IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1112131415 98>
Автор
Порака Обратен редослед
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 17:44
Originally posted by Македон Македон напиша:



Териториите дадени на Бугарија се дадени само на администрирање, односно само на управување, со определени ограничувања во однос на управувањето со дел од природните богатства. Но, тоа не влијаело бугарската администрација да воспостави окупаторски режим во Македонија. Не случајно и партизанските дејности се насочени пред се против бугарските сили, а потоа против германските сили. Германците воопшто не се мешале во секојдневниот живот на македонскиот народ, освен во животот на Евиреите, кои во содејство со бугарската војска, ги депортирале во логорот.

Точно... Сакам да вметнам што е израз на антибугарска пропаганда да се пише на бугарски грб вината за депортациjата на Евреите (имам во предвид тонот на дискусиите около музеjот на Холокостот открит пролетес). На Бугарите им е дадена само рольата на администратори, а тие са мислеле што тоа ке е завинаги. Е, сепак ангажирането на Бугариjа во Македониjа и Беломорието е било коз коj е бил използван од Борис ІІІ да не прати воjска на заколение на Сталинградскиот фронт. Устискал е на напорот и тоа му коствало животот (се мисли што тоj е отровен по заповед на Хитлер)
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 17:15
Originally posted by чоли чоли напиша:


Eдна германска карта во коjа са показани германските, италианските и бугарските придобивки во снагата на Jугославиjа. За "бугарските" зони во Македониjа и Беломорието е додаено со ситни букви што тие зони са дадени на Бугарите само за стопанисване - демек тие си остааат германска придобивка.


Териториите дадени на Бугарија се дадени само на администрирање, односно само на управување, со определени ограничувања во однос на управувањето со дел од природните богатства. Но, тоа не влијаело бугарската администрација да воспостави окупаторски режим во Македонија. Не случајно и партизанските дејности се насочени пред се против бугарските сили, а потоа против германските сили. Германците воопшто не се мешале во секојдневниот живот на македонскиот народ, освен во животот на Евиреите, кои во содејство со бугарската војска, ги депортирале во логорот.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 17:08

Eдна германска карта во коjа са показани германските, италианските и бугарските придобивки во снагата на Jугославиjа. За "бугарските" зони во Македониjа и Беломорието е додаено со ситни букви што тие зони са дадени на Бугарите само за стопанисване - демек тие си остааат германска придобивка.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 16:37
Originally posted by чоли чоли напиша:

Ке прочитам обезателно. (малко знам за италианската окупациjа)
Сепак малце од линкот дека го дадов:



Прочитај повеќе, верувај дека токму затоа и платиле многу пари Италијанците.
Од друга страна, не оспорувам дека бугарската држава вложувала пари во окупираните територии, но тоа го правеле сите. Можеби не онолку и онака како и Бугарија, но тоа го правела и Србија пред Втората Светска војна, а и Отоманската држава пред тоа. Тоа го правеле и окупаторските држави како Германија во многу земји. Но, тоа не ги поштедило од плаќање, а и не мислам дека СССР или други држави им простиле поради нивниот коректен однос со народите кои не ги сакале Русите, како на пример Украинците.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 15:22
Ке прочитам обезателно. (малко знам за италианската окупациjа)
Сепак малце од линкот дека го дадов:

Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 15:13
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Италиjа дала репарации 125 млн. долара за окупациjата на западна Mакедониjа (коj е по мал дел во сравнение со источна Македониja + Помаравието и Косово окупирани од Бугариjа). Пропорцията е 125 : 25 млн. долара. Значи победниците се оценили што Италиjанците са сторили 5 пати повеке злини во по мала териториjа. Албаниjа исто е била окупирана, но таму репарациите са само 5 млн. долара. Зошто? Зоштото Албаниjа е присоединета кон Италиja како источна Македониjа бе присоединета кон Бугариjа. по истата пропорциjа би следовало бугарскиот дел да се раздели примерно: 5 млн. за источна Македониjа и 20 млн. за Косово и Поморавието, зоштото последните са навистина окупирани докато Македониjа е присоединета.
И само не говорете што "казната" на Бугариjа е мала оти таа е бедна страна. Не е верно. Бугариjа е пострадала наj малко во цела Европа наред со страните кои не са взели участие во воjната (Испаниja, Португал, Швеjцариjа). Загубите на население били пренебрежимо малки. Инфраструктурата и промишленоста били запазени.
Нека имаме во предвид што фашистка Финландиjа е осудена да плати репарации во размер на 300 млн. долара. А таа страна тогава не е била богата и по население е по малка од Бугариjа. Исто и фашистка Унгариjа е осудена да плати 300 млн. долара. И таа страна е по териториja и население е од еден калибар со Бугариjа.
Може да се рече што во резултат на ІІ светска воjна Бугариjа се разшири и теритириално за сметка на една "по виновна" страна:



Та по добро ваква загуба отколкото пирова победа


Воопшто не си во право. Тие 125 милиони долари се дадени за окупација на повеќе делови од Југославија, како што била Далмација и други територии на поранешната Југославија. Воопшто не станува збор само за територијата на Западна Македонија. Според тоа, сето ова објаснување не ти држи вода.
Никаде нема да најдеш документ според кој Македонија била присоединета, а не окупирана. Секаде ќе најдеш дека станува збор за окупација.

Мишслиш што победетелите са отсуделе еj така - на око? Зад секоjа сума седи некаква штета коjа требе да се компенсира.Дури и во сметката да сложим и Далмациjа (во исина не знам какви штети има нанесени таму). Пропорциjата е очигледна. Бугариjа во (окупирана штом ссакаш овоj термин)Македониjа е строила и инвестирала, а не е разрушавала. Например тунелите при Богомила Велешко са дело на бугарките "фашисти".


Прочитај повеќе за Далмација и Црна Гора. Сите тие биле под контрола на Италија. Точно е дека зад секое барање се крие некоја направена штета, но под штета се подразбира и штета направена врз населението, а не само уништување на инфраструктура и друга материјална штета.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 14:56
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Италиjа дала репарации 125 млн. долара за окупациjата на западна Mакедониjа (коj е по мал дел во сравнение со источна Македониja + Помаравието и Косово окупирани од Бугариjа). Пропорцията е 125 : 25 млн. долара. Значи победниците се оценили што Италиjанците са сторили 5 пати повеке злини во по мала териториjа. Албаниjа исто е била окупирана, но таму репарациите са само 5 млн. долара. Зошто? Зоштото Албаниjа е присоединета кон Италиja како источна Македониjа бе присоединета кон Бугариjа. по истата пропорциjа би следовало бугарскиот дел да се раздели примерно: 5 млн. за источна Македониjа и 20 млн. за Косово и Поморавието, зоштото последните са навистина окупирани докато Македониjа е присоединета.
И само не говорете што "казната" на Бугариjа е мала оти таа е бедна страна. Не е верно. Бугариjа е пострадала наj малко во цела Европа наред со страните кои не са взели участие во воjната (Испаниja, Португал, Швеjцариjа). Загубите на население били пренебрежимо малки. Инфраструктурата и промишленоста били запазени.
Нека имаме во предвид што фашистка Финландиjа е осудена да плати репарации во размер на 300 млн. долара. А таа страна тогава не е била богата и по население е по малка од Бугариjа. Исто и фашистка Унгариjа е осудена да плати 300 млн. долара. И таа страна е по териториja и население е од еден калибар со Бугариjа.
Може да се рече што во резултат на ІІ светска воjна Бугариjа се разшири и теритириално за сметка на една "по виновна" страна:



Та по добро ваква загуба отколкото пирова победа


Воопшто не си во право. Тие 125 милиони долари се дадени за окупација на повеќе делови од Југославија, како што била Далмација и други територии на поранешната Југославија. Воопшто не станува збор само за територијата на Западна Македонија. Според тоа, сето ова објаснување не ти држи вода.
Никаде нема да најдеш документ според кој Македонија била присоединета, а не окупирана. Секаде ќе најдеш дека станува збор за окупација.

Мишслиш што победетелите са отсуделе еj така - ня око? Зад секоjа сума седи некаква штета коjа требе да се компенсира.Дури и во сметката да сложим и Далмациjа (во истина не знам какви штети има нанесени таму)италинците изгледа доста золуми са направили во западна Македониjа. Пропорциjата е очигледна. Бугариjа во(окупирана штом ссакаш овоj термин)Македониjа е строила и инвестирала, а не е разрушавала. Например тунелите при Богомила Велешко са дело на бугарките "фашисти".


Бугарските железопатни строежи во Македониja през Втората световна воjна (1941 – 1944 г.)

Изменето од чоли - 13.Август.2011 во 15:08
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 14:13
Originally posted by чоли чоли напиша:

Италиjа дала репарации 125 млн. долара за окупациjата на западна Mакедониjа (коj е по мал дел во сравнение со источна Македониja + Помаравието и Косово окупирани од Бугариjа). Пропорцията е 125 : 25 млн. долара. Значи победниците се оценили што Италиjанците са сторили 5 пати повеке злини во по мала териториjа. Албаниjа исто е била окупирана, но таму репарациите са само 5 млн. долара. Зошто? Зоштото Албаниjа е присоединета кон Италиja како источна Македониjа бе присоединета кон Бугариjа. по истата пропорциjа би следовало бугарскиот дел да се раздели примерно: 5 млн. за источна Македониjа и 20 млн. за Косово и Поморавието, зоштото последните са навистина окупирани докато Македониjа е присоединета.
И само не говорете што "казната" на Бугариjа е мала оти таа е бедна страна. Не е верно. Бугариjа е пострадала наj малко во цела Европа наред со страните кои не са взели участие во воjната (Испаниja, Португал, Швеjцариjа). Загубите на население били пренебрежимо малки. Инфраструктурата и промишленоста били запазени.
Нека имаме во предвид што фашистка Финландиjа е осудена да плати репарации во размер на 300 млн. долара. А таа страна тогава не е била богата и по население е по малка од Бугариjа. Исто и фашистка Унгариjа е осудена да плати 300 млн. долара. И таа страна е по териториja и население е од еден калибар со Бугариjа.
Може да се рече што во резултат на ІІ светска воjна Бугариjа се разшири и теритириално за сметка на една "по виновна" страна:



Та по добро ваква загуба отколкото пирова победа


Воопшто не си во право. Тие 125 милиони долари се дадени за окупација на повеќе делови од Југославија, како што била Далмација и други територии на поранешната Југославија. Воопшто не станува збор само за територијата на Западна Македонија. Според тоа, сето ова објаснување не ти држи вода.
Никаде нема да најдеш документ според кој Македонија била присоединета, а не окупирана. Секаде ќе најдеш дека станува збор за окупација.

Изменето од Македон - 13.Август.2011 во 14:13
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 12:05
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Сакаш да кажеш дека Бугарија била помалку фашистичка земја од Италија, Унгарија, Финска и Романија?

Тоа изгледа како кога некого жената го изневерува. Ако љубовникот бил со помал инструмент, изневерувањето не се важи, нели?

Од горе изброените држави само Бугариjа не беше во воjна со СССР.Сите други имаа воjски на источниот фронт. Бугариjа беше во едновремени дипломатски односи и со Германиjа и со СССР чак до ХІ 1944 г. Бугарскиот посланик во Москва е бил неофициален парламентер за водене на евентуални преговори помегу СССР и Германиjа. Чак на 5 ІХ 1944 СССР обjави воjна на Бугариjа при положение што сме имале ново правителство кое веке било обjавило воjна на Германиjа. Е, воени деjствиjа е немало бидеjки не пукнала ни една пушка. Загинале неколко руски воjника при авто катастрофи и злоупотреба со бугарска ракиjа.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 10:06
Сакаш да кажеш дека Бугарија била помалку фашистичка земја од Италија, Унгарија, Финска и Романија?

Тоа изгледа како кога некого жената го изневерува. Ако љубовникот бил со помал инструмент, изневерувањето не се важи, нели?
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 08:45
Италиjа дала репарации 125 млн. долара за окупациjата на западна Mакедониjа (коj е по мал дел во сравнение со источна Македониja + Помаравието и Косово окупирани од Бугариjа). Пропорцията е 125 : 25 млн. долара. Значи победниците се оценили што Италиjанците са сторили 5 пати повеке злини во по мала териториjа. Албаниjа исто е била окупирана, но таму репарациите са само 5 млн. долара. Зошто? Зоштото Албаниjа е присоединета кон Италиja како источна Македониjа бе присоединета кон Бугариjа. по истата пропорциjа би следовало бугарскиот дел да се раздели примерно: 5 млн. за источна Македониjа и 20 млн. за Косово и Поморавието, зоштото последните са навистина окупирани докато Македониjа е присоединета.
И само не говорете што "казната" на Бугариjа е мала оти таа е бедна страна. Не е верно. Бугариjа е пострадала наj малко во цела Европа наред со страните кои не са взели участие во воjната (Испаниja, Португал, Швеjцариjа). Загубите на население били пренебрежимо малки. Инфраструктурата и промишленоста били запазени.
Нека имаме во предвид што фашистка Финландиjа е осудена да плати репарации во размер на 300 млн. долара. А таа страна тогава не е била богата и по население е по малка од Бугариjа. Исто и фашистка Унгариjа е осудена да плати 300 млн. долара. И таа страна е по териториja и население е од еден калибар со Бугариjа.
Може да се рече што во резултат на ІІ светска воjна Бугариjа се разшири и теритириално за сметка на една "по виновна" страна:



Та по добро ваква загуба отколкото пирова победа

Изменето од чоли - 13.Август.2011 во 08:54
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 03:33
За да имаш претстава што тие 25 милиони УСД значат во денешни услови, само скромно, екстрполирај 4% на годишно ниво. Ке дојдеш до некоја скромна сума од 450 милиони УСД.

Со тие пари може да се реализира проектот вардарска долина, релоцира и обнови пругата и комплетира автопатот М1.

Ете само колку да знаеш колку вределе тие 25 милиончиња.

Поентата на сето ова не е колку вределе тие пари, туку зошто морала Бугарија да ги плати? Згора на тоа, зошто некој си земал такво право некому да прости? Барем тој кому му било простено да покаже малку од малку респект и благодарност.

Бугарска работа!


Изменето од Platenik - 13.Август.2011 во 03:35
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Август.2011 во 15:41
Originally posted by чоли чоли напиша:

леле големаа "прошка":

$25,000,000 на Југославија.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Treaties,_1947
Тие 25 млн. долара за пари ли ги броите во споредба со другите суми? Не забораваjте што грците не ни ги опростиха...


Во тој период тие пари значеле обнова на инфраструктурата, храна за населението и други подобности. А и не заборавај дека за сиромашна и слаба држава каква што била вашата по војната, тие пари знаечеле многу.

Грците се многу лукави кога станува збор за политика и никому должни не остануваат. И мошне добро сторија. За такви нешта прошка нема.

Политиката не е љубов, а и не треба да биде, но нашите политичари тоа доцна го сфатија...а за жал, Тито не ги слушаше македонските политичари за нешта за кои требаше да ги слуша.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Август.2011 во 14:15
леле големаа "прошка":

Воени репарации според цени од 1938 година:
US$360,000,000 oд Италија:
$125,000,000 на Југославија;
$105,000,000 на Грција;
$100,000,000 на СССР;
$25,000,000 на Етиопија;
$5,000,000 на Албанија

$300,000,000 од Финска на СССР;
$300,000,000 од Унгарија:
$200,000,000 на СССР;
$100,000,000 на Чехословачка и Југославија.
$300,000,000 од Романија на СССР;
$70,000,000 од Бугарија:
$45,000,000 на Грција;
$25,000,000 на Југославија.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Treaties,_1947
Тие 25 млн. долара за пари ли ги броите во споредба со другите суми? Не забораваjте што грците не ни ги опростиха...

Изменето од Македон - 12.Август.2011 во 15:44
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1112131415 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.