се всушност Бугарите, кои биле мотивите на тој што го напишал тоа и притоа да се поситоветуваш со приложеното само ради тоа што ти сметаш дека оправдано го носиш, за мене суште не јасно дефинираното бугарско име е доволно јак мотив да небарам друга мисија.

Веќе еднаш ти реков, мојата ролја е мисионерска, на заблудените и заведените да им представам еден друг пристап на нештата, една друг агол, друга перспектива.
Верувај, вашите ставови, на тие кои доаѓаат на македонските форуми, а и целокупната политика на руската творба ми се огромен извор на мотивација која само ме стимулира да истраам до крај во мисјата која сум ја одбрал.
Се додека не се случи тоа, биди сигурен дека фронтот ќе биде отворен.




Изменето од Македон - 24.Февруари.2010 во 16:29