|
Битолската плоча за Самоил - фалсификат! |
Внеси реплика | страница <1 1011121314 22> |
Автор | ||||
Vladimir88
Сениор "Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
А еве и Хрватскиов автор на песни автоматски станува Бугар зошто ги прекршил законот....го употребил зборот БУГАРШТИЦА...кој е забранет со закон во светот..
http://www.mundimitar.it/sklavunske_naseobine_u_juznoj_italiji.htm Šklavunske naseobine u južnoj Italiji i naša prva zapisana bugaršćica Petar Šimunović Petar Šimunović PETAR ŠIMUNOVIĆ (Zagreb). NARODNA UMJETNOST 1984 KNJIGA 21 UDK 801 Izvorni znanstveni rad Proučavajući govor moIiških Hrvata i njihovu antroponimiju te antroponimijske preostalih škIavunskih naselja u južnoj Italiji, autor se osvrće na prvu našu zapisanu bugaršćicu koju je pročitao i objavio prof. M. Pantić kao prvu »srpsku bugaršticu«. Uspoređujući tekst pjesme s Jezikom moIiških Hrvata, te sačuvana imena izvoditeIja te bugarćice (1497) s antroponimijom škIavunskih doseljenika u južnu ltaliju, autor zakIjučuje da ta pjesma odražava jezične osobine neretvanskoga područja XV. stoljeća (ikavizam, št, žd, a ne: šć, žj i sl., mnoštvo čakavskih osobina itd.), kao što se i imena njezinih izvoditelja podudaraju s imenima i prezimenima moIiških Hrvata i drugih srednjovjekovnih hrvatskih iseljenika u južnu Italiju, te Jedna i druga imena pripadaju istom jezičnom i duhovnom miljeu po nastanku, tvorbi i širem antroponimijskom sadržaju. U »Zborniku Matice srpske za književnost i jezik« objavio je prof. Miroslav Pantić, jedan od najistaknutijih poznavatelja starije dubrovačke književnosti i autor antologije Narodne pesme u zapisima XV-XVIII veka (1964), našu najranije zapisanu bugaršćicu o tamnovanju vojvode Janka.1 Prepoznao ju je i uspješno pročitao u talijanskom epu Lo Balzino, koji je napisao Ruggero de Pazienza, zapisavši u njemu i našu pjesmu kako je umio, neznajući jezika pjesme. Nju su izveli naši doseljenici u južnotalijanskom gradiću Gioia del Colle u čast napuljske kraljice Isabelle del Balzo za njezina putovanja napuljskim kraljevstvom u susret suprugu Ferdinandu I. Aragonskom. Taj susret »napuljske kraljice sa srpskom narodnom pesmom«2 zbio se u četvrtak 1. lipnja 1497. u dvorcu A. M. Acquavive na upriličenoj svečanosti. Tada su tamošnji Šklavuni, kako oni sebe zovu, izveli ples i pjesmu. Dvorski pjesnik doživio je taj slavenski puk poput koza koje skaču (soltando como caprii) i viču na svojem jeziku (gridando ad alta voce in lor sermoni), a onda su pili po svojem običaju, i to muškarci, žene i mladež. Spomenuti R. de Pazienza zabilježio je našu pjesmu u V. pjevanju svojega spjeva onako kako je mogao zvukovno razabrati izgovorne cjeline koje nije razumio. Njegov autograf izgleda ovako: Orauias natgradum smereuo nit core nichiasce snime gouorithi nego Jamco goiuoda gouorasce istmize molimtise orle sidi maolonisce dastibome progouoru bigomte bratta zimaiu pogi dosmederesche dasmole slauono mo despostu damosposti istamice smederesche Jacomi bopomoste Jslaui dispot pusti Jsmederesche tamice ,Jatechui napitati serene creucze turesche bellocatela vitesco cha: Prof. M. Pantić taj je zapis prilično uspješno razriješio i u njegovu čitanju glasi: (1) Orao se vijaše nad gradom Smederevom (2) Nitkore ne ćaše s njime govoriti, (3) nego Janko vojvoda govoraše iz tamnice: (4) »Molim ti se, orle, siđi3 malo niže (5) da s tobome progovoru: Bogom te brata jimaju (6) pođi do smederevske [gospode] sa s’ mole (7) slavnom despotu da m’ otpusti lz tamice smederevske; (8) i ako mi Bog pomože i slavni despot pusti (9) iz smederevske tamnlce, ja te ću napitati (10) črvene krvce turečke, beloga tela viteškoga« Ovo sretno otkriće prof. M. Pantića s pravom je imalo odjeka u našoj javnosti.4 Zapis te bugaršćice 60 je godina stariji od zapisa bugaršćica koje je zabilježio Petar Hektorović, koji se po načinu zapisi, i komentara uz zapise, smatra našim prvim i pravim folkloristom. U zanosu pisanja, kojim je prof. M. Pantić popratio tekst otkrivene bugaršćice, postavljene su mnoge tvrdnje (i slutnje) u vezi s porijeklom, pripadnošću, postojbinom, stvaralačkom sredinom, jezikom i izvoditeljima ove i ostalih naših bugaršćica, koje su, kako znamo, zapisane jedino u južnoj (i zapadnoj) Hrvatskoj, te u Boki kotorskoj. A, eto, prva i u dalekoj šklavunskoj koloniji u južnoj Italiji. Odakle šklavunske naseobine u južnoj Italiji? Iz Dalmacije i odavna. More je oduvijek spajalo ljude u svakakvim namjerama i nedaćama. U jednoj vijesti iz »Kronologije biskupa siponskih« u južnoj Itaiiji, koju je objavio G. Rohlfs u Zborniku u čast E. Petrovicia (1962), navodi se kako je vladar Oton I. god. 970, kao nagradu za pomoć koju im je pružila slavenska vojska u borbi protiv Saracena, bio sabrao neke slavenske skupine zadržavši ih na poluotoku Garganu, gdje su one kasnije osnovale naselja Vico Garganico i Peschici.5 Iz pctonjega naselja, i vjerojatno od kasnijih naseljenika s našega primorja, potječe poznati hrvatski leksikograf Jakov Mikalja (1600 - 1654).6 Godine 1290. spominju se u pokrajini Abruzzi »SIavi cum casalis«, koji su onamo došli preko luke Vasto, gdje se u XIV. stoljeću spominju slavenske naseobine. Oni grade crkvu koja se zvala S. Nicolo degli Schiavoni.7 Mjesto je posjetio 1576 - 1577. dominikanac Serafino Razzi, prvi pisac povijesti Dubrovnika i jedan od posljednjih svjedoka raguzejskog, romanskog govora. On je zapisao od tih Schiavona šest vjerojatno najčestotnijih riječi: cruca (=kruha, sic!, il pane), mesa (la carne), sire (il cacio), iaia (l’uovo), vina (il vino), vode (l’acqua).8 No glavnina šklavunskih naselja po južnoj Italiji nastala je u XV. i XVI. stoljeću na opustjelim i u novoosnovanim naseljima. Odvojeni stoljećima od matice, za koju sve što su znali bilo je da se nalazi »z one ban(d)e mora«. Gasile su se te naseobine utopljene u talijanskoj populaciji. Neki od tih šklavuna ostali su do danas samo u tri naselja u pokrajini Molise. Dubrovački književnik i političar Medo Pucić (1821 - 1882) za boravka u Napulju čuo je u nekoj krojačnici šklavunski govor, a već prije od nekih talijanskih kolega o slavenskim naseobinama. Upoznao se zatim s prof. Giovannijem de Rubertisom (1813 - 1889), koji je govorio, kako on kaže, »slavo-molisano«, jer je potjecao iz naselja Acquaviva Collecroce,8a i oni su obavještavali o toj slavenskoj oazi slavenski svijet. Od tada su o tamošnjim slavenskim naseobinama pisali mnogi Talijani. Od Slavena prvi ih je posjetio i o njima pisao ruski historičar V. Makušev (s 1 Miroslav Pantić, Nepoznata bugaršćica o despotu Đurđu i Sibinjanin Janku iz XV veka, »Zbornik Matice srpske za književnost i jezik« XXV, 1977, 421 - 439. 2 M. Pantić, o. c., 423. 3 U skraćenom pretisku Pantićeve studije na prvom mjestu prvog dijela (str. 49 – 56) u knjizi SV. Koljevića. Ka poetici narodnog pesništva (a kojoj je podnaslov: Strana kritika o našoj narodnoj poeziji), Beograd 1982, umjesto sidi zapisano je siđi. 4 Osim spomenutog pretiska u Koljevićevoj knjizi, na studiju M. Pantića osvrnuo se Sl. P. Novak, Zlatna igla u plastu sijena, »Start«, br. 279, od 3. 10. 1979, 41 - 43. nazvavši ovai čin »senzacionalnim otkrlćem jugoslavenske književne historiografije«; i J. Grbelja, Tragom najstarije bugarštice, Vjesnik »Sedam dana« od 7. svibnja 1983, str. 2. i str. 13. 5 Usp. M. Hraste, Nepoznate slavenske kolonije na obalama Gargana, »Kolo Matice hrvatske« V, 1963, 613. 6 Usp. J. Jernej, Podrijetlo Jakova Mikalje, Zbornik radova Filozofskog fakulteta, Zagreb 1951, 613 - 628. Njegova su značajna djela rječnik Blago jezika slovinskoga, 1646 - 1659, i Bogoljubno razmišljanje od očenaša (1645 - 1651), u kojem se bavi ortografskim pitanjima hrvatskoga jezika. 7 Podaci iz izvrsno dokumentirane studije (na koju se ovdje često pozivam): Milan Rešetar, Die serbokroatischen Kolonien Süditaliens, u: »schriften der Balkankommision, Linguistische Abteilung«, IX, Wien 1911, st(upac) 24. 8 M. Rešetar, o. c., st(upac) 27. 8a Ako dobro prepoznajem put Isabelle del Balzo, ona je tada kad je zapisana naša bugaršćica posjetila i Acquavivu. No i bez obzira na to, Šklavunska Acquaviva imala je sretniju sudbinu od Gioia del Colle, jer se održala do danas. Nema sumnje da su u oba imenovana naselja bili naši doseljenici i da su govorili istim jezikom. |
||||
Vladimir88
Сениор "Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Ова го пишувам зошто ги знам де одговорите на Бугарите, на Скилица хрониките пишувало Воулгар и.т.н. па бил Бугар бла бла бла.... the same sh*t all the time..
Изменето од Vladimir88 - 08.Ноември.2008 во 19:00 |
||||
Han Solo
Сениор Регистриран: 03.Ноември.2008 Статус: Офлајн Поени: 109 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
От целия текст разбрах само "Пантич" и "Белград" и нищо не видях по темата. Аз за Скилица не съм казал нищо.
Нямах предвид доказателства - логика няма в тези търдения. Питах за Василий и Самуил и никой не иска да ми отговори за тези очевадни противоречия във вашата теория. Като гледам си интилигентен човек... Вижда ли ти се логично сегашната официална версия за Самуил да е различна само в Македония? Изменето од Han Solo - 08.Ноември.2008 во 19:24 |
||||
Vladimir88
Сениор "Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Чудно што не си разбрал, еби му матер едни разбираат други не... не се сите исти.... За Самуиловата верзија немам што да коментирам, некаде е сметан за Македонски цар, некаде за Бугарски...што е толку тешко да се разбере тоа.... За него историјата не е сигурно зошто нема доволно докази... Повеќето историчари од странство викаат дека бил Бугар, прво баш поради тие хроники на Скилица, и на Зонара(модерниот хроничар според многумина историчари, модерниот Скилица), но исто така има и докази дека порано Византијците ги нарекувале сите Словени Воулгари , Боулгари..... А типичен пример ти се овие извадоци од модерни текстови каде и ден денес се збори за БУГАРШТИЦА кај нивните народи, не во национална смисла, туку во сосем трета... Затоа и многу многу Самоил не го коментирам... Пред едно време Бугарите направија фалсификат со Битолската плоча, а кај нас цело време исто така се фалсификуваше историјата на некои личности поради некои моќни лоби групи што се тука. Изменето од Vladimir88 - 08.Ноември.2008 во 20:07 |
||||
Vladimir88
Сениор "Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Што се однесува до Василиј повеќето историчари знаат дека е Ерменец, дека не е по потекло Тракиец или Бугар, туку Ерменец кој се населил на територијата на Јужна Бугарија, а Јужна Бугарија не била допрена од Словените....
Била допрена само од Ерменците и Сиријанците.. Зошто е тоа така... Биле спречение баш од Тракијците кои сеуште постоеле во тие времиња, биле дел од Византиската војска(но биле Латинизирани тие Тракијци нормално, исто така постоеле и Македонци, Македонците го бранеле пример Солун од нападите на Драгувитите) Но сепак Василиј се прогласил за Македонец, и е дел од лозата Македонски Цареви во Византиската Империја.... но исто така не мора да значи тоа дека Византиската Империја била Македонска или Грчка, напротив Византијците се Ромеи(Источно Римско Царство). Изменето од Vladimir88 - 08.Ноември.2008 во 20:12 |
||||
Han Solo
Сениор Регистриран: 03.Ноември.2008 Статус: Офлајн Поени: 109 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Значи според теб трябва да отхвърлим преките доказателства и да приемем косвените, така ли?
С две думи битката е била - Василий II Македонски Българоубиец, от Византия, с ромейска войска срещу Самуил Македонски от Самуиловото царство с българска войска. И къде са били македонските войски? Изменето од Han Solo - 08.Ноември.2008 во 20:30 |
||||
Vladimir88
Сениор "Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Јас ништо не ти реков, да примиш, јас реков дека не сум и самиот сигурен што бил Самоил по потекло, контроверзно е неговото царство за мене.... Инаку се согласувам само дека била братоубиствена војна зошто и Василиј и Самоил биле Ерменци. |
||||
Han Solo
Сениор Регистриран: 03.Ноември.2008 Статус: Офлајн Поени: 109 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
И тогава къде виждате македонско царство в цялата история за Самуил?
"но исто така има и докази дека порано Византијците ги нарекувале сите Словени Воулгари , Боулгари..... " Още едно противоречие - знаели са, че Василий е македонец, но не са правели разлика между македонци и българи. Как става тая работа ми обясни? Изменето од Han Solo - 08.Ноември.2008 во 20:42 |
||||
Boogie
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Модератор Слобода или Смрт Регистриран: 26.Октомври.2005 Статус: Офлајн Поени: 10652 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Тоа затоа зошто не сме Бугари затоа гледаме Македонско Царство на ЦАР Самуил кога би биле Бугари тогаш можеби и Германското и Римското царство би биле Бугарско а не Германско или Римско.
И кажавме дека во времето на Самуил нации немало туку само постоеле ЦАРЕВИ според геогравските поими - затоа и Самуил е Македонски ЦАР,но тоа не значи дека во неговото царство живееле само Македонци - такво нешто може само Бугарин да каже |
||||
Vladimir88
Сениор "Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Јас ќе те прашам истото, каде вие гледате бугарско царство во царството на Самоил? И за второто еве ти го одговорот.. Византијците биле цивилизиран народ во тие времиња, биле христијани, поедуцирани и пообразовани, Словените кога дошле на оваа територија тие времиња, биле варвари, нецивилизирани, нехумани, пагани.... Они ги мразеле словените исто така поради огромната моќ што ја имале(зошто Словените сепак стигнале и до Пелопонез таму се имаат населено исто така, а успеале и да стигнат до Константинопол...бил и нападнат Константинопол од нивна страна)..... Кодексот на Римјанинот бил.. Или облекувај се како Римјанин и збори Латински, или си Варварин.. Словените биле против тоа.... и затоа повеќето Словени биле нарекувани тие времиња така.... |
||||
Han Solo
Сениор Регистриран: 03.Ноември.2008 Статус: Офлајн Поени: 109 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
"Они ги мразеле словените исто така поради огромната моќ што ја имале"... и направили македонеца Василий император...
Пак ме пращаш да пасем трева. Не е отговор това. "но тоа не значи дека во неговото царство живееле само Македонци - такво нешто може само Бугарин да каже" Живели са много народи, но точно за македонците нищо не пише за времето на Самуил. И точно те решиха, че той бил техен цар. Никой не каза къде е тая славна македоска войска тогава и къде пише за нея? Аз може да не знам... Дайте да видим тези секретни документи, защото навсякъде пише за българи и българска войска!!! Факт от който не можете да избягате! Изменето од Han Solo - 08.Ноември.2008 во 21:21 |
||||
Vladimir88
Сениор "Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Не е точно..имаш хроники каде се спомнуваат Македонци.. Пример ти е хрониката на анонинмниот унгарски хроничар кој пишувал за нападите на Арпад.. врз Сердика(Софија) Изменето од Vladimir88 - 08.Ноември.2008 во 21:22 |
||||
Han Solo
Сениор Регистриран: 03.Ноември.2008 Статус: Офлајн Поени: 109 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Е, аз чакам да ми го покажеш и да ме убедиш, че някой хроника казва за македонска държава и македонска войска по времето на Самуил. |
||||
Vladimir88
Сениор "Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
http://la.wikisource.org/wiki/Gesta_Hungarorum Знаеш ли што е ова? И дали знаеш од која година е ова? Изменето од Vladimir88 - 08.Ноември.2008 во 21:32 |
||||
Внеси реплика | страница <1 1011121314 22> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |