IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Лагите на Бугарите
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Лагите на Бугарите

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 40>
Автор
Порака
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 15:03
Originally posted by Pat Pat напиша:

Ама ти кажувам, ВМРО пред тоа била ВМОРО, а пред тоа ТМОРО. Или можеби според тебе и ова не е автентичен документ:А зборот на кој што целам во реченицата е само камче кое што си има свое место во севкупниот мозаик.
Абе зошто повторуваш за имињата на ВМРО кога и јас го напишав истото. Тоа што си го постирал е автентичен документ кој нема врска со она што го пишувам.
Зошто се правиш дека не си ме разбрал. Јас конкретно напишав за кој „документ“ што широко се експлоатира на интернет е фалсификат. Не е темата за уставите на ВМОРО-ВМРО туку конкретен предмет на разговор што се обидувам да го наметнам. Кога тоа ќе се разреши ќе видиш дека кога нема едно камче од мозаикот создаден однадвор сликата е малку поинаква.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 15:05
Originally posted by depo depo напиша:

Originally posted by Pat Pat напиша:

тие измениха статутот на организацијата во смисла,
член на организацијата може да биде секој Македонец од која народност и
да е тој и какви и да се неговите политички мислења“
Всушност, во таа реченица мене едно зборче многу ми паѓа во очите, ама да видам прво дали сум единствениот.
Не е тоа темата. Јасно ми е каде целиш. Не е темата ни Влахов , има други теми за него. Сега покажете документ со таков печат или треба да се признае дека ако имало таква организација тоа не е она што го знаеме како ВМРО.

Има едни спомени на родопчанецот Христо Караманджуков: РОДОПА ПРЕЗ ИЛИНДЕНСКО-ПРЕОБРАЖЕНСКОТО ВОСТАНИЕ
Кон спомените има публикувани и Уставот на БМОРК като има забелешка:
Уставот на внатрешната организација е изработен од Гоце Дeлчев и Ѓорче Петров во исполнување на одлуките на Солунскиот конгрес на организацијата од 1896 година
Истиот е обнародван. Виж Константин Пандев " Устави и правилници на ВМОРО пред Илинденското востание", Изв. На И-та за историја, том 21, 1970 г., с 249-250.
Исто така има паказн текстот и на Правилникот на БМОРК со подобна забележка за изворот.
Има исто и Правилник на четите на ТМОРО
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 15:07
Значи Депо, вака сега. Што подразбираш ти под документ? Овој последниов устав на ВМОРО не ли е документ? Ако е документ од пред- ВМРО на Александров, тогаш според што знаеш дека и уставот на БМОРК не е веродостоен документ од периодот на основањето на организацијата? Тоа те прашувам јас. А од она што го имам читано, нештата се горе долу јасни.
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 15:28
Originally posted by Pat Pat напиша:

Значи Депо, вака сега. Што подразбираш ти под документ? Овој последниов устав на ВМОРО не ли е документ? Ако е документ од пред- ВМРО на Александров, тогаш според што знаеш дека и уставот на БМОРК не е веродостоен документ од периодот на основањето на организацијата? Тоа те прашувам јас. А од она што го имам читано, нештата се горе долу јасни.


Нема никаква филозофија во обични нешта како што е документ. Не знам зошто се обидуваш да маткаш некој со некакви тези.

Ми изгледа дека ниту ме читаш ниту се обидуваш да размислиш за нешта што очигледно си ги прифатил како аксиоми а ти ги сервирала бг историографијата и википедија.

1.Самиот ти кажа дека во спомените на раволуционери и основачите на ВМРО нема податок за такво нешто што е НЕЗАМИСЛИВО некој да не си го спомне првото име на таков значаен проект.

2. Нема документ заверен со таков печат со такво име. Ќе најдеш само ВМРО, ТМОРО, ВМОРО, МРК, НИКАДЕ нема таков БМОРК.

3.Спомените на тој револуционер што ни ги прати Чоли се од 1983 година чинам како што прочитав. Тоа не е ни најважно кога се издадени. Таму напишал дека уставот на „БМОРК“ важел од 1899-1902 година а знаеме дека тогаш има друг устав и друго име на организацијата.

4.Единствен „доказ“ е изворот од бугарската википедија и никаде на друго место.


Изменето од depo - 17.Јули.2010 во 15:28
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 15:35
Катарџиев го призна како автентичен. Како и да е, ајде да се навратиме на реченицата од Влахов- тој збор кој некако пропуштиле да го отстранат (а да е и само тоа) нашите историографи, всушност ја допушта можноста организацијата во своите рани почетоци и навистина да се викала БМОРК. И не читам само бугарска википедија и бугарска литература, дури напротив, повеќе ја читам нашата. На пример, ја имаш ли читано оваа книга:

http://www.manchevski.com.mk/html%20en/m_writings_beseda.html
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 16:01
Значи сепак е фалсификат - уште еден
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 16:06
Книгата ли од Ѓорче Петров за која што Милчо Манчевски напишал предговор? Тој тврди дека ја нашол во ракопис среќа

Изменето од Pat - 17.Јули.2010 во 16:07
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 16:20
Originally posted by depo depo напиша:


3.Спомените на тој револуционер што ни ги прати Чоли се од 1983 година чинам како што прочитав. Тоа не е ни најважно кога се издадени. Таму напишал дека уставот на „БМОРК“ важел од 1899-1902 година а знаеме дека тогаш има друг устав и друго име на организацијата.

4.Единствен „доказ“ е изворот од бугарската википедија и никаде на друго место.

Спомените на Хр. Караманджуков са публикувани во 1983 г. но тие се од неговите архиви (Караманджуков е умрел уште во 1952 г.). Во неговите архиви има едно писмо од Горче Петров. Во него има интерсни еден-два пасажа:

Еве ти сега некои инструкции:
1. Постојат две организации за ослободителното дело, една внатре, друга овде. Управните тела: ЦР М-О-К таму ", Врховен Мак. комитет тука, се во заедница, без да се мешаат едниот во работите на другиот. Посредникот сум јас, како член на Ц. комитет и таков со полномошно во ВМК. [2] Вие сигурно влазате во реjонот на ЦК (во кој округ уште не е дефинирано) и треба да влезете во односи со него.
----
Врло интересно... Немало е тие противоборства помегу ВМОРО и ВМК, току е имало поделба на сфери на влиjание.

Другиот пасаж сшто е интересен:
2) Правилникот строго спазваjте. Недостатоците на мали работи ќе ви разглобат со време.

Дали се има во предвид овоj Правилник?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 16:47
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Значи сепак е фалсификат - уште еден

А зашто во македонската wiki пише:

Уставо - статутарните акти на организацијата регулираат голем број на внатрешни и надворешни прашања кои ја засегале дирекно или индирекно организацијата. Овие нормативни акти имаат своја генеза од која може да се проследи развојот на самата Македонска револуциционерна организација, нејзините цели, принципи и начела но истовремемо тие даваат доплонително светло за поставеноста и функционирањето на организацијата. Првиот устав на Македонската организација е донесен по Јануарската средба но пред март 1894 година [44]. Целото име на уставот гласи:


„     Уставот на Бугарските македоно - одрински комитети [45>     “


И отука произлегуваат извесни контрадикторноси и недоречености кои се однесуваат на карактерот и целта на организацијата. Треба да се истакне дека основоположниците на организацијата биле бугарски воспитаници и бугарското влијание им било наметнувано од низ години преку воспитно - образовниот процес [7], и тие од тоа влијание не се ослободиле наеднаш туку постепено [7]. Од друга страна, Македонците кој биле под духовна јуриздикција на Бугарската егзархија, e именувано како Бугари [46] [7] [47], како што Македонците патријашисти биле нарекувани Грци [7]. И затоа името на првиот норамативен акт е Устав на Бугарските македоно - одрински комитети, односно целта е да се делува најпрво меѓу македонците - егзархисти [7], а потоа да се тргне по сопствен пат...
----
Видиш што има некакво обjаснение, а не се вика директно "фалшификат"
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 17:05
Прифатен еднаш автономниот принцип, ни налагаше да бидеме последователни и во понатамошните решенија и да го избегнуваме сето тоа, кое, во инородното населние би возбудило сомнение на тесноград национализам. Поради таа причина го напуштивме зборот бугарска од револуционерната организација ; истотка и таа од централниот комитет. Одринско од почетокот не влегуваше во нашата програма. Целото наше внимание тогаш беше насочено околу Македонија; но покасно почна да се зацврстува идејата во нас, така што нашата организација да го опфати и Одринско, каде судбината на христијанското население, особено на бугарското, не се разликуваше со ништо од тоа на македонскиот народ и каде политичко-социјалните и економски услови беа речиси идентични со оние во Македонија. Притоа чл. 23 од Берлинскиот конгрес не охрабри доста во тој однос и зафативме попосле да го обмислуваме поопстојно и тоа прашање - дали ќе биде полезно, ако и Одринско биде вовлечено во нашата програма. Најсетне дојдовме до заклучок дека и таа област треба да составува дел од нашата ревулуционерна дејност, така што, на тој начин си мислевме дека се даваше едно задоволително решение на балканското прашање....
---
Ова изjавление на д-р Христо Татарчев сум го почерпил од тука: Прв устав на Македонската револуционерна организација
Кажаното од него одлично се вклопва со реченото од Димитар Влахов.

Изменето од Македон - 17.Јули.2010 во 17:09
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 17:06
Јас знам што е википедија - ти знаеш ли

Битно е на пр. британика што вика - ајде на пр. за потекло на Македонците и Бугарите,или за револуционерната организација и Илинденското востание.

Знаеме дека во Википедијата може да уредува кој сака и што сака,зар не

Лажи Вере кого ке го лажеш е работава
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 17:21
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Јас знам што е википедија - ти знаеш ли

Битно е на пр. британика што вика - ајде на пр. за потекло на Македонците и Бугарите,или за револуционерната организација и Илинденското востание.

Знаеме дека во Википедијата може да уредува кој сака и што сака,зар не

Лажи Вере кого ке го лажеш е работава

Знам што википедија е несигурен извор на историски факти. Повеке обратам внимание на посочените под черта извори. Например: ↑ Ванчо Ѓорѓиев, Смрт или Слобода...,136
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 17:46
Originally posted by чоли чоли напиша:


А зашто во македонската wiki пише:

Којзнае кој го има пишувано тоа.
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2010 во 17:54
Originally posted by чоли чоли напиша:

Знам што википедија е несигурен извор на историски факти. Повеке обратам внимание на посочените под черта извори. Например: ↑ Ванчо Ѓорѓиев, Смрт или Слобода...,136
Извор ти е издание од Софија и непостоечки линк (види поубаво) а не Ванчо Горгиев. Како и да е гледам од каде се создал тој мит за БМОРК, од некакви спомени од еден револузионер кој вели дека е тоа име за период кога со сигурност се знае дека истото не е употребувано. Истиот употребува кованици од типот Илинденско-преображенско востание кое исто така како поим е измислено многу подоцна за востанието кое е нарекувано Илинденско или Македонско.

Изменето од depo - 17.Јули.2010 во 17:56
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 40>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,438 секунди.