Дали верувате во Митарства?

И зошто Лазар кој четири дена скапувал во гроб не раскажал за Митарства? Или Јаировата ќерка? Тавита?
Ете тие биле вистински од другата страна, а не само во видение.

Blagoj_s напиша: Isus gi povikuva mrtvite da stanat od pravot, od grobot - ne od rajot, nitu od pekolot Mrtvite zaminuvaat vo svoite grobovi, zaminuvaat vo pravot od koj se sozdadeni - i nikade na drugo mesto - cekajki tamu voskresenie. Bozjata rec kazuva deka Bog ke zastane nad grobot, nad pravot, i od pravot ke gi povika mrtvite da stanat: “Tvoite mrtvi ke oziveat, telata ke voskresnat. Razbudete se i vosklikuvajte, ziteli na pravot!”

И не сфаќам што е тука спорно? Православното Христово учење е дека при Второто Христово Пришествие (доаѓање) сите мртви по тело ќе воскреснат. Значи, душите кои продолжуваат да живеат после смртта, повторно ќе бидат соединети со телото за да примат суд според (не)делата извршени во телото и кога ќе им биде одреден тој суд (пекол или Царство Небесно), тие со своите ПРОДУХОВЕНИ тела ќе си ја добијат наградата (вечно блаженство или вечни маки).

Blagoj_s напиша: “Jas znam dobro: mojot Izbavitel zivee i Toj vo posledno vreme ke zastane nad zemjata (nad pravot). I ako mojata koza izgnie, jas sepak znam - vo moeto telo ke go vidam Boga. Jas ke go gledam nego kako svoj, moite oci ke go gledaat, a ne nekoj drug” (Isaija 26,19; Za Jova 19,25-27). Zosto Jov tolku kopnee da go vidi Boga? Toj e praveden i, ako negovata dusa odi vo rajot, taa tamu ke go gleda Boga. No ne! Jov svojata prva sredba so Boga ne ja ocekuva vo rajot, koga ke umre, tuku vo pravot, vo grobot, koga ke voskresne.

Или Јов поточно зборува за воскресението на телото и дека кога повторно ќе го прими своето тело, овој пат продуховено, ќе Го види со своите телесни очи Господа. Доколку тој чека да воскресне за воопшто да Го види Христос, зошто тогаш Самиот Господ рекол дека Авраам, кој векови пред Христа бил упокоен, Го видел Неговиот ден?

Јован 8:56
Авраам, таткото ваш, би се зарадувал да го види Мојот ден; и го виде, и се зарадува.

Blagoj_s напиша: “Togas ke se razbudat mnozina koi spijat vo zemniot prav; edni za vecen zivot, a drugi za sram i vecen prezir” (Daniel 12,2). Da, pocituvani, Bog mrtvite gi povikuva od pravot, od grobot, kade sto zaminale i kade sto cekaat voskresenie. Takov e slucajot so Lazara, koj cetiri dena lezel mrtov (vidi Jovan 11-tata glava). Hristos zastanal pred negoviot grob, gi krenal ocite kon neboto i, otkako mu se pomolil na Otecot, “vikna so silen glas: ‘Lazare, izlezi nadvor!’ ... Go povika Lazara od grobot i go voskresna od mrtvite ... Umreniot izleze” od grobot (Jovan 11,43.44; 12,17). Da go analizirame malku ovoj slucaj! Koga Hristos zastana pred vlezot na grobonicata na Lazara, Toj ne ja krena glavata kon neboto za da go povika pravedniot Lazar od tamu. Ne rece: Lazare, izlezi od rajot i slezi dolu na zemjava, vlezi vo grobot kade sto ti ostana tvoeto gnilezno telo, vlezi vo nego i voskresni! Ne, Hristos ne rece taka. Tuku se svrte kon grobot i vo grobot mu upati povik na Lazara: “Lazare, izlezi nadvor!” I “umreniot izleze.” Od kade izleze? Od grobot, ne od rajot, ne od neboto. Kade go cul Lazar Hristoviot povik da stana od mrtvite? Vo grobot, kade sto zaminal koga umrel i kade sto cekal voskresenie.

Лелее бе Благоје, прости ми, но навистина не можам да се изначудам на овие твои “толкувања“. Христос се помолил на Бог Отецот за да го воскресне Лазар за сведоштво на луѓето, како што и Самиот вели. Всушност, секое воскресение на мртвите станува од Бога, а не од самиот човек, така што твоево толкување не држи вода воопшто.

А она дека демек Господ требал нагоре гледајќи да го повика Лазара, а не „да се врти кон гробот“... Ноу комент што логика ќе беше. Туку, кажи ми каде тоа е речено дека Господ се завртел кон гробот?

Јован 11:41-43
А Исус ги подигна очите угоре и рече: “Оче, Ти благодарам, оти Ме послуша. А Јас знаев дека Ти секогаш Ме слушаш; но ова го реков заради народов што стои наоколу, за да поверуваат дека Ти си Ме пратил.” Кога го рече ова, извика со висок глас: “Лазаре, излези надвор!”

Blagoj_s напиша: Vo ovoj kontekst treba da gi sfatime i Hristovite zborovi sto gi upatil na Marta: “Isus rece: ‘Jas sum voskresenie i zivot; onoj sto veruva vo mene i da umre, ke zivee. I sekoj sto zivee i veruva vo mene, nema da umre doveka’” (Jovan 11,25.26). Hristos ovde veli “ke zivee”, vo idnina, koga }e voskresne, kako i Lazar, a ne koga ke umre.

Контекстот кој што го сугерираш дека треба да се сфатат зборовите е далеку од реалниот и очигледниот. Првиот дел, каде се вели дека „кој верува во Мене, нема да умре, ќе живее“ е условна реченица. Значи, оној што верува во Бога (и ги исполнува Неговите Заповеди) ќе живее не после воскресението, туку постојано. Тоа уште појасно се гледа од следната реченица каде е кажано „И секој, што живее и верува во Мене, нема да умре довека“, а тоа значи од сега па до вечни векови. Не се вели „нема да умре од воскресението па довека“, туку ако СЕГА некој живее и верува во Бога, нема да умре ОД СЕГА па довека. Барем кога се обидуваш да контрааргументираш, избегнувај ги таквите контрирања во кои се вклучени граматика на јазикот, за да не се резилиш.

Blagoj_s напиша: Ponatamu, vo Evangelieto na Jovana citame: “Ne cudete se na toa, zasto doaga casot vo koj site koi se vo grobovite ke go cujat glasot na Sinot covecki i ke izlezat od niv; onie sto pravele dobro, ke voskresnat za zivot, a onie sto pravele zlo, ke voskresnat za osuda” (Jovan 5,28.29). Pak istata vistina! Kade se naogaat mrtvite i kade ke go cujat Hristoviot glas? Ne vo rajot, nitu vo pekolot, tuku vo “grobovite ke go cujat negoviot glas”. Od kade ke izlezat mrtvite koga ke go cujat Hristoviot glas? Ne od rajot, nitu od pekolot, tuku “ke izlezat od niv (od svoite grobovi)”.

Абе Благој, па нормално дека ТЕЛАТА ќе воскреснат од гробовите, нема да паднат од небо. Душата, како што реков, која е бесмртна, ќе се соедини со телото. Човекот е составен од душа, дух и тело. Апостол Јован убаво вели – сите кои што се упокоени, ќе воскреснат (душите ќе им се соединат со телото), а апостол Павле тоа и го дополнува велејќи дека оние кои во тоа време нема да бидат умрени, ќе се изменат (1 Коринтјаните 15:51)

Blagoj_s напиша: Vo posocenite stihovi vo Jovan 5,28.29. Isus najavuva dve voskresenija: voskresenie na “onie sto pravele dobro” - tie “ke voskresnat za zivot”; i voskresenie na “onie sto pravele zlo” - tie “ke voskresnat za osuda”. I apostol Pavle zboruva za dve voskresenija: “Se nadevam vo Boga deka ke ima voskresenie na pravednite i na nepravednite” (Dela 24,15).

Јован 5:28, 29
Не чудете се на ова, зашто иде часот кога сите, кои се во гробовите, ќе го чујат гласот на Синот Божји, и ќе излезат: кои правеле добро - ќе воскреснат за живот, а кои правеле зло, ќе воскреснат за осудување.

Дела 24:15
и дека се надевам во Бог, како и самите овие дека ќе има воскресение на праведните и неправедните.

Уооооу, уште едно чудо од толкување! Каде, бе брат, виде дека во овие стихови се зборува за двојно и посебно воскресение на праведните и посебно на неправедните?


Изменето од Maran Ata - 04.Мај.2010 во 15:52

Blagoj_s напиша:     Maran Ata , ako nesto ne ti odi vo prilog, na tvojata fantazija, pocnuvas da ja mesas Elena Vajt ili nekoj drug. Gledaj vo Biblijata , Gospod da ti go rasvetli umot, so inaet mozes da izgubis a jas toa ne ti go posakuvam. Pozdrav

Благој, ако ти не знаеш до крај да си го оправдаш учењето на твојата „пророчица“ Елена Вајт, тогаш што да правам. Нема потреба да дискутираме понатаму ако немаш соодветни одговори.

Или се лажам дека си адвентист и дека Елена ти е репер како треба да се толкува Светото Писмо?

Изменето од Maran Ata - 04.Мај.2010 во 15:59

Maran Ata напиша: Messenger напиша: Znachi so postojanoto prebivanje na Svetito Duh vo Crkvata, seto onoa shto se sluchuva vo Crkvata i so Crkvata e vodeno od nego. Ako gresham, popravi me. Tрик прашање ти е ова. Но, ако погледнеш на темата „Поуки на Светите Мајки“ што ти имам одговорено на прашањето кој одлучува дали некој е свет или не, ќе го најдеш одговорот и на ова прашање: Maran Ata напиша: Дела 15:5-29 Тогаш станаа некои од приврзаниците на фарисеите, што беа поверувале, и зборуваа дека тие треба да се обрезуваат, и да им се заповеда да го пазат Законот Мојсеев. Апостолите и старешините се собраа да го разгледаат тоа прашање. По долго расправање, стана Петар и им рече: „Луѓе браќа, вие знаете дека Бог од првите дни ме избра меѓу вас, незнабошците од мојата уста да го слушнат словото на Евангелието и да поверуваат; и Бог, Кој ги познава срцата, им посведочи, и им даде Дух Свети како и нам. Тој не направи никаква разлика меѓу нас и нив, зашто со верата ги очисти нивните срца. Сега, пак, зошто Го искушувате Бога, ставајќи им на вратот на учениците јарем, што не можеа да го поднесат ни нашите татковци, ниту ние. Но ние веруваме дека ќе се спасиме со благодатта на Исус Христос, исто како и тие.” Тогаш замолкна сето мноштво и го слушаа Варнава и Павле, кои прикажуваа какви знаци и чудеса направил Бог преку нив меѓу незнабошците. А кога тие престанаа, тогаш прозборе Јаков и рече: „Мажи браќа, слушнете ме! Симон изложи како Бог најнапред ги посети незнабошците, за да избере од нив народ за Неговото име; и со тоа се согласуваат и зборовите на Пророците како што е напишано: ,И потоа ќе се вратам и пак ќе го подигнам паднатиот дом на Давид, и неговите урнатини ќе ги поправам и ќе го издигнам, за да Го побараат Господ и другите луѓе и сите народи, кои се наречени со Моето име.‘ Така вели Господ, Кој го прави сето ова. Познати Му се на Бога сите Негови дела од создавањето на светов. Затоа јас мислам дека не треба да им прават мачнотии на незнабошците, кои се обраќаат кон Бога, туку да им се заповеда да се воздржуваат од идолски жртви, од блудство, од удавено и од крв, (и да не му прават на друг ништо, што ним не им е угодно). Зашто Мојсеј уште од старо време во секој град има луѓе, кои го проповедаат, бидејќи го читаат по синагогите секоја сабота.” Тогаш апостолите и старешините заедно со целата Црква одлучија да ги изберат меѓу себе Јуда, наречен Варнава, и Сила, истакнати мажи меѓу браќата, и заедно со Павле и Варнава да ги пратат во Антиохија. И со своите раце им го напишаа следново писмо: Апостолите, свештениците и браќата ги поздравуваат браќата од нееврејските народи што се во Антиохија и Сирија и Киликија. Сме слушнале дека некои од нас, на кои ништо не сме им заповедале со зборови, ве вознемириле, и ги потресле душите ваши, велејќи ви да се обрезувате и да го пазите Законот. Затоа, откако се собравме, еднодушно одлучивме да избереме луѓе и да ги пратиме кај вас заедно со нашите омилени Варнава и Павле, луѓе, кои ги предадоа душите свои за името на нашиот Господ Исус Христос. И така, ние ви ги пративме Јуда и Сила, кои ќе ви го кажат тоа и усмено. Зашто Светиот Дух и ние одлучивме да не ви ставаме на вас никаков друг товар, освен она што е потребно: да се воздржувате од месо принесено како жртва на идоли, од крв, од удавено, и од блудство. Ако внимавате на ова, добро ќе направите. Бидете здрави!” Гледаш ли каква е соборноста на Црквата? Значи, заедно се собираат, разгледуваат некое прашање, даваат мислења, се испитува дали тоа што се решава е во духот на Бога или не, па донесуваат одлука ЗАЕДНО со Светиот Дух. Тоа е Црквата.

Voopshto ne e trik prashanje, tuku samo frla svetlina na vistinskata sostojba - ako Svetiot Duh prebiva vo Crkvata, togash tamu nema da ima sekakvi mislenja i veruvanja za razlichni neshta i nema da se rasprava i glasa za bio shto. Kade shto prebiva Svetiot Duh tamu vladee Svetiot Duh.

Ako Svetiot Duh prebiva vo Crkvata, togash s'e shto se sluchuva vo nea i so nea e vodeno od nego.

Ako lugjeto so raspravanje i glasanje ja vodat Crkvata togash znachi Svetiot Duh prebiva vo chovekot kako poedinec, a ne vo nekakov prostor ili neodredenata masa vernici, chlenovi na Crkvata.

I toa e razlikata koja sakav da ja posocham so prashanjata shto ti gi postavuvav.

Poslednoto prashanje e trik prashanje za tebe bidejki te soochuva so neodrzhlivosta na tvrdenjeto oti Svetiot Duh prebiva i vechno kje prebiva vo Crkvata.

Svetiot Duh mozhe da prebiva samo vo chovekot kako poedinec, a toj ne mora da bide chlen na Pravoslavnata ili bilo koja druga Crkva, kako shto chovek mozhe da bide chlen na Crkvata, a vo nego da ne prebiva Svetiot Duh. Nema potreba za bilo kakvo diskutiranje okolu ova bidejki sme svedoci na sekojdnevnite gnasotii koi se pravat od crkovni lugje.

Patem, kako shto Svetiot Duh slegol, taka mozhe i da se krene dokolku onoj shto go primil reshi da go odbie. Zatoa ne postoi neshto takvo - vechno prebivanje na Svetitot Duh.

Izvini na prokomentiranovo, no toa ne se nikakvi trikovi, tuku ochebijni fakti.


P.S. Se izvinuvam za boldiranjeto na celiot tekst. Voopshto ne sakav da bide takov, se obidov nekolku pati toa da go smenam, no nikako ne mi uspeva...

Изменето од Messenger - 04.Мај.2010 во 22:35

Maran Ata напиша: Всушност, и кај митарствата Бог е Тој кој одлучува кој каде ќе оди, а ти велиш дека не ти штима.

Sigurna si vo kazhanovo?

Da ne e mozhebi ZAEDNICHKA odluka na Crkvata so Boga, kako shto e i so mnogu drugi raboti ???

Ако не се лажам, Maran Ata има најголемо бан-досие на форумов. Или можеби тука некаде се со православката Asya. Се надевам дека нема некое митарство за "недолично однесување на форум", инаку овие заглавија на ова Мала шала

Messenger напиша: Da ne e mozhebi ZAEDNICHKA odluka na Crkvata so Boga, kako shto e i so mnogu drugi raboti ???

Во случајов со митарствава мислам дека клучна улога имаат демоните, зашто ако не им платиш ним (Како што Теодора наводно им плаќала од ковчежето на Василиј), нема идење нагоре

A sto ako na boga i svetiot duh ne im e griza voopshto za mitarstva koi gi smislila crkvata ???
Veruvam vo ljubov ne veruvam vo stegi postaveni od tamu nekoi ....

Изменето од Templarius - 05.Мај.2010 во 00:48