Бугари - 100% ТуркоМонголи

Boogie напиша: Како нема ги,па има сеуште Гагаузи кои тврдат дека се асл Б`лгари,па имаш во Молдавија и Русија Бугари дури кои не се Христијани и сеуште ја имаат изворнатра ТуркоМонголска вера.Тоа што вие се срамите од вашето потекло не сме ние криви

Че Монголите не са христиjани - то се знае... но сепак Монголите са будисти... Дали и Турко-монголите са будисти?

Boogie напиша: Кога ја отварав темата поентата беше да се направи почеток на една нација,да се знае потеклото на Бугарите па потоа кога тие ке разберат  дека се ТуркоМонголи полесно ке се поврзуваат или не поврзуваат со Македонците и се што е Македонско

Каква трагедија, цел свет да знае за нив, а тие да несакаат да си признаат дека се туркомнголи!

Кога ја отварав темата поентата беше да се направи почеток на една нација,да се знае потеклото на Бугарите па потоа кога тие ке разберат  дека се ТуркоМонголи полесно ке се поврзуваат или не поврзуваат со Македонците и се што е Македонско

Каснакоски напиша: Разбрав ти ги стравовите Платеник. Не се срами, не се плаши... Тука сме на Историја и да си се вратиме на историјата. Platenik напиша: Па имате 20тина теории и хипотези за потеклото на Бугарите, една помалку или повеќе, прави ли ралика? А зошто е тоа така? Зошто има толку теории и хипотези? Ако беа 100% праБугарите туркоминголи ќе имаше само една теорија. Какви биле е од интерес за историјата и не е прашање од прво значење за луѓето. А какви и да биле- биле, нема ги. Вие колку теории имате за Македонците? Јас се сеќавам на најмалку 3. И тие какви и да биле со сигурност е познато на цел свет дека го ширеле хеленизмот.

Како нема ги,па има сеуште Гагаузи кои тврдат дека се асл Б`лгари,па имаш во Молдавија и Русија Бугари дури кои не се Христијани и сеуште ја имаат изворнатра ТуркоМонголска вера.

Тоа што вие се срамите од вашето потекло не сме ние криви

val напиша: Platenik напиша: .... Во борабата за превласт внукот од брат на Самоил, Иван Владислав, несамо што го отстранува братучедот Гаврил Радомир, туку ги отстранува и сите потенцијални кандидати са престолот жената на Гаврил Радомир и зетот Јован/Иван Владимир. Тешко е да се претпостави дека Петар Делјан би можел да преживее бесот на својот чичко. ....... Овде навистина не е јасно зошто Скилица го користи терминот бугарски цар? Тоа само сугерира дека тој термин е користен со пилтичка конотација, да ги опише луѓето кои се населени по граничните предели на Визнатија и не се официјално Ромеи. Повеќе тој поим може да го опишува нивото на развој на тие луѓе споредено со нивото на Ромеите. Значи поимот може да биде повеке епитет отколку етноним. Дека е тоа така неспорно докажуваат и размислувањата на Теофилакт, а и конотацијата во која тој збор се корист до денес од страна на Грците и пошироко. Сигурно на териотријата на која Петар Делјан го кренал востанието имало се, а најмалку етнички Бугари. Интересно е да се испита како епитетот може да стане етноним? Востанието на Петар Дељан: ..... Zdravo Plateniche, Se obrkav totalno so ovie tvoi postovi. Te molam: 1) Bi li bil taka ljubezen da mi posochish izvori za prvoto zacrveno. Toa e neshto novo za mene. 2) Za vtoroto zacrveno: Treba li da razbiram shto Ivan Vladislav se samokitil so epiteti, a ne so etnonimi vo Bitolskiot nadpis? P.S. A, da i mapata na Petar Deljanovoto vostanie e maalce porazlichna. Kako i da e ... chini mi se shto neprednamereno gi pravish ovie greshki

Малку подетална верзија:

Петар Делјан (така барем претпоставуваат повеќето од историчарите) бил син на Гаврил Радомир, а внук на Самоил. Имено, кога ја освоил Лариса, Гаврило Радомир се вљубил во убавата робинка Ирина, поради која ја истерал својата жена, ќерка на унгарскиот крал, која била бремена. Таа се вратила кај татка си во Унгарија. Така, Делјан се родил таму. Тоа го вели Михаил Деволски во Виенскиот додаток на Хрониката од Скилица. Унгарскиот историчар, Г. Фехер, смета дека Гаврило Радомир, уште додека бил жив Самоил, ја истерал женаси, унгарската принцеза, не поради Ирина, што е дел на една легенда, туку поради заладените односи меѓу Самоил и младиот унгарски крал Стефан, брат на принцезата. Имено, Самоил стапил во сојуз со непријателот на Унгарија, банатскиот кнез Ајтон, што значи се определил против политиката на братот на својата снаа. Петар Делјан е роден во женскиот манастир Веспремволди, во кој се сместила бремената унгарска принцеза. Таму Петар останал се до доаѓањето на унгарскиот двор, каде што ја добил титулата "бан".


Петар Делјан, откако бил "подигнат од војската на штит", во Белград бил избран "за цар". Имено, таму бил пречекан од претставителите на востаниците дојдени дури од Македонија. Може да се претпостави дека при изборот на Делјан за цар вмешал прсти и неговиот вујко, унгарскиот крал Стефан. Од Белград Делјан тргнал кон Ниш и Скопје и, откако ги зазел, се упатил кон Солун, каде што на лекување се наоѓал императорот Михаил Четврти. Исплашен, императорот избегал за Цариград, оставајќи ја власта во Солун и целокупното свое богатство на Михаил Ивец, најверојатно син на Самоиловиот војвода Ивец. Затоа е и разбирливо зошто Ивец помладиот веднаш му се придружил, заедно со сето императорово богатство, на Самоиловиот внук. Предавањето на богатството се одиграло недалеку од Солун - Делјановите востаници не го зазеле градот. Востаниците ја ослободиле цела Македонија, без Солун, се разбира, како и областите околу Витоша, Осогово и Тесалија. Против византиската власт се кренало и населението во Епир и Албанија. Византија, немајќи сили да му се спротивстави на Делјан, повторно се погрижила на типичен византијски начин, со итрина, да се ослободи од новата опасност. Еве што пишува Михаил Псел кој, патем, бил личен познаник на Алусијан: "Војната уште траеше, кога се случи нешто чудесно: еден од Ароновите синови, наречен Алусијан пријатен по нарав, сјаен по ум, значаен и успешен , стана најзаслужен за победата на царот... Кога разбра за случајот кај неговиот народ, кога дозна дека тие, во недостиг на царски род, незаконит син избрале да им царува, ги напушти децата, ја отфрли љубовта на сопругата и се дрзна од крајниот исток да тргне на запад...

"Всушност, Алусијан, како директен потом на Самоил, бил избран од Михаил Четврти да создаде раздор во востаничките редови, за пари, се разбира. Петар Делјан го пречекал како близок роднина, дури, според Скилица, му дал 40.000 војници и го испратил да го опсадува Солун. Опсадата била разбиена, војската, исто така, а самиот Алусијан одвај спасил глава. Се вратил поразен во Острово. За време на една вечера тој му го исекол носот, му ги извадил очите, а сето тоа го направил со готвачки нож", пишува Псел. Како директен наследник, Алусијан од војската бил прогласен за цар. Новиот предводник на востаниците тајно го известил за тоа императорот во Цариград. Во даден момент Алусијан ја напуштил војската и избегал во византиската престолнина. Востаниците, оставени без водач, биле лесно разбиени. Во Цариград предавникот бил пречекан со врвни почести. Слепиот Делјан, без да дава отпор, бил фатен и испратен во Солун. "Откако го покорил и потчинил востанатиот народ и поставил стратези по темите, императорот се вратил во престолнината со многу заробеници, меѓу кои бил и нивниот незаконски предводник со исечен нос и извадени очи".

Јас еднаш те прашав во кој свет живееш и ти приложив едно 15тина клипови, говори, изјави.... се разбира недобив одговор.

Отвори ги весниците, погледни ги протагонистите на бугарштината по телевизиите и слушни ги коментарите на гледачите. Јас немам таков впечаток дека не се интересирате за Македонија, недонесувате контраверзни одлуки стратегии и дека нелаете по Европа против Македонија. Уште помалку можам да видам дека ги гледате гредите во сопствените очи. Тоа знам дека сте докажани експерти да ги гледате спиците во туѓите очи, а пред се во очите на Македонците.

Дали Бугарин или Б’лгарин звучи гордо или погрдно не ми значи ама баш ништо. Тоа си е твое. Не се срамам, не се плашам Македонец да сум.... и пак си дозволуваш нешто повеќе.

Па имате 20тина теории и хипотези за потеклото на Бугарите, една помалку или повеќе, прави ли ралика?
Ова треба да го разбереш, македонскиот став е реакција, никогаш реакција. Ниту сме биле големи, ниту моќни, ниту пак сме имале подршка од некоја од големите сили за да брануваме или превземаме порисканти акции.

Свесните треба да делуваат во насока да се исправат гршките, а не да се долева масло на огнот. Зарем после 3 години во ЕЗ суште ги немате усогласено законите со неа.
По се изгледа дека решенијата на судовите од Стразбур не допираат до вас. Имате од кого да учите, од вашите смртни непријатели, а сега стратешки партнери, Грците.

Мислам дека премногу грешно ве имаат учено за историјата на славните Бугари и како од нив се изродија денешните Бугари. Бај Тошо ви направил страшна штета, траумите уште долго време ќе ги чувстувате.

Ако се вратиме доволно назад во минатото, можеби ќе можеме да потврдиме дали Дарвин бил во право. Сите сме имале заедничко минато и потекло, птекнуваме од мајмуни.

Каснакоски напиша: Платеник, сите имиња на држави се политички. Мислиш ли дека Америго Веспучи е татко на сите Американци, бидејќи тие сите го носат неговото име? Или пак сите Колумбијци се потомци на Колумб? Што сакаш да наметнеш не ми е јасно. Кажи си откриено за што се бориш!

Коснакоски,

Ние веќе повеќе од една година дебатираме и сеуште не сме се разбрале?!

Да, се сложувам во 99% случаеви имињата на државите се политчки. Ако САД, Аргентина, Франција, Германија, Велика Британија..... се само политчки имња на одередена територија/држава јас неможам да видам зошто тоа би било различно за Бугарија, Србија, Грција, Македонија па и многу други земји. Државите се формираат, се распаѓаат и нови се јавуваат. Народите се иселуваат, се доселуваат се мешаат (додуша само компетабилни по клутура со чест на исклучоци), помоќните имаат влијание врз послабите итн. Значи нема ништо спорно.

Спорно во дебатите се интерпретациите на минатото кои пред се се поведени од интересите на одередена група на луѓе. Посебно тоа доаѓа до израз по француската буржуаска револуција и појавата на новиот феномен, нацијата и национализмот. Формирањето на новите нации несекогаш биле базирани на етничкиот принцип и крвната врска на луѓето кои се живеле на териториите на ново формираните држави. Премостувањето на разликтие се прави со умна државна стратегија која ќе допринесе да се изгради здрав национален дух и чувство на припадност на тоа што се гради. Во тој процес (тоа не е само одлика на балканските држави)често пати татковците на нацијата преку своите инситуции, во недостаток на соодвтен фактографски материјал, се принудени да митовите и легендите ги престават како историски факти. Со други зборови да се изромантизираат настаните од минатото. Се е тоа во ред доколку со тој романтизам, некому не му го нарушуваш животниот простор и неговото убедување.

Проблемот на Балканот е во тоа што некој си дозволува да биде толку изроматизиран, што едноставно неможе да ја разликува реалноста од фикцијата. Да се биде толку многу опседнат со докажување на своето минато и легитимитет, зачи едноставно не се бираат средствата.

Сметам дека Бугарија и Грција се тие кои имаат најголеми проблеми да го докажат она што го зборуваат и прават. Србија беше во тој кош до пред извесно време, но по војната во Босна, Косово и самото бомбардирање на Србија, таа беше принудена да го подвитка опашот.

Македонија е реалност, македонскиот јазик е ралност, македонската култура е ралност. Се додека тоа не го сватите вие нама да престанете да живеете во 19 век. Нема да престанете да сонувате, да романтичарите. Јавноста во Бугарија не е крива за тоа, но криви се политчарите, јавните личности кои ви кажуваат приказни за славната бугарска историја, приказни за тоа дека Македонците се Бугари и како само со мал притисок Македонците ќе сватат дека се Бугари. Ќе ја ребугаризирате Македонија, македонскиот јазик непостоел или бил бугарски, Македонците биле србофили или србокомунисти, во Македонија живееле 1,4милиони Бугари, непризнавате Македонци и македонско малцинство во Бугарија.....Многу грешно. Нели го увидувате тоа досега? На тој начин не се воспоставуваат добри односи. Доверба непостои од причина што многу пати сте го докажале тоа во минатото, а и сеуште го докажувате. Скриените намери, условувањата, сарказамот нема да ве доведе никаде.

Немојте да ги барате грешките кај другите, барајте ги во себе. Испитајте си ја сопствената историја и почнете да ги конфронтирате вашите историчари. Недозволувајте некој да ве дрогира, да ве индоктринира, да ве држи во заблуда. Да беше Бугарија фактор немаше да биде она што е.

Целта на овие дебати е да ви се укаже дека се што учите и ви се преставува незначи дека е точно. Не е точен и соодветен етнонимот кој го носите. Кога тоа ќе си го разјасните и ќе престанете да се убедувате во она што ви е кажано е апсолутна вистина, дури тогаш работите ќе тргнат на подобро. Целта е да си гледате во сопствениот двор и да престанете да ги гледате спиците во во туѓите очи, а да не можете да ги видите гредите во соствените очи.

Македонија и Бугарија две различни држави, два различни народа. Брат за брат, сирење за пари.