IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Историски погледи на црковните прашања
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Историски погледи на црковните прашања

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 37>
Автор
Порака
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:06
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Baram potvrda deka nekoj tvrdi Ohridskata i Trnovskata crkva bile isto nesto. Toa ti si go izmisli.




Добро , добро , си имам работа со тебе .

Јас напишав :
Во историјата пишува дека имало представници од тие две цркви ,почеток на 14 век .

Сепак , за оние кои ги интересира темата .

СИМЕОН Тој исто така е наведен во Бориловиот синодик . Во 1346 година оди со својот Синод во Скопје, каде е свикан црковен собор, и заедно со Охридскиот архиепископ Николај прогласува архиепископ Јоаникиј II за српски патријарх, а По ова тројцата Архиереи го крунисуваат Стефан Душан за цар (16 април истата година година), жена му за царица и неговиот син Урош за крал.

Ова е второт извор кој го потврдува првиот .

Изменето од eptendosadno - 10.Јануари.2010 во 18:08
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:15
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Baram potvrda deka nekoj tvrdi Ohridskata i Trnovskata crkva bile isto nesto. Toa ti si go izmisli.




Не е дозволено Вас да ве етикетирам и да ви давам квалификации .

Тоа ќе го оставам на Вашата имагинација.



Самоуправувачка Бугарска Православна Црква - Бугарска патријаршија е наследник на Плисковската архиепископија, Преславската Патријаршија, Охридската архиепископија, Трновската Патријаршија и Бугарската Егзархија. Таа е единствена и неделива .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:28
А зошто да не е, кога и МПЦ се смета за наследник на Охридската архиепископија?
Jas те прашав нешто - кој тврди дека Трновската црква и Охридската се исто? Барем признај дека ти го измисли.

Погоре пишуваш нешто за Борилов синодик. Ете ти го. Интересно е да се прочита.
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:33
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

А зошто да не е, кога и МПЦ се смета за наследник на Охридската архиепископија?
Jas те прашав нешто - кој тврди дека Трновската црква и Охридската се исто? Барем признај дека ти го измисли.

Погоре пишуваш нешто за Борилов синодик. Ете ти го. Интересно е да се прочита.
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm


Вие ме прашуваш од каде ми е идејата дека Охридската и Трновската се една те иста црква - Бугарска ?

Не ти кажувам

П.С.
Охридската е наследник на Охридската - Јустинијана Прима , но бидејки во 19 век црквите стануваат со нацонален признак , таа е денес и Македонска .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:36
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Baram potvrda deka nekoj tvrdi Ohridskata i Trnovskata crkva bile isto nesto. Toa ti si go izmisli.




Не е дозволено Вас да ве етикетирам и да ви давам квалификации .

Тоа ќе го оставам на Вашата имагинација.



Самоуправувачка Бугарска Православна Црква - Бугарска патријаршија е наследник на Плисковската архиепископија, Преславската Патријаршија, Охридската архиепископија, Трновската Патријаршија и Бугарската Егзархија. Таа е единствена и неделива .


Аааа, не така напред со рогата... Едно е да речеш што си само наследник, друго е даречеш што си самиот ти:

Македонска Православна Црква - Охридска Архиепископија

http://www.mpc.org.mk/

Во втората половина на X век, во рамките на Самуиловата држава е организирана Охридската автокефална Архиепископија, врз темели на Јустинијана Прима, во достоинство на патријаршија. Подоцна, по паѓањето на Самуиловото Царство, повторно е сведена на степен на архиепископија....

Тааа архиепископиjа не беше ли случаjно наречена Архиепископиjа на цела Бугариjа?

Изменето од Македон - 11.Јануари.2010 во 16:12
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:40
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Baram potvrda deka nekoj tvrdi Ohridskata i Trnovskata crkva bile isto nesto. Toa ti si go izmisli.




Не е дозволено Вас да ве етикетирам и да ви давам квалификации .

Тоа ќе го оставам на Вашата имагинација.



Самоуправувачка Бугарска Православна Црква - Бугарска патријаршија е наследник на Плисковската архиепископија, Преславската Патријаршија, Охридската архиепископија, Трновската Патријаршија и Бугарската Егзархија. Таа е единствена и неделива .


Аааа, не така напред со рогата... Едно е да речеш што си самонаследник, друго е даречеш што си самиот ти:

Македонска Православна Црква - Охридска Архиепископија

http://www.mpc.org.mk/

Во втората половина на X век, во рамките на Самуиловата држава е организирана Охридската автокефална Архиепископија, врз темели на Јустинијана Прима, во достоинство на патријаршија. Подоцна, по паѓањето на Самуиловото Царство, повторно е сведена на степен на архиепископија....

Тааа архиепископиjа не беше ли случаjно наречена Архиепископиjа на цела Бугариjа?



Се повторувате , вртите во круг .

Да излеземе веќе од излитените дефиниции и да се обидеме да најдеме одговори на нешта кои ги нема во книгите . Јустинијана Прима е црква основана од Јустинијан I (527-565 г.), што апсолутно е невозможно ( од математички причини ) истата да биде наследник на српската , бугарската или грчката црква , или да бара признавање од истите . Па затоа денешните наметнати “ спорови “ околу сопстевноста на Јустинијана Прима се безсмислени и неплодотворни .

1. Па затоа ме интересира , кои се најстарите христијански објекти во Македонија , колку се на број и каде се наогаат .

2. Има ли верски објет изграден помегу 7 и 9 век ( пред мисијата на Кирил и ... ), каде е тој и кога е изграден.

3. Колу цркви се изградени во времето на турското владеење ( ме интересира само периодот пред нацонал романтзмот)   

4. Печката и Охридската постојано во текот на своето постоење ги менуваат границите на своето влијание , го добиваат или губат правото на управување над митрополиите , некоја хронологија или некој научен труд , зашко , како , кога ...

Па доста е за почеток .


П.С,
Ти ја дадов процедурата како српскиот архиепископ стал патријарх .

Ти треба да ми дадеш извор за процедурата и личностите кои ја направиле Јустинијана патријаршија , нели ?

Изменето од eptendosadno - 10.Јануари.2010 во 18:44
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:45
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

А зошто да не е, кога и МПЦ се смета за наследник на Охридската архиепископија?
Jas те прашав нешто - кој тврди дека Трновската црква и Охридската се исто? Барем признај дека ти го измисли.

Погоре пишуваш нешто за Борилов синодик. Ете ти го. Интересно е да се прочита.
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm



Од синодикот:

А овие митрополити, кои ќе споменеме сега, тие беа под благочествиот цар Асен под власта на Трновската патријаршија и тогаш починаа;

156. Антониј и Даниил,митрополити Серски , вечна им памет.

157. Анастасиј, Епифаниj и Димитриј, епископи велбждки, вечна им памет.

158. Јоаникиj и Сергиj, Архиепископи Охридски, вечна им памет.

Изменето од Македон - 11.Јануари.2010 во 16:12
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:49
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Ти ја дадов процедурата како српскиот архиепископ стал патријарх .

Ти треба да ми дадеш извор за процедурата и личностите кои ја направиле Јустинијана патријаршија , нели ?


Jустиниана прима првоначално е била на потчинение на римскиот папа /демек е била католичка - ако и сеуште схизмата да не е настапила формално/. Император Лав Исавр jа е укинал веднаж завинаги таа црква и веке таа jа е немало. Точка.
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:55
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

А зошто да не е, кога и МПЦ се смета за наследник на Охридската архиепископија?
Jas те прашав нешто - кој тврди дека Трновската црква и Охридската се исто? Барем признај дека ти го измисли.

Погоре пишуваш нешто за Борилов синодик. Ете ти го. Интересно е да се прочита.
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm



Од синодикот:

А овие митрополити, кои ќе споменеме сега, тие беа под благочествиот цар Асен под власта на Трновската патријаршија и тогаш починаа;

156. Антониј и Даниил,митрополити Серски , вечна им памет.

157. Анастасиј, Епифаниj и Димитриј, епископи велбждки, вечна им памет.

158. Јоаникиj и Сергиj, Архиепископи Охридски, вечна им памет.


Како и во Византија , така и во Србија , Охридската црква влегува во границите на тие две Царства , но останува Афтокефална - самостојна , па дури и кога е во границите на Цар Асан и неговата патријаршија .

Архиепископија е различно од Патријаршија и.т.н.

Изменето од Македон - 11.Јануари.2010 во 16:11
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 18:59
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Ти ја дадов процедурата како српскиот архиепископ стал патријарх .

Ти треба да ми дадеш извор за процедурата и личностите кои ја направиле Јустинијана патријаршија , нели ?


Jустиниана прима првоначално е била на потчинение на римскиот папа /демек е била католичка - ако и сеуште схизмата да не е настапила формално/. Император Лав Исавр jа е укинал веднаж завинаги таа црква и веке таа jа е немало. Точка.



Јустинијана Прима е црква основана од Јустинијан I (527-565 г.),



Мислиш , Рим станал православен ?

Не , отидов јас . Прочитајте бе нешто , срамота е
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 19:05
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Како и во Византија , така и во Србија , Охридската црква влегува во границите на тие две Царства , но останува Афтокефална - самостојна , па дури и кога е во границите на Цар Асан и неговата патријаршија .

Архиепископија е различно од Патријаршија и.т.н.


Слабо ти са извесни работите... Охридската архиепископиjа макар и сама себе си да нарича Бугарска си е чисто грцка црква. Таа си има свои цели - да држи во потчинение словенското население. Во таа смисла - таа архиепископиjа е антибугарска.
Доказателство за тоа е фактот што Охридскиот Архиепископ Димитриj Хоматиан е крунисал за император
Теодор Комнин. Сигулно помниш што овоj Теодор Комнин тргнал на воjна против бугарскиот цар Иван-Асен ІІ но е бил тотално разбит?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 19:10
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Јустинијана Прима е црква основана од Јустинијан I (527-565 г.),



Мислиш , Рим станал православен ?

Не , отидов јас . Прочитајте бе нешто , срамота е


А ти прочети што е направил Лав Исавриjанецот:

Отнема областа Илирик, како и Калабрија и Сицилија од јурисдикција на западната црква и ја дава на црквата во Константинопол. Ова дополнително ја влошува односите со папскиот институт, кој решава да бара покровител на запад и врти грб на Византиската империја.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 19:45
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Ти ја дадов процедурата како српскиот архиепископ стал патријарх .

Ти треба да ми дадеш извор за процедурата и личностите кои ја направиле Јустинијана патријаршија , нели ?


Jустиниана прима првоначално е била на потчинение на римскиот папа /демек е била католичка - ако и сеуште схизмата да не е настапила формално/. Император Лав Исавр jа е укинал веднаж завинаги таа црква и веке таа jа е немало. Точка.



Јустинијана Прима е црква основана од Јустинијан I (527-565 г.),



Мислиш , Рим станал православен ?

Не , отидов јас . Прочитајте бе нешто , срамота е

До 1054г. е малку пресилено да се зборува за католици и православни.

Фактите си се факти - Јустинијана Прима ако постоела, во времето на Самуил и по тоа веќе ја немало. Од 1157 некој започнал да се повикува на неја, што и да значи тоа повикување.
Чоли истакна нешто важно за карактерот на Архиепископијата, ама се пак нејзиниот почеток е јасен од хрисовулите на Василиј. Таа била продолжение на Бугарската Патриаршија. Тоа што си го променила ИДЕНТИТЕТОТ со тек на времето е друго прашање.

Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2010 во 23:32
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


До 1054г. е малку пресилено да се зборува за католици и православни.

Фактите си се факти - Јустинијана Прима ако постоела, во времето на Самуил и по тоа веќе ја немало. Од 1157 некој започнал да се повикува на неја, што и да значи тоа повикување.
Чоли истакна нешто важно за карактерот на Архиепископијата, ама се пак нејзиниот почеток е јасен од хрисовулите на Василиј. Таа била продолжение на Бугарската Патриаршија. Тоа што си го променила ИДЕНТИТЕТОТ со тек на времето е друго прашање.



Невозможно е да се спори со Вас , па затоа останувам на предходните изјави и ставови :

Вака , се манипулира од Бугарите - бугарската историографија со смешни извадоци од некои наслови , имиња и сл.

Бугарија е византиска тема , со самото тоа жителите на таа тема се Византијци .
Обидот е тие да се представат како Бугари само затоа што Црквата Јустинијана ( црквите ги носеле имињата според градот во кој им е седиштето ) има додавка “ цела Бугарија “

Па тоа фолирање со такви “ докази “ е веќе ептендосадно .



Таа била продолжение на Бугарската Патриаршија. Тоа што си го променила ИДЕНТИТЕТОТ со тек на времето е друго прашање.

Аналогно на тоа , според бугарската историографија Јустинијана Прима е наследничка на Бугарската Патријаршија .


Јустинијана Прима е црква основана од Јустинијан I (527-565 г.), што апсолутно е невозможно ( од математички причини ) истата да биде наследник ( продолжение ) на српската , бугарската или грчката црква , или да бара признавање од истите . Па затоа денешните наметнати “ спорови “ околу сопстевноста на Јустинијана Прима се безсмислени и неплодотворни .

Дали се сменил ИДЕНТИТЕТОТ на жителите на митрополијата , не добив одговор :





Пловдискиот митрополит и особено на митрополитот Дамјан - "екзарх на Тракија и Драговитија"


Иако некогаш тоа таму било тема Македонија , која дала Македонци во историјата и влијателна македонска династија .

Инаку , колку што ја познавам бугарската историографија , истата брои ТРИ Бугарии , трипати возобновување на истата .
Спорд мојата математика , возобновувањето на истата е многу , многу почесто , побројно од три пати , но сепак истата сметаат дека има континуитет и дека не е наследничка на ништо и на никого освен на Бугарите .

Но тоа е друга тема .


Изменето од eptendosadno - 10.Јануари.2010 во 23:35
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 37>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.