IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Што претставува монаштвото?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Што претставува монаштвото?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1718192021 97>
Автор
Порака
ggstefan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 19.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 266
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ggstefan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 09:27
tocno deka vo tie Bibliski stihovi naogjate opravduvanje. no drugo e da se naogja opravduvanje, a sosema drugo e da se razgleduva edna pojava od nejziniot istoriski aspekt i od nebotniot fakt deka Hristos ne bil monah, nitu propagiral monastvo kako izlez od duhovnoto mrtvilo.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 10:03
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:


А друга работа, мене не ми е јасно од каде ви се толкувањата во вашата *христијанска, изворна црква*?
 
А од каде ви се вас толкувањата на вашите преданија?
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 10:04
Напротив - бил монах. Исто и апостолите.
Погледни ги фактите за промена.
Живееле во заедница, живееле од туѓата милостина и добрина, немале лична сопственост и се што имале било заедничко, проповедале, помагале на другите и не барале ништо за возврат... токму тоа е монаштвото.
Павле, Јован, Андреј - сите биле целибатни истотака (Павле отворено повикува на целибат дури - кој може)...
И не е тоа оправдување кое го наведувам, а библиска поткрепа. Има огромна разлика. Оправдуваш нешто, кога се извинуваш за истото... поткрепуваш нешто кога веруваш во него.
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 10:05
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

А друга работа, мене не ми е јасно од каде ви се толкувањата во вашата *христијанска, изворна црква*?

 

А од каде ви се вас толкувањата на вашите преданија?


Градени низ вековите... од самиот почеток - па до денес.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 10:13
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Е брат, брат, верувај ми дека св. Јован Пустиник ќе биде многу пооправдан од Бога од нас!
 
Зошто? Затоа што ја оставил мајка му за да отиде во пустина, за да се пикне во сув бунар, за да бдее таму 10 години и да пцовиса таму? голема%20насмевка
Тоа ли е "богоугодното" дело што го направил што ќе го направи пооправдан од нас кои не ги оставаме нашите мајки (за да пикаме во суви бунари), кои сме послушни на Христовите заповеди и одиме и го проповедаме евангелието?
Каде тоа Христос заповедал да се самоубиваме бдеејќи во суви бунари?
Ајде малку уклучи ја фантазијата и, под претпоставка дека ова житие е "вистинито", размисли што правел овој бунарџијава 10 години во тој сув бунар? Каде вршел голема нужда? Замисли ја состојбата во која бдеел опкружен со еден тон од неговиот измет околу него... тука ќе запрам со мојата фантазија, а ти слободно продолжи...
 
Алооо тајм%20аут освестете се! Се читате ли во какви работи верувате? Се читам ли јас со кого си го губам времето на форумов? збунетост
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 10:15
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

А друга работа, мене не ми е јасно од каде ви се толкувањата во вашата *христијанска, изворна црква*?

 

А од каде ви се вас толкувањата на вашите преданија?


Градени низ вековите... од самиот почеток - па до денес.
 
zidarski, не ме разбра, не прашав јас каде ви се преданијата кои ви ја толкуваат Библијата, туку каде ви се толкувањата на овие толкувања на Библијата? Кој ви ги "толкува" толкувањата на вашите свети "отци"?
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
maria_magdalena Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
trouble seeker

Регистриран: 25.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 8706
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maria_magdalena Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 10:30
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Евангелос, ме интересира како го разбираш ова ТИ.
Имено, како треба да се сфатат зборовите на Св апостол Павле кога зборува дека
1.некои се “скопени “ од Бога (мислејќи на оние мажи народски познати како „адами“, неразвиени, има и такви),
2. некои од луѓе, како евнусите
3. и како него, Павле, кој доброволно се одрекле од половиот живот заради Бога?
 
Павле препорачува мажачки и женачки, јасно, но кој може како него, и тоа не го отфрлил..Едноставно, некои луѓе можеби така чувствуваат, дека половиот живот им ја одзема енергијата која треба да ја посветат на Бог. Доброволно, како Апостолот, се откажуваат од тоа. М?
 
Извини мариа што почека.
Погоре тоа што го цитираш не се зборови на Павле, туку на Исус Христос. (Матеј 19:12). Ако ја прочиташ таму целата дискусија на Исус со фарисеите, ќе видиш дека таму Исус зборува за брак, а не за полово општење. Иако ова е многу слично, сепак доколку ова не се нагласи, некој ќе помисли дека човек може да биде и во брак, а сепак да нема однос со жена му и демек така ќе се најде во категоријата што Исус ја спомнува погоре. А тоа не е така.
 
Исус погоре вели дека:
1. Има "скопени" т.е. подобар превод е евнуси, кои си се така родени и немаат потреба ниту од секс, ниту од сопруга.
2. Има некои кои од други луѓе се принудени (милом или силом, со проповедање принуден целибат како православните и католиците)
3. А има некои и кои доброволно и со своја воља се откажале од убавините на бракот (жена, секс, топла постела, прегратка за добра ноќ, родителство, слатко бебе што ти вели тато, мама, семеен живот) заради Небесното Царство, т.е. за да имаат повеќе време да се вклучат во службата на црквата (проповедање на евангелието, организирање црковни настани, пишување, преведување, грижење за вдовиците, сираците, финансиско подржување на сиромашните (обично нефамилијарните луѓе имаат повеќе пари затоа што не трошат за пелени, за ранење и облекување на цело семејство итн).
 
Секако, потоа на ова се надоврзува и Павле и ја продолжува дисксуијата давајќи се себе си како пример и поттикнувајќи ги оние кои чувствуаат таков повик да го направат тоа, а пак оние кои не можат, да не се тераат со сила да прават такво нешто и слободно да си се мажат или женат.
 
Сепак, тука е важно да се напомене дека таквата одлука човек смее да ја донесе пред да стапи во брак, затоа што доколку веќе даде брачен завет, тогаш тој е врзан за својата жена или маж до крајот на својот (или нејзиниот/неговиот) живот. Тие не се повеќе две, туку едно и никој, апсолутно никој, не смее да го разделува тоа што Бог го соединил.
Ако имаш нешто да допрашаш, повели големо%20гушкање
 
Имам.
Ова под точката два, мислам дека се однесува на оние евнуси кои се насилно скопени за одредени цели, (чувари на жени и слично) а не на православните или католиците кои тогаш ги немало.
 
А кај точката 3, мислам дека и самиот се согласуваш, дека има и такви кои тоа го сториле доброволно, за да се посветат на Божјото царство, бидејќи земниот семеен живот бара многу обврски и посветување.
Но затоа, како што заклучи, Павле никого не принудува на тоа, но вели “Кој може...“
 
Да ги оставиме бунарџиите на страна.
Зар не мислиш дека некои луѓе просто почувствувале потереба со таков начин на живот да се доближат до Бога? Можеби овоземните искушенија делуваат премногу соблазнително на некои?
Мислам, некој просто така чувствува дека ќе се доближи до Бог?
 
Благодарам за одговорот (а го повторив прашањето зашто мислев дека не си го видел, поздравголемо%20гушкање)


Изменето од maria_magdalena - 21.Септември.2008 во 10:37
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
Кон врв
majmunce Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Септември.2008
Локација: Somalia
Статус: Офлајн
Поени: 154
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај majmunce Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 11:21
само да кажам во контекст на прашањето на Евангелос дали некој монах ми пришол итн. знам човек што отиде за монах, претходно водеше сосема несреден, па дури и лош живот. како и да е, отиде за монах. го гледам еден ден низ град, главата дигната нагоре, поглед изгубен, како да не живее на земјата. да не го поздравев немаше ни да ме забележи. се замислив што е целта негова? шета како изгубен, како дрогиран, луѓето воопшто не го интересираат. значи во неговиот живот постои Бог и тој, никој друг. не знам навистина кому тие помогнале, за таков случај немам чуено, меѓутоа од она што го знам заклучувам дека тие заради свое спасение одат за монаси, а воопто не се заинтересирани да помогнат. тоа е мое мислење извлечено од мое искуство. монахот дури и да евентуално помогне некому тоа го прави потикнат од награда која наводно би ја добил од Бог заради стореното добро дело, а не од искрена љубов кон оној на кого му помага или од искрена желба да помогне.
не се плашам, стори се чучулига
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 11:22
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Е брат, брат, верувај ми дека св. Јован Пустиник ќе биде многу пооправдан од Бога од нас!

 

Зошто? Затоа што ја оставил мајка му за да отиде во пустина, за да се пикне во сув бунар, за да бдее таму 10 години и да пцовиса таму? голема%20насмевка

Тоа ли е "богоугодното" дело што го направил што ќе го направи пооправдан од нас кои не ги оставаме нашите мајки (за да пикаме во суви бунари), кои сме послушни на Христовите заповеди и одиме и го проповедаме евангелието?

Каде тоа Христос заповедал да се самоубиваме бдеејќи во суви бунари?

Ајде малку уклучи ја фантазијата и, под претпоставка дека ова житие е "вистинито", размисли што правел овој бунарџијава 10 години во тој сув бунар? Каде вршел голема нужда? Замисли ја состојбата во која бдеел опкружен со еден тон од неговиот измет околу него... тука ќе запрам со мојата фантазија, а ти слободно продолжи...

 

Алооо тајм%20аут освестете се! Се читате ли во какви работи верувате? Се читам ли јас со кого си го губам времето на форумов? збунетост


Читајќи ти ги коментарите, дојдов до заклучок
дека кога некој се изразува недолично, веднаш како кукавици реагирате кај модераторите. А ајде погледни си го ти коментаров. Баш си *изворен христијанин* и баш ме убеди дека твојата вероисповед е вистинската Христова (читај - антихристова). Но за разлика од вас, православните не изиграваат жртвени јагниња од типот на *ќе видиш ти на мама* (читај-модераторите).


Башка тоа, оти ја прескокаш битната поента дека сепак неговите мошти направиле многу повеќе од твоите две раце???

п.с. лошите зборови ги расипуваат добрите обичаи!!!
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 12:24
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

А друга работа, мене не ми е јасно од каде ви се толкувањата во вашата *христијанска, изворна црква*?

 

А од каде ви се вас толкувањата на вашите преданија?


2 Петар 3, 15-16 и долготрпеливоста на вашиот Господ сметајте ја како спасение – како што ви напиша и возљубениот наш брат Павле, според дадената му мудрост; 16 како што зборува за тоа и во сите свои посланија, во кои има некои работи тешки за разбирање, што неучените и неутврдените ги изопачуваат, како и другите Писма, за своја погибел.

Па, со оглед на тоа што ап.Петар вели дека има работи кои што се напишани во посланијата и се тешки за разбирање, и неучените и неутврдените во молитвата и богопознанието ги изопачуваат, апостолите тие работи им ги тумачеле на учениците, за тие тоа да го пренесат на следната генерација, та на следната, та на следната.... запишано во делата на светите отци. Затоа и ако ги разгледаме списите на светителите од било кое време, ќе видиме дека сите се надополнуваат и не си контрадицираат. А што е најбитно, ние Му веруваме на Господовото ветување дека ќе биде со нас до крајот на векот и дека Светиот Дух почива во нашата Црква, при што тука нема простор за грешка.

И што се однесува до монаштвото, прв кој збирката на посланијата и Евангелијата ја нарекол канонска е св Атанасиј Велики, а тој бил монах.

Мене пак тука нешто не ми е јасно – како може да ја прифаќаш Библијата како Божји збор, кога била канонизирана од монаси, и тоа светители???

И не ми го заобиколувај прашањето КАКО ВИЕ СИ ГО ТОЛКУВАТЕ СВЕТОТО ПИСМО КОГА ВЕЛИШ ДЕКА НЕМАТЕ СВЕТО ПРЕДАНИЕ???

1. Или имате предание
2. Или немате и секој си толкува на своја глава



Изменето од Maran Ata - 21.Септември.2008 во 16:16
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 12:33
Originally posted by majmunce majmunce напиша:

само да кажам во контекст на прашањето на Евангелос дали некој монах ми пришол итн. знам човек што отиде за монах, претходно водеше сосема несреден, па дури и лош живот. како и да е, отиде за монах. го гледам еден ден низ град, главата дигната нагоре, поглед изгубен, како да не живее на земјата. да не го поздравев немаше ни да ме забележи. се замислив што е целта негова? шета како изгубен, како дрогиран, луѓето воопшто не го интересираат. значи во неговиот живот постои Бог и тој, никој друг. не знам навистина кому тие помогнале, за таков случај немам чуено, меѓутоа од она што го знам заклучувам дека тие заради свое спасение одат за монаси, а воопто не се заинтересирани да помогнат. тоа е мое мислење извлечено од мое искуство. монахот дури и да евентуално помогне некому тоа го прави потикнат од награда која наводно би ја добил од Бог заради стореното добро дело, а не од искрена љубов кон оној на кого му помага или од искрена желба да помогне.


Јас пак имам сосема спротивно искуство. Првиот монах кој што го сретнав во мојот живот е најпрекрасниот монах, човек, ангел кој го знам и за кој секојдневно Му благодарам на Бога, кој безрезервно се дава на сите луѓе. Вистински христијанин кој не го интересираат раските во туѓите очи и гледа само да помогне. Кога прв пат се запознавме, јас имав список на прашања од цела тетратка. Тој седна и цели 4 часа одвои време за да разговара со мене, ми го проповедаше и објаснуваше Благовестието. Со тек на време запознав многумина, и монаси и монахинји, и сфатив дека она што некои го зборуваат против нив не е така.
Највпечатливо ми беше тоа што мнозинството што ги знаев до тогаш, а се правеа христијани, поима немаа од живата вера. Додека пак, кога ги запознав монасите, немаше потреба тие да ми ваѓаат цитати од Библијата и да ми се докажуваат колку се начитани, туку целото мое внимание го привлече нивниот начин на живот. Се што сведочеа со уста го исполнуваат на дело. Тоа е суштината на Христијанството.

А што се однесува до оние кои претходно воделе несреден живот, а потоа заминале в манастир, СЛАВА МУ И ФАЛА МУ НА БОГА, што по молитвите на монасите ги вразумил и ги довел на тесниот спасителен пат - веќе да не го живеат тој несреден живот. А на кој повеќе му се проштева, повеќе и го љуби Бога. Слава Му на Бога!

Изменето од Maran Ata - 21.Септември.2008 во 12:36
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 16:04
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Е брат, брат, верувај ми дека св. Јован Пустиник ќе биде многу пооправдан од Бога од нас!

 

Зошто? Затоа што ја оставил мајка му за да отиде во пустина, за да се пикне во сув бунар, за да бдее таму 10 години и да пцовиса таму? голема%20насмевка

Тоа ли е "богоугодното" дело што го направил што ќе го направи пооправдан од нас кои не ги оставаме нашите мајки (за да пикаме во суви бунари), кои сме послушни на Христовите заповеди и одиме и го проповедаме евангелието?

Каде тоа Христос заповедал да се самоубиваме бдеејќи во суви бунари?

Ајде малку уклучи ја фантазијата и, под претпоставка дека ова житие е "вистинито", размисли што правел овој бунарџијава 10 години во тој сув бунар? Каде вршел голема нужда? Замисли ја состојбата во која бдеел опкружен со еден тон од неговиот измет околу него... тука ќе запрам со мојата фантазија, а ти слободно продолжи...

 

Алооо тајм%20аут освестете се! Се читате ли во какви работи верувате? Се читам ли јас со кого си го губам времето на форумов? збунетост




29 И секој, кој заради Моето име ќе остави: куќа, или браќа, или сестри, или татко, или мајка, или жена, или деца, или ниви, ќе прими стократно и ќе наследи вечен живот.

Ne ne si go gubis vremeto EvAngelos, samo poleka doznavas deka biblijata ne e nicija privatna sopstvenost i ne moze da bide tolkuvana kako sto nekoj saka..
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 16:13
Многу се интересни тие генерализирања...
Сретнал некој некого на улица, му се видел чуден и одма целата работа значи дека не е како што треба...
А го праша можеби што му е? Да не му треба помош? Да не можеш да му се најдеш? Мислам - луѓе сме, така обично треба да постапуваме...
А колку до делата - делата нивни се јасни - и тоа во послениве речиси 2000 години. Ако беше за бегање од светот - само ќе се затвореа во манастирите и немаше ништо да прават, затоа што не мораат, никој не ги тера. Ама тие работат... секој ден... за сите нас.
Само што утврденото мислење тешко се менува, дури и да не е поткрепено со факти.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 16:18
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Многу се интересни тие генерализирања...
Сретнал некој некого на улица, му се видел чуден и одма целата работа значи дека не е како што треба...
А го праша можеби што му е? Да не му треба помош? Да не можеш да му се најдеш? Мислам - луѓе сме, така обично треба да постапуваме...
А колку до делата - делата нивни се јасни - и тоа во послениве речиси 2000 години. Ако беше за бегање од светот - само ќе се затвореа во манастирите и немаше ништо да прават, затоа што не мораат, никој не ги тера. Ама тие работат... секој ден... за сите нас.
Само што утврденото мислење тешко се менува, дури и да не е поткрепено со факти.


Vo pravo si zidarski....no izgleda deka na nekoi Hrisitjani toa ne im e bitno - bitno im e po sekoja cena tie da se vo pravo i da se frlaat deka zboruvaat nekoja vistina i deka samo tie ja znaat tajnata na biblijata ...a tajna nema ...
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1718192021 97>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.