IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - ЦЕЛИБАТ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦЕЛИБАТ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 910111213 16>
Автор
Порака
ggstefan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 19.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 266
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ggstefan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 14:24
Од православниот календар:

Свети Пафнутиј Исповедник     24/09/2008

Епископ Таиски во Тиваида Мисирска. За православната вера страдаше многу; еретиците му го избија едното око и му ја скршија левата нога. Учествуваше на Првиот Вселенски Собор, со голема сила побивајќи ја Ариевата ерес. Царот Константин многу го ценеше и често го целиваше во она избодено око. На Соборот стана одлучно против западните претставници коишто предлагаа на мирските свештеници наполно да им се забрани брак.

vsushnost, ne samo na mirskite, tuku sakale da zabranat i na episkopite, no Pafnutij se sprotivstavil i ednoglasno Prviot Sobor DOZVOLIL brak za svestenicite, episkopite i site vo crkvata.

i nekoj ke kaze deka ovie otci bile pravoslavni! sto ne gi slusate togas?!
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 15:02
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Asya - банирана си од форумов, затоа што не ги почитуваш правилата на истиот.
А колку до следново:
4. Vo kolku Messenger ili Zidarski pak me beniraat, dodeka na EvAngelos, Majkl, ALDra i drugi, im dozvoluvaat da manipuliraat so Biblijata, da hulat na Boga i Bozhjite ugodnici, jas kje se pogrizham ovoj forum da bide zatvoren. Ako treba i g.g. Stefan i vladata na Makedonija kje ja angazhiram! NE SE SHEGUVAM!

Многу те молам - слободно обрати се до владата, до г.г.Стефан (на кого што првин ќе му го објасниш твојот став дека црквата со која води е расколничка), па ако сакаш и некој друг ангажирај. Ќе ми биде особено задоволство.
И пак ќе бидеш банирана. Тоа што не разбираш е дека ова е приватен, граѓански форум, со свои правила кои ти не ги почитуваш и соодветно немаш место на него.
 
Asya конечно ме убеди за неопходноста од целибат големо%20гушкање, ама не на епископите голема%20насмевка туку на оние кои се однесуваат крајно недемократски, нетолерантно и антисекуларно во една демократска, толерантна и секуларна држава.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
ggstefan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 19.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 266
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ggstefan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 09:16
zidarski i temp,

zosto ne gi slusate sovetite na svoite duhovni predci, onie koi gi narekuvate Svetci i Otci, koi na prviot vselenski sobor vo Nikeja sakale da naredat celibat, megjutoa ednoglasno vodeni od Sv. Duh i od propovedite na Pafnutij Ispovednik utvrdile deka BRAKOT E DOBAR ZA SITE?
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 09:20
ггстефан - веројатно затоа што Библијата вели поинаку...
Do what is right, come what may...
Кон врв
ggstefan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 19.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 266
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ggstefan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 09:28
haha e ova e prv pat vo zivotot (ke si zapisam da ne zaboravam) da slushnam od pravoslaven 'koj gi sisa svetcite, daj da vidime sto veli biblijata'.

me raduva toa sto vaka im pristapuvas na rabotite, togas moze da se zadrzime na biblijata, bidejki barem rascistivme deka ranata crkva poinaku tolkuvala i tvorela od segasnata pravoslavna crkva.

ke pocneme naskoro, sega imam nekoi drugi obvrski.

pozdrav.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 10:06
На конкретнава тема? Поинаку толкувале? Како на пример... Павле...?
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 10:12
Можеби на првиот собир утврдиле дека бракот е добар за сите, затоа што како што вели Павле - кој не може, нека се жени... па веројатно биле поведени од човечката слабост (иако се светци - тие се сепак луѓе, зарем не...). Додека подоцна - преовладува мислењето дека доколку некој е епископ - тогаш треба да е подобар од останатите, треба да биде целосно посветен на Бога, а не на земните работи - и затоа (по совет на Павле, се разбира) - решаваат дека за човек да биде таков, треба да биде во целибат. И кога веќе многумина се согласиле со тоа и кога многумина преминале во целибат, немало (и нема) потреба, ниту логика да се бираат епископи кои се женети, затоа што тие ќе бидат разделени меѓу телесното и духовното... оттаму е воведено и правилото - подобро да е епископот монах. Со оглед на тоа што отсекогаш имало доволно монаси - никогаш не претставувало проблем да се изберат најдобрите за епископи.
Оние цркви кои сметаат дека не е важно да се водат од најдобрите свои членови, од оние кои се целосно посветени на Бога и не се раздвоени со телесни и земни грижи, нека избираат женети епископи - при недостаток на подобро и при препуштање на човечката слабост, се избира најблиската можна варијанта... зарем не?
Do what is right, come what may...
Кон врв
maria_magdalena Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
trouble seeker

Регистриран: 25.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 8706
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maria_magdalena Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 11:26
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Евангелос - Православието вели дека не може епископот да се жени, затоа што епископот треба да е од "подобрите", а тие како што знаеме се неженети.
Инаку - Библијата не вели дека епископот треба да е маж на една жена, а вели дека треба да е непорочен и додава објаснување дека (ако е женет) тоа би значело - маж на една жена.
Православието решило дека е подобро да не е женет, затоа што таквите се подобри. А тоа, по некоја случајност не е измислено од православието, туку е кажано од Павле. Само што некој не може да се пребори со земните и телесните искушенија, па решава одеднаш дека не е битно да се следи таа препорака и соодветно да се поставуваат за епископи недоволно добри луѓе.
А тоа што истотака не го разбираш е дека монасите на пример не бараат развод, туку бараат дозвола од жената да се оддадат на вечна молитва, за време на која истотака како што знаеме, препорачливо е човекот да е одделен од својата жена (и ова го вели Библијата). Жените на монасите не се "напуштени" или "оставени" - тие остануваат нивни жени, не се премажуваат, затоа што самите даваат дозвола на своите мажи да се замонашат и оддадат на целибат.
Кога се повикуваш на Библијата - барем следија во целост, а не селективно.
 
Целава тема, и постов, ме потсетија на една добро позната серија “The Thorn Birds“, каде можевме да ја видиме духовната борба на еден човек, сега незнам каква титула имаше, католички бискуп мислам, кој беше растргнат меѓу желбата да оди понатаму и да стане кардинал, и помеѓу љубовта кон една жена. Во него се бореа две љубови: да му се посвети целосно на Бога-или пак на саканата.
 
Резултат:
Се роди вонбрачно дете, саканата никогаш не ја доби потребната љубов во доволни количини, а не беше во целост исполнета 100%-тна предаденост на Бога.
 
Значи, кој може-може, кој неможе, поарно нека не седи на две столици.
Можеби сум малку оф топик, но делото многу добро ја обработи оваа проблематика.
 
 
 
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 16:15
Да се разбира - кој може, нека го прави, кој не може нека не се ни обидува, затоа што нема да биде искрен.
Но е невкусно да се мисли дека нешто не е исправно, само затоа што нашата слабост не ни дозволува да бидеме такви.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 18:36
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Можеби на првиот собир утврдиле дека бракот е добар за сите, затоа што како што вели Павле - кој не може, нека се жени... па веројатно биле поведени од човечката слабост (иако се светци - тие се сепак луѓе, зарем не...). Додека подоцна - преовладува мислењето дека доколку некој е епископ -
 
zidarski, православните веруваат дека одлуките на вселенските собори се свети и дека Светиот Дух учествувал во тоа. Тие се еден од столбивите на православието. Но очигледно ти веруваш поинаку, што е до некаде подобро.
Сепак, ако во првиот вселенски собор, како што велите вие христијаните биле поведени од својата "човечка слабост" и напишале нешто, што потоа било "корегирано", тогаш кој ви дава сигурност да тврдите дека во подоцнежните вселенски собори човечката слабост била комплетно елиминирана? Човековата грешност била иста и тогаш и тогаш. Ете затоа ние христијаните потенцираме за Боговдахновениот пишан и канонизиран збор кој не е резултат на "човекова слабост", туку верен и достоен за следење.
 
Сепак, мило ми е што ја примети тажната историја на православните преданија. Еден отец во 3 век велел и верувал едно, друг отец во 5-6 век друго, трет во 7-8 век трето, потоа некој во 11 век друго... овие денеска пак да не збориме, каша попара во континуитетот на православната вера...
А од друга страна Бог ни дал толку јасно Свето Писмо големо%20гушкање
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Септември.2008 во 18:41
Originally posted by ggstefan ggstefan напиша:

haha e ova e prv pat vo zivotot (ke si zapisam da ne zaboravam) da slushnam od pravoslaven 'koj gi sisa svetcite, daj da vidime sto veli biblijata'.

me raduva toa sto vaka im pristapuvas na rabotite, togas moze da se zadrzime na biblijata, bidejki barem rascistivme deka ranata crkva poinaku tolkuvala i tvorela od segasnata pravoslavna crkva.

ke pocneme naskoro, sega imam nekoi drugi obvrski.

pozdrav.



Стефан за ставот на раната Црква кон целибатот на епископите пишував на крајот на страна 6 од истава тема.
Ќе видиш дека не се коси со Православната Црква и со нејзината практика. И таму и денес имало целибат, независно дали епископот бил во брак или не.

Поздрав
Кон врв
ggstefan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 19.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 266
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ggstefan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Септември.2008 во 00:51
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Можеби на првиот собир утврдиле дека бракот е добар за сите, затоа што како што вели Павле - кој не може, нека се жени... па веројатно биле поведени од човечката слабост (иако се светци - тие се сепак луѓе, зарем не...).


toplo ti preporacuvam da procitas malku za ovaa problematika. na krajot na kraistata, tokmu povedeni od slabosta sakale da zabranat brak, no na krajot go slusaat sovetot na Pavle i dozvoluvaat sloboda.

Цитирај Додека подоцна - преовладува мислењето дека доколку некој е епископ - тогаш треба да е подобар од останатите, треба да биде целосно посветен на Бога, а не на земните работи - и затоа (по совет на Павле, се разбира) - решаваат дека за човек да биде таков, треба да биде во целибат.


ocigledno prviot vselenski sobor porazlicno go tolkuval Pavle otkolku tebe, i otkolku denesnoto pravoslavie. so drugi zborovi, nemas problem samo so biblijata i so Pavle, imas problem i so eden kup na "pravoslavni" svetci, sobori i so ranohristijanskata istorija.

baagi za objasnuvanje i opravduvanje imas. pocnuvaj!
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Септември.2008 во 04:59
Стефан - и одлуката на првиот собор и понатамошните одлуки не се во конфликт ниту една со друга, ниту со тоа што Павле го вели. Веќе објаснив зошто во многу постови во оваа тема - не гледам потреба да се повторувам.
Do what is right, come what may...
Кон врв
ggstefan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 19.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 266
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ggstefan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Септември.2008 во 09:52
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Стефан - и одлуката на првиот собор и понатамошните одлуки не се во конфликт ниту една со друга, ниту со тоа што Павле го вели. Веќе објаснив зошто во многу постови во оваа тема - не гледам потреба да се повторувам.


sto ima da se povtoruvas. jas isto taka tvrdam deka ne se vo konflikt odlukite na 1 vselenski sobor so pavle.

vo konflikt se so segasnoto pravoslavie, a toa vala ima potreba da se obrazlozi.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 910111213 16>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,279 секунди.