ЦЕЛИБАТ
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=8186
Датум на принтање: 29.Ноември.2024 во 20:34
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: ЦЕЛИБАТ
Постирано од: аџија
Наслов: ЦЕЛИБАТ
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 15:51
|
Уште една проблематична и искривена догма во денешната верска заедница, наречена МПЦ, што многу малку има заедничко со Христос и учењето на Неговите Апостоли, е учењето за задолжителен целибат на владиците. Иако во пракса, знаеме дека ова правило на сите можни перверзни начини се заобиколува (како случајот со Владиката Агатангел што се откажа од своите малолетни деца по смртта на сопругата и ги пресели кај роднини) за да може да се добие функцијата Епископ, сепак и самото правило е анти-христијанско. Во Новиот Завет, целибатот за никого не е обврзувачки. Вистина е, дека за оние кои можат да се оддадат на таков подвиг, тоа е препорачано и добро, во очите Божји. Но како задолжителен закон е спротивно на Божјите уредби. Всушност, речиси сите старозаветни пророци (Авраам, Мојсеј, Давид, Осија, итн.) имаа сопруги. Исто така, најверојатно и сите апостоли во раната црква исто така имале сопруги. За „главниот“ апостол Петар, тоа е сигурен податок. Иако за Павле немаме директна изјава дека бил женет, постојат силни индикации дека имал сопруга, која најверојатно или починала или го оставила. Ваквото тврдење е потврдено од пишувањата на Климент Римски и на Евзебиј, како и од фактот што како член на Еврејскиот Санхредрин, тој МОРАЛ да биде женет. Во самите списи на Апостолот може да се насети, особено во 1 Кор. 9:5: „Зар немаме право да водиме со себе сестра, жена верничка (gunaica periagein), како и другите апостоли и браќата Господови и Кифа?“ Ова исто така посочува дека другите Апостоли биле женети. Ваквото тврдење е потврдено од раните црковни историчари... |
Коментари:
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 21:57
|
А Духот јасно вели дека во подоцнежните времиња некои ќе отпаднат од верата и ќе слушаат измамливи духови и демонски учења, преку лицемерството на лажливци кои се жегосани во својата совест, кои забрануваат стапување во брак... 1 Тимотеј 4:1-3 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 02:41
|
"...i sovetuvaat vozdrzhuvananje od jadenje (postenje?), sto gi stvoril Bog, vernicite da gi jadat so blagodarnost i onie, sto ja poznaa vistinata. Oti sekoe tvorenie Bozhjo e dobro i nishto ne e za otfrluvanje, stom se prima so blagodarnost, bidejki se osvetuva preku slovoto Bozhje i so molitva."
Mnogu dobro zabelezhano EvAngelos. Ne znam zoshto, no ova go imam izumeno. Blagodaram sto me potseti. Ne znam kako katolicite skoknuvaat preku ovoj del od Noviot Zavet. Interesno e da se najde nivnoto tolkuvanje, ako voopshto imaat nekoe. P.S. Inaku ne me interesira dali nekoj saka da se zheni ili ne. Smetam deka toa si e lichen izbor i nikoj ne treba nikomu da mu nareduva nishto vo vrska so toa. Me interesira samo kako oficijalnoto verouchenie zazelo odredeni stavovi po ovaa osnova. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 03:00
|
Ова, пак, ви го велам како совет, а не како заповед. Оти сакам, сите луѓе да се како јас; но секој си има свој дар од Бога - еден ваков, друг инаков. А на неженетите и на вдовиците им велам: добро ќе им биде, ако останат како јас. Но, ако не можат да се воздржат, нека се женат и мажат; бидејќи подобро е да се женат и мажат, отколку да се возбудуваат. Од овие стихови јасно се гледа дека оние кои сакаат совршено да му се посветат на Бога: добро ќе им биде, ако останат како јас. Но ако не можат да се воздржат, нека се женат и мажат. И истовремено јасно е дека Павле не може да бил женет. А тоа масонските индиции кажувај му ги на мали деца. Впрочем нели протестантот не се потпира на индиции туку „само на Библијата“. Така и секој од вас, кој не се откаже од се што има, не може да биде Мој ученик Монахот е тој ученик кој се откажува од се што има. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 03:06
|
sard, ако е СОВЕТ, а не ЗАПОВЕД, тогаш ти не кажуваш ништо ново од она што Аџија во воведот го истакна. Прашањето всушност беше: Ако е СОВЕТ, а НЕ ЗАПОВЕД, тогаш ЗОШТО за да бидеш епископ во "право"славната црква ти НЕ СМЕЕШ да се жениш?  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 04:02
|
Добро е се согласивме за библиското признавањето на целибатот. Ако Црквата советот си го сфатила како заповед не е ли тоа побогоугодно. Тоа е и Павловата поента ако внимателно читаш, не сакал да им даде заповед, но побарал да биде доброволно прифатено како такво. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 10:16
|
Некој овде упорно се повикува на „Отците“ а не слуша што пишале и што правеле... За секој што малку уклучува и мозок, знае дека Павле бил женет, а ако тоа е толку гооооолем грев да го признае кривославецот, тогаш и Павлета прогласете го за еретик, нема да ви е ни прв ни последен пат... ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 10:59
Ако некој воопшто се согласи тука, мислам дека тоа си ти, бидејќи никој во предходните постови тоа не го негираше. Ако некоја си "црква", советот го направила ЗАПОВЕД, тоа значи дека истата посегнала по диктатура и дека ЗАБРАНУВА нешта што Бог ОДОБРИЛ, со други зборови го крева својот збор над Божјиот, а тоа е ЕРЕС! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
sard напиша:Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 12:18
Значи Павле лажел: А на неженетите и на вдовиците им велам: добро ќе им биде, ако останат како јас. Дај да ги видиме тие податоци, што ги матосуваш луѓето!? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 12:26
Ако невестата Црквата се ограничи во она што младоженецот Христос и го дозволил значи дека е благочестива невеста. А од друга страна не е добро за младоженецот да и се натура на невестата затоа тоа е побарано без заповед туку со барање. Не е ли така во бракот. Партнерот не смее да и ја ограничи слободата на другата страна, ама другата страна треба да си ја знае лекцијата на самоограничување и таму каде што и е дадена слобода, во спротивно големи се шансите дадената слобода да ја заведе во неверство. Читај го цитатот и ќе ја сфатиш поентата во позадина. Само вашата блудна невеста си ја зема секоја можна слобода која ќе ја најде и не си ја пази чесноста. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 12:43
Какви благочестиви невести ми спомнуваш мил сарде  Ако не разбра, еве ќе ти повторам... Ако некоја си "црква", советот го направила ЗАПОВЕД, тоа значи дека истата посегнала по диктатура и дека ЗАБРАНУВА нешта што Бог ОДОБРИЛ, со други зборови го крева својот збор над Божјиот, а тоа е ЕРЕС! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 13:18
|
Не може Црквата да згрешила ако советот за себе си го послушала, туку ќе биде уште поблагочестива пред Бога, за разлика од блудните „цркви“ кои и стриктната заповед ја претвораат во совет кој не мора да се спроведува. А Петар им рече: »Покајте се и секој од вас да се крсти во името на Исуса Христа за простување на гревовите; и ќе примите дар од Светиот Дух. Па блудните невести Христови сепак велат, не мора да се крстиш. Ако со крштевањето се простуваат гревовите, тогаш како ќе се спаси човек кому претходните гревови не му се простени. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 13:21
|
Или кои не ја слушаат Црквата туку самите си толкуваат: ако ли не те послуша, поведи со себе уште еден или двајца, па со устата на двајца или тројца сведоци нека се потврди секој збор; ако ли, пак, не ги послуша и нив, кажи й на црквата; па, ако и црквата не ја послуша, тогаш нека ти биде тој како незнабожец и митник. Што има еден протестант да ја слуша заедницата на верниците кога тој сам си ја толкува Библијата и таа сама му се кажува. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 13:30
|
дете ти скроз забега ептен те истоштија овие непреспиени ноќи тука на форумов, почна и да бладаш... Какви благочестивости спомнуваш, зошто мешаш крштевање, покајание, спорови во црквата, кога темата воопшто не е тоа, туку темата е Целибат! Се работи за ерес во рамките на православната црква Ако некоја си "црква", советот го направила ЗАПОВЕД, тоа значи дека истата посегнала по диктатура и дека ЗАБРАНУВА нешта што Бог ОДОБРИЛ, со други зборови го крева својот збор над Божјиот, а тоа е ЕРЕС! Православната црква забранува нешто што Бог одобрил, разбираш?! ЕРЕС! Диктатура! Непотребен Јарем! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 13:45
|
Ова, пак, ви го велам како совет, а не како заповед. Оти сакам, сите луѓе да се како јас; но секој си има свој дар од Бога - еден ваков, друг инаков. А на неженетите и на вдовиците им велам: добро ќе им биде, ако останат како јас. Но, ако не можат да се воздржат, нека се женат и мажат; бидејќи подобро е да се женат и мажат, отколку да се возбудуваат. Господ побарал нешто, но не заповедал. Грешен ли е тој кој го применува она што го побарал. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 15:15
|
Bog ne bara od lugjeto neprirodni raboti!
Da bides bez zena e neprirodno do tolku sto kje se stavis vo iskusenie, k`o svestenicine vasi, da bludnicis vrz deca!
Ne zboruvajte i ne branete gluposti vasi dodadeni vo Biblijata!!! ------------- О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме! |
Постирано од: Marina_21
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 15:21
|
Да тоа е целосно извртување на христијанската вера. Зашто во Библијата се кажува дека има луѓе кои се така родени, евнуси кои немаат желба за жена и дека тие треба да го посветат животот на Бог. Но, фактот дека некој е женет не гледам дека го прави тој човек несвет или помалку способен да му се посвети на Бог. НАпротив, оној кој од Бог не е определен да биде сам, доста сигурно е дека ќе потклекне на своите похоти.
------------- Се што се случува, Бог ќе го насочи така што да испадне на добро за оние што го сакаат Бог. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 15:24
Абе ти уште не свати или се преправаш  Никој овде не спори дека е грешен оној кој го применува советот на Павле, туку јасно и гласно се спори околу ЕРЕСОТ на православната црква која овој совет го направила ЗАПОВЕД Се спори околу тоа што "право"славанта "црква" забранува нешто што Бог дозволил! Бог дозволува стапување во брак, а "право"славната "црква" тоа им го забранува на епископите! Што не ти е јасно? Некои фраери изиграваат поголеми од Бог. ЕРЕС! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 19:32
|
Веднаш во првиот пост се гледа дека реков, како СОВЕТ, целибатот е одличен совет. Како забрана за нешто подеднакво добро и свето (бракот), целибатот станува оков на сатаната. Всушност доволни ни се живите примери на денешните владици, со нивните извитоперени семејни односи, со нивните педофилски нагони што веќе станаа стереотип, итн... ------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 22:29
Бог дозволил но советува дека ПОБОГОУГОДНО Е АКО ДОЗВОЛАТА НЕ СЕ ИСКОРИСТИ! Ова, пак, ви го велам како совет, а не како заповед. Оти сакам, сите луѓе да се како јас; но секој си има свој дар од Бога ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 23:10
Повторно сте вие попаметни, посвети, помудри од апостолите... Да ви се чуди човек. Апостолот со сиот свој авторитет од Бога, преку Св. Дух, не вели ЗАПОВЕД, ама вие ќе речете ЗАПОВЕД... Абе алал да ви е колку сте свети... 
------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 01.Јули.2007 во 01:27
|
Кој има елементарна логика ќе го разбере стихот, ама кој сака само да си најдува олеснувања и ништо од Библијата да не му биде задолжително ќе изгради вера во која ништо не е нужно за спасението. Се е дозволено, само вели дека си христијанин.
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Јули.2007 во 01:39
|
Sard, зошто си упорно тврдоглав? Па нели сите се согласивме, а и воопшто никој не се противеше на тоа дека Павле дава совет, А НЕ ЗАПОВЕД, дека подобро е луѓето што сакаат да се посветат на Бог да не се женат. Ние, христијаните, ја обвинуваме православната црква дека таа забранува нешто што Бог дозволил и дека со тоа прави ерес! Со други зборови, православната црква нема право да им забранува на епископите да се женат, кога тоа право им е дозволено од Бог! Зар е авторитетот на црквата над Божјиот Авторитет? Имаш ли нешто да кажеш во нејзина одбрана? Ако немаш молчи, а не да ни солиш памет што е тоа совет, а што заповед. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 01.Јули.2007 во 02:20
Ти велиш „Православната црква нема право да им забранува на епископите да се женат кога тоа право им е дозволено од Бога“. Ама Евангелос тие СЕ Православната Црква. Значи нема некоја Православна Црква настрана од нив која им забранува нешто. Тие СЕ дел во Православна Црква и советот за целибат на епископот сами го одредуваат во согласност со останатите верници, особено затоа што се гледа дека Христос Младоженецот не сакал да и заповеди па ја советува она што самата невеста Црквата треба да си заповеди. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 01.Јули.2007 во 02:21
|
Аџија ги чекам индикациите дека Св. Ап. Павле бил женет?
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Јули.2007 во 03:09
Христос рече: "Учете ги да го пазат сето она што ЈАС ВИ ГО ЗАПОВЕДАВ" Матеј 28:19 Христос никаде не им заповеда на епископите да не се женат, туку само преку Павле им даде СОВЕТ, а НЕ ЗАПОВЕД! Значи Бог не заповедал неопходен целибат за епископите Црквата заповедува! Бог НЕ! црквата ДА! Зарем Христос не е Глава на Црквата? Ако Христос (Врховниот Авторитет) не ми забранува женење, зошто тоа ми го забранува "црквата"? Ако директорот на фирмата ми дозволува да го користам деловниот лифт, зошто тоа да ми го забранува портирот? ЕРЕС! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Gideon
Датум на внесување: 01.Јули.2007 во 13:10
Zatoa sto portirot sekogas izigruva Shef, (mu zaviduva na shefot) saka da bide pogolem od nego!Pa istoto toa se slucuva so "crkvata"odnosno so nekoi si arhiepiSkopski tipci!Sakaat da bidat Bruce ALLMIghty! ------------- In God we Trust! God Bless our Land! |
Постирано од: Ангелче
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 01:38
Многу јасно: Затоа што Портирот сака да стане ДИРЕКТОР Како што и поповите сакаат да го заземат местото на Бог забранувајќи работи кои Бог ги одобрува, така и Портирот сака да стане Бог забранувајќи работи што Директорот ти ги одобрил  ------------- 1 2 3 |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 01:58
Во случајов портирот никому ништо не забранува туку сам себе си си го забранува она кое директорот нему не му го заповедал туку го советувал како подобро. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 03:49
Пак пробуваш да се извадиш со игри на зборови а?
 Не те прашав јас за портирот, туку за мене.
Ако мене Директорот ми дозволува да го користам деловниот лифт, тогаш зошто тоа да ми го забранува портирот?
Ама за да не ми втиш пак реторички акробации, ќе ти го поставам дирекното прашање...
Ако на епископот ГОСПОД не му забранува да се жени, тогаш зошто тоа му го забранува "црквата"?!
Зошто "црквата" го дига својот авторитет над Божјиот?
Впрочем ова не ви е ништо ново, кога таа ви успела да го дигне својот збор над Божјиот Збор, па за ова најлесна работа
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 15:48
|
Читај погоре сард  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 17:32
|
Ако на епископот ГОСПОД не му забранува да се жени, тогаш зошто тоа му го забранува "црквата"?!
Зошто "црквата" го дига својот авторитет над Божјиот?
Ти пожелувам пријатна дискусија  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 17:48
Затоа што епископите се дел од Црквата, значи самите доброволно си заповедаат и нема некоја друга Црква надвор од нив која им заповеда. Доброволно е прифатен советот. Тоа ја прави Црквата и епископите побогоугодни отколку дадениот совет за подобро да го отфрлеле и да си ја дозволеле слободата што е понедобро. Бидејќи Апостолот вели би сакал да се сите како јас. Така епископите се стремат да бидат како него. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 19:49
Се читаш ли што пишуваш? "Самите доброволно си заповедаат"? Кого го правиш при 2 очи слеп?
Многу е јасен ЗАКОНОТ на православната црква, ако сакаш да си епископ НЕ СМЕЕШ да си женет!
Никој не те прашува повеќе од тоа, никој не го интересира твојата "добра воља", нема "доброволно", ако сакаш титула епископ со сите привилегии што си ги носи во православието заборави на жена, тоа е условот на православието, какво доброволно заповедање кого бламираш.
Зошто "право"славната црква го поставува овој неопходен услов (неоптребен јарем) врз оној кој сака да биде епископ?
Бог не забранува брак! Зошто црквата го дига својот глас над Божјиот? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 03.Јули.2007 во 00:48
За епископот целосно да се посвети на Црквата и на верата. Јас, пак, сакам вие да бидете без грижи. Неженетиот се грижи за Господови работи, - како да Му угоди на Господа; а женетиот се грижи за световни работи - како да и угоди на жената. Но Бог преку Апостолот советува дека подобро е да не бидат во брак. Црквата не само што не го дига својот глас над Божјиот туку она кое е побарано како совет, а не како заповед го исполнува. Што значи оди на повисокиот стандард од побараното. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Јули.2007 во 02:03
Значи, за епископот целосно да се посвети на Црквата и на верата, црквата си дозволува да забрани нешто што Бог не забранил.
Со други зборови црквата е попаметна од Бог, бидејќи Бог не предвидел дека епископот нема целосно да се посвети на црквата и верата ако се ожени, па затоа на своја рака се осмелува да биде построга од Бог и да забранува нешто што Бог не забранил!
Со други зборови, црквата го дига својот авторитет врз епископот над Божјиот Авторитет!
ЕРЕС! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sensei
Датум на внесување: 03.Јули.2007 во 10:40
|
Смешни ми се сите „верници“ и „интелектуалци“ кои БОГ го доживуваат како дедо со бела брада. Се она што е денешна религија е напишано како предание од мудрите. Затоа треба да се почитува во метафоричка форма, како упатство од помудрите, како искуство дестилирано во традиција. А ваквите беспредметни дискусии за што рекол или што не рекол БОГ се инфантилни. Ако веќе се правиме буквалисти, БОГ не рекол ништо. Затоа ја отворив и темата „што е религија“. И таму се докажа истото, дека голем дел веруваат во дедо со бела брада. ------------- Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 03.Јули.2007 во 13:58
hmmmmm......ne znam dali satanata e vo crkvata kako sto tvrdis deka go pisuva toa, ne sum naletala znaci na toj del vo biblijata, a da se slucelo sigurno ke sum zapamtela. znam samo deka toj sepak bil do Boga nekogas, i normalno sega vekje ne e. Znam vo sto veruvam, mozebi i sensei e vo pravo koga veli deka za nekoi Bog e samo dedo so bela brada, no ete za nekoi kako nas ne e samo toa. Nie na svoj nacin go ljubime, pocituvame, mu se pokoruvame, zablagodaruvame, go molime.....
A za celibatot .....ne go opravduvam bas mnogu....sepak vo mene e ona, ako veruvas vo Bog ne znaci deka ne treba da stapis vo brak da nemas deca i red drugi raboti. Bog ne stvoril za nie da stvoruvame. ------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Јули.2007 во 16:36
|
sensei, rome и blueprayer, ве молам да не ја менувате темата - Целибат.
Ова е веќе во контекст на темата и ми се допаѓа  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Јули.2007 во 22:29
Кој е попаметен, црквата или Бог? Телото или Главата?
Кој е построг, црквата или Бог? Телото или Главата?
Чиј глас е поголем, на архиепископот или на Бог?
Чиј авторитет е поголем, црковниот или Божјиот?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 05.Јули.2007 во 10:19
|
Значи, за епископот целосно да се посвети на Црквата и на верата, црквата си дозволува да забрани нешто што Бог не забранил.
Со други зборови црквата е попаметна од Бог, бидејќи Бог не предвидел дека епископот нема целосно да се посвети на црквата и верата ако се ожени, па затоа на своја рака се осмелува да биде построга од Бог и да забранува нешто што Бог не забранил!
Со други зборови, црквата го дига својот авторитет врз епископот над Божјиот Авторитет!
ЕРЕС!
Кој е попаметен, црквата или Бог? Телото или Главата?
Кој е построг, црквата или Бог? Телото или Главата?
Чиј глас е поголем, на архиепископот или на Бог?
Чиј авторитет е поголем, црковниот или Божјиот?
- sosema si vo pravo, ne moze nikoj da bide popameten od Bog. Ako ima nekoj takov neka sozdade i toj nesto kako sto Bog go sozdal svetot, no neeee...narodot zbi\oruva taka zatoa sto toj ne e fizicki do nas, ama zaboravile tie deka sepak e tuka. Da ne begam od temata, ako go pocituvas Bog- ke ljubis i ke sozdavas.So toa pravis dobro na svetot doveduvas nekogo na ovoj svet da usoznae i nauci i on da ljubi i da go pocituva Bog. Jas sum mnogu protiv celibatot. Ne znaci deka nie ne go sakame Bog. Toa se raboti koi treba da se ukinat spored mene. ------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 05.Јули.2007 во 11:01
za da ne go "krshat" celibatot,...predlagam,..na novite popovi ,..da im se iseche mashkosta,...i togash nema da pagaat vo iskushenie,...pa,da vidime togash, kolku popovi ke ima na svetot,...
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein  Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: brza
Датум на внесување: 05.Јули.2007 во 11:09
|
da,bee,...kaj mi tekna?,...stvarno e taka,...ako se stvarno za gospod,..nema da im prechi kastracijata,.....pa,da se vidi dali stvarno go esapat,...ili popovi se poradi drugo,...lesen zivot,...pari kolku sakash ,....pa,duri i sex,...samo prikrien,...,...i nastran sekako,....sprema brojot na popovi,...tie se najbrojni pedofili,..
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: sensei
Датум на внесување: 05.Јули.2007 во 11:34
|
Dali GOSPOD zabranil celibat? NE. Togas zosto jadete burek dami i gospoda?
------------- Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 05.Јули.2007 во 11:37
|
ne e bitno dali nekoj zabranil ili ne,...bitno e da se sprechat popovite vo nivnite nastranosti,....e,pa togash,....da se kastriraat!
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 15:24
Бог советува да се посветат на верата само оние кои раскрстиле со светот. Читај ги цитатите по ред: зашто, кој сака да ја спаси душата своја, ќе ја загуби; а кој ќе ја загуби својата душа заради Мене, ќе ја најде: Ако некој дојде при Мене и не го намрази татка си и мајка си, жена си и децата свои, браќата и сестрите, па дури и душата своја, тој не може да биде Мој ученик. Така и секој од вас, кој не се откаже од се што има, не може да биде Мој ученик. Христов ученик може да биде само оној кој се откаже од се што има!? Дали човек со фамилија, жена, деца, бизнис се откажал од се што има!? Дали таквиот не прави компромиси меѓу верата и светот!? Дали монасите не се тие кои оставиле се што имаат и единствени можат да се наречат Негови ученици!? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 15:28
Бог не само што рекол многу нешта, Тој не престанува да им зборува на луѓето. Иако Бог е преголем, сепак како Бог на љубовта му обрнува внимание и на најситното нешто. Така му обрнува внимание и на човекот особено на човекот кој сака да знае за Него. Затоа оној кој сака да Го најде Бога, Бог му се открива дел по дел.
Мене ми се чини дека и ти немаш многу појасна претстава за Господ од оние кои веруваат во дедо со бела брада. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 15:34
Можиш да си ја спасуваш душата и со фамилија и во брак со деца. Меѓутоа Бог нема тебе да ти се отвора ќе му се отвора на оние кои целосно му се посветиле според кажаното „Ако некој дојде при Мене, а не ги намрази: татка си и мајка си, и жена си, и децата, и браќата и сестрите, па и својата сопствена душа, не може да биде Мој ученик..“. А ние останатите можеме само да го пренесуваме она откриеното кое тие ни го пренесоа нам. Секој еден ја гледа само својата реалност и само таа ја признава. И јас живеам во светот но сепак признавам и покажувам дека пред Бога треба да бидат попочастени оние кои не живеат како мене туку го оставиле светот заради Бога. Светот и нема ништо вредно во себе, тој е само една илузија која ќе му стане секому јасна пред крајот на животот или кога ќе му заврши животот. Она кое на луѓето им се чини незнам колку битно всушност е само привремено, ќе отиде заборавено како никогаш да не се случило и нема трајна вредност. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sensei
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 15:43
Имам сосема прецизна представа но нема да им ја фрлам на свињите да ја ријат. ------------- Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 15:48
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 16:05
Ерес шират тие кои дури и заповедта ја претвораат во избор по желба. Така еретиците се познати по тоа што се се олеснуваат и се толкуваат по полесната варијанта. Тоа е беззаконието на гревот. Наместо цврст закон, одредба по сопствена волја.
Сигурно онаа Црква кој е построга и дава поголема жртва е побогоугодна пред Бога како мудрите девојки за разлика од девојките кои нескромно скокаа и играа пред да се затвори портата.
Ако архиепископот си даде слобода поголема од онаа која му ја дал Господ тогаш згрешил и отстапил, а ако Архиепископот строго се држи пред Бога тогаш не постапил спротивно на Бога туку мудро се чува да не му згреши нешто на Бога.
го негираат авторитетот на Црквата како највалиден да учи на она кое ја научил Светиот Дух и го наметнуваат личниот авторитет како единствено валиден. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 16:28
|
сарде, зошто ни попуваш непотребно, прашањето е толку едноставно:
Зошто црквата забранува нешто што Бог не забранил?
Како тоа црквата си дозволува да го воздигне својот авторитет над Божјиот Авторитет и да му забрани на епископот да се жени, иако тоа право Бог не му го ускратува?
Престани да ја разводнуваш темата демек нема разлика авторитетот на црквата и Божјиот Авторитет, јас не те прашав дали има разлика или нема, ниту пак те прашав зошто тие се еднакви, туку те прашувам зошто црквата си зема ПОГОЛЕМ авторитет од Божјиот Авторитет?
Не те прашувам зошто црквата е послушна на Бог, туку те прашувам зошто црката се прави попаметна од Бог, демек Бог не предвидел целибат за службата на еден епископ, а црквата предивдела дека тоа е попаметно.
Бог дал илјадници заповеди во Светото Писмо, и ако требал да даде и на ова место заповед, ќе дадел, но штом не дал, значи останува тоа како совет, секој христијанин (па и епископ) сам да си одлучи (а не да му наредува г.г.г.г.г. архиепископ) дали ќе се жени или нема.
Во случајот на Јона што го наведуваш, Бог не му дал совет, туку јасно и гласно му заповедал да оди во Нинивија и да проповеда. Значи повторно се обидуваш да манипулираш и да менуваш теми, но тука сум јас да те враќам на колосек, без гајле
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 21:21
Можи си во право за ова, ама треба и да учиш и да разговараш со оние кои имаат уште попрецизна претстава за Бога од твојата, пример со монаси и свештеници на Православната Црква. Или и тие не се достојни за да им го фрлиш бисерот. Тогаш и ти си станал сам свој папа како и протестантските папи. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 21:31
Ако Бог некому не заповедал, но му дал совет дека подобро е да се остане сам за да се посвети на верата тогаш дали тој ја прекршил заповедта ако ја исполнил со советуваниот повисок критериум. Приказната за Јона Бог му заповедал, ама Јона што сторил дали ја спровел заповедта или рекол: „Аха добро“ и си терал по свое, не сакал да ја спороведе Божјата заповед да ги предупреди во Нинивија, за да не би се покајале. Сакал Бог да ги казни. Дали Бог му се налутил или го разбрал па низ прекрасен пример му објаснил зошто е толку милостив. http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 9 А Бог му рече тогаш на Јона: "Па зар е добро тоа што се лутиш заради растението?" А тој одговори: "Многу сум лут, лут сум дури до смрт!" http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 10 Тогаш Господ рече: "Тебе ти е жал за едно растение, за кое ти не си се трудел, ниту си го одгледувал, и кое за една ноќи израсна и се исуши, http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 11 а Мене да не Ми е жал за Ниневија, за овој голем град, во кој живеат повеќе од сто и дваесет илјади души, кои не можат да ја разликуваат десната рака од левата, а и за многу добиток?" Од примерот се гледа слободата на комуникацијата на христијанинот со Бога. Дали Бог му рекол како смејш ти да мислиш и да се лутиш. Ќе правиш тоа што ти се вели и точка. Напротив Господ стрпливо му објаснува на пророкот за да му го образложи она кое тој не го разбирал (големината на Божјата милост). ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 21:41
Повторно не разбираш. Никој не вели дека е грев ако се послуша советот на Бог и никој не вели дека е грев човек да се реши да остане неженет или немажена, никој не вели дека советот е добар, подобар, по Богоугоден итн.
Но јас велам дека е ГРЕВ и ЕРЕС тоа што црквата си дава за право да забранува нешто што Бог не забранил.
Јас велам дека е ГРЕВ и ЕРЕС тоа што црквата го воздига својот авторитет над Божјиот и му го забранува слободниот избор што Бог му го дозволил на епископот.
Јас велам дека е ГРЕВ и ЕРЕС тоа што црквата се прави попаметна од Бог строго забранувајќи нешто што Бог го дал како опција.
Зошто не сфаќаш? Зошто нонстоп ја менуваш дискусијата и ја заташкуваш работата околу тоа колку е подобро ако се послуша советот. Кој спори дека советот е добар? Кој спори дека е побогоугодно ако човек заради верата во Христос се реши за целибат? Но тоа не е прашањето тука, прашањето е... ајде да не се повторувам, прочитај погоре "Јас велам дека...".
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 23:41
|
Црквата се пази да не западне во грев и затоа се чува себе си да не ја привлечат светските интереси повеќе од тоа да му угодува на Бога. Ученици Божји т.е. оние кои учат од Бога и наученото му го пренесуваат можат да бидат само оние кои се оставиле заради Него. Затоа Епископите како и монасите треба да останат без грижите за жената за да не и угодуваат нејзе туку да мислат само да му угодат на Бога. Јас, пак, сакам вие да бидете без грижи. Неженетиот се грижи за Господови работи, - како да Му угоди на Господа; а женетиот се грижи за световни работи - како да и угоди на жената. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Јули.2007 во 01:30
|
Пак се вртиш во круг сарде, никој не спори дека црквата треба да се пази да не западне во грев (од кога женењето е грев? Зошто што црквата си дава за право да забранува нешто што Бог не забранил?
Зошто црквата го воздига својот авторитет над Божјиот и му го забранува слободниот избор што Бог му го дозволил на епископот?
Зошто црквата се прави попаметна од Бог строго забранувајќи нешто што Бог го дал како опција?
Зошто црквата го менува Божјиот Збор правејќи од советот - заповед?
Зарем Бог не е способен да заповедува?
Зарем кога Бог би сакал да заповеда целибат за епископите, би Му било незгодно, па ублажено ќе заповедува?
Зошто? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
), и никој не спори дека епископите повеќе би се посветат на службата доколку останат неженети, но јас те прашувам нешто друго сарде, нешто сосема друго, толку ли не читаш, толку ли не разбираш....Постирано од: sard
Датум на внесување: 07.Јули.2007 во 01:56
Црквата не забранува некому настрана, самата си забранува она кое Бог го советувал.
Ако епископот е во нужна ситуација да биде женет, Црквата го прифаќа таквиот епископ во исклучителни ситуации. Меѓутоа ако има епископи кои се женети и тие кои се без жена, Црквата ќе ги избере оние кои се без жена, бидејќи како такви повеќе ќе се грижат за стадото, отколку оние кои треба да мислат за нештата во бракот.
Не прави заповед. Ако има можност да се бара од епископите да не се женат, тогаш ја бара таа советувана можност. Ако нема таква можност како што било во времето на гонењето на христијаните, не бара од епископите да бидат женети.
Односот помеѓу Црквата и Господ Исус Христос е како брачна врска. Поради принципите на љубовта Бог како младоженец не сака од невестата Црквата директно да го бара она кое таа самата треба да го сфати.
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Јули.2007 во 03:57
|
Кој се буни за тоа бе сарде, 4-5 поста се тоа и тоа ти го пишувам, дека никој не спори околу тоа дека е подобро и побогоугодно епископите да не се женат (и не само епископите) за повеќе да се посветат на службата,
Архиепископот има право да си го примени советот од Бог и самиот себеси да си заповеда целибат, но НЕМА ПРАВО да му забранува женење на својот брат-епископ кога тоа право му е дозволно од Бог! Никој никаде во Библијата не му промрморил на апостолот Петар затоа што Тој бил женет!
Аха, ако е така, тогаш одговори ми зошто Бог дирекно заповедал.. Крштевање: Причестување: Љубовта: Зошто тука младоженецот дирекно го бара ова од невестата? Замисли Христос, како што велиш ти, да не сакал дирекно да го бара ова од нив, туку да оставел ние самите да си сватиме...еден куп ереси..
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 13:00
|
. ------------- ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 13:03
|
kakva sila be?,...koj te prinuduva?,...sakash ebi ,..skash ne,...tvoj izbor e,...nema tuka nikakva prisila,...samo ti kazuva,...deka edno so drugo,..ne odi,...a toa ne e prisila,..tuku tvoj izbor,...pa,odberi shto ti dusha saka,..
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 13:05
|
. ------------- ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 13:09
e pa,...toa li e sosila?,..ako sakash vo manastir,..nema e**nje(a,koj ti vika?! ),....ako sakash da ebesh(i da te ebat),...nema manastir,...shto ima tuka ....osven samo ,..izbor,...ne sila!
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 13:12
|
. ------------- ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 13:36
 ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 13:40
|
mene mi smeta toa sto posle siluvaat deca po crkvite znaete site od TV a kaj nas vo amerika toa go imase mnogu cesto jzk neka im e  ------------- ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 13:48
|
da jaz'k,....ama, se isprchila crkvata milioni dolari,...a,tuka ,...samo popovite se ,..nasladuvaat,..
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 13:51
|
.
------------- ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 14:22
|
ne be,..ne gi mrazam,...samo ne sakam paraziti,...koi ja iskoristuvaat naivnosta i slepoto veruvanje na narodot,..ne mislam na site,..jasno,...ama poveketo se takvi,...osobeno od pomladive popovi,...
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 14:26
|
. ------------- ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 02.Октомври.2007 во 14:32
|
a,koj narod ne se gordee so svoite popovi?!,...ajde kazi nekoj ,...shtom nekoj vika kako tebe,...znachi deka popovite tuka ne se bash,..."chisti"
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Септември.2008 во 23:32
|
"А Духот јасно вели дека во подоцнежните времиња некои ќе отстапат од верата и ќе слушаат измамливи духови и ѓаволски учења, преку лицемерството на лажливците, кои се жигосани во својата совест, кои забрануваат стапување во брак и бараат воздржување од јадењата, што Бог ги создаде за да ги земаат со благодарност верните, кои ја познаа вистината."
(1 Тимотеј 4:1-3)
Што мислите, кои се тие "некои" за кои се однесува ова пророштво?  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 16.Септември.2008 во 02:30
Иако не сум компетентен,ама ќе се обидам. 
Тоа се монасите и католичките свештеници.Погодив, или има и други? ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 16.Септември.2008 во 03:15
|
Православието забранува стапување во брак на владиците. Ако сакаш да си владика таму, не смееш да стапиш во брак. Затоа некои владици си живеат вонбрачно со жените, а други пак се разведуваат од своите жени. Сепак, во Библијата никаде не е забрането стапување во брак, а од друга страна пак е забрането разведување на жената (доколку не извршила прељуба)------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 16.Септември.2008 во 07:53
Ova e tipichna sektashka manipulacija na Svetoto Pismo. Gorniot citat se odnesuva na tie shto zhiveat vo vonbrachni zaednici (pr: pripadnicite na razni New Age sekti), a ne na pravilata za episkopite na Pravoslavnata Crkva. Chovekot vo Hrista e sloboden i dobrovolno go pravi svojot izbor. Hristos veli deka koj ne go zema krstot svoj i ne go sledi Hristoviot primer, toj ne e dostoen za Nego. Episkopite na Pravoslavnata Crkva treba da se monasi, bidejki e nevozmozhno ednovremeno i potpolno sveshtenikot da im se posveti na Crkvata i semejstvoto. Zatoa ne se site monasi i episkopi, nitu site se brachni. "Celibat" i "monah" se razlichni termini, t.e. celibatot zhivee vo svetot, no se otkazhuva od brak i ne mora da bide sveshtenik, dodeka monasite zhiveat vo monashki zaednici, a po pravilo episkopot treba da bide monah. Kononite na crkvata ne se od dogmatska priroda i mozhe da bidat izmeneti po potreba na Crkvata. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 16.Септември.2008 во 08:19
A kade vo Biblijata pishuva deka Hristos go zabranuva monashtvoto i deka site lugje mora da se brachni? Sv. Apostol Pavle ni gi dava pravilata za brachni i bezbrachni, i kako sekoj hristijanin treba da se odnesuva vo razlichni situacii. |
Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 16.Септември.2008 во 11:27
|
Vika da GRADIME FAMILIA da imame deca a ne skrieno da sedime vo 1kvadrat soba cel zivot BOG ne saka nie da se zatvorame tuku da odime i pravime negovi UCENICI niz cel svet ------------- Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 16.Септември.2008 во 11:51
|
Asya, Христос никаде не вика дека сите луѓе мора да бидат брачни, но НИКАДЕ НЕ ЗАБРАНУВА некои луѓе да се женат/мажат, а православната црква ЗАБРАНУВА владиците да се женат. На тој начин православната "црква" по својот самоназначен авторитет си се воздигнува НАД Бог и забранува нешто што Бог дозволил. Затоа велам дека со ова своеволно забранување на брак врз православната "црква" се исполнува пророштвото..."А Духот јасно вели дека во подоцнежните времиња некои ќе отстапат од верата и ќе слушаат измамливи духови и ѓаволски учења, преку лицемерството на лажливците, кои се жигосани во својата совест, кои забрануваат стапување во брак и бараат воздржување од јадењата, што Бог ги создаде за да ги земаат со благодарност верните, кои ја познаа вистината."
(1 Тимотеј 4:1-3)
Ова пророштво не се однесува за како што велиш разните New Age секти, туку се однесува за отпадниците од црквата. Ако почне Новиот Завет да ги дискутира една по една разните илјадници нехристијански секти, тогаш до ден денес немаше да биде напишан. Ова пророштво се однесува за одпадниците од изворното христијанство, а според она описот, по се изгледа дека се однесува за православните и католиците.
Инаку, Божјиот Збор ДОЗВОЛУВА епископите да стапуваат во брак. Тоа го гледаме од следниот библиски цитат:
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена, трезвен, разумен, пристоен, гостољубив, способен за поучување;"
(1 Тимотеј 3:2) Значи ете, Библијата одобрува брак на епископите, православието забранува. Да, горното пророштво се однесува за православните кои ЗАБРАНУВААТ брак што Бог го ДОЗВОЛУВА. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 17.Септември.2008 во 11:58
|
Православни, вие кои правилно ја славите верата, ако сметате дека кај вас е вистината, тогаш одговорете дали епископот смее, не смее, треба или не треба да се жени? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 17.Септември.2008 во 12:49
| Би сакал ова прашање малку од историски аспект да го разгледаме. Некои од епископите во раната Црква имале сопруги, а други немале, тоа е факт. Многумина од оние кои подоцна имале и деца успевале своите деца истотака да ги направат епископи со помош на угледот и на материјалното богатство кое го имале. На пример многумина епископи кои ја раководеле римската Епископија се обидувале тронот да го задржат во фамилијата преку угледот, моќта, а понекогаш и парите ( симонија ). Со тоа се создавала еден вид наследна династија. Гледајќи ја таа опасност и можноста Црквата Божја да биде претворена во наследна монархистичка институција, самата Црква вовела целибат за епископите со тоа спасувајќи го својот углед и спасувајќи се од нејзино претворање во наследна монархистичка институција, а знаеме и дека истотака епископите кои не се женети подобро и служеле на Црквата, односно го посветувале својот живот на служба Божја. Ете тоа е мојот одговор Евангелос,притоа не сметам дека кај нас е некоја многу значајна вистина туку дека ова е од практична примена за Светата Црква, исполнувајќи го советот на Павле. |
Постирано од: GospodBog
Датум на внесување: 17.Септември.2008 во 15:02
| Бракот треба да се почитува од сите. |
Постирано од: GospodBog
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 09:41
| Секој маж треба да има своја жена и секоја жена свој маж |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 11:24
Потенцирај погоре дека станува збор за "православна црква", затоа што некој ќе си помисли дека станува збор за Христовата библиска Црква која се држи до Божјиот Збор и не ни помислува да забранува нешто што Господ дозволил и препорачал:
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена, трезвен, разумен, пристоен, гостољубив, способен за поучување;" (1 Тимотеј 3:2) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 15:04
|
Тој стих кој ми го наведе дозволува епископот да има една жена, тоа е точно. Несомнено е дека повеќето од епископите во првиот век биле женети. Стихот од Библијата кој ти го наведе имало начин на кој се толкувал во раната Црква. Во неа епископи можеле да бидат неженети мажи (или вдовци) кои отако ќе бидат одбрани немале право да се оженат или пак женети мажи ( за една жена ) чии деца биле пораснати( не било препорачливо да има мали деца). Се барало да има деца пораснати, верни, достоинствени и сл.
Оти и самиот стих вели: 1 Тимотеј 3,4: својата куќа добро да ја управува и да има деца послушни со полно достоинство Женетите мажи се заколнувале на чистота и затоа не смеело за време на нивното епископство да им се родат деца (се воздржувале од сексуална активност). 1 Коринтјаните 7,1: А за она што ми пишавте- добро е човек да не се допира до жена Доколку за време на епископството нивната жена од некоја причина починела тие останувале неженети се додека трае епископството. Значи пак имало еден вид целибат за време на епископството ( иако биле женети ). 1 Коринтјаните 7,32 Јас пак сакам вие да бидете без грижи. Неженетиот се грижи за Господови работи,-како да му угоди на Господа; 7,33 a женетиот се грижи за световни работи- како да и угоди на жената Ова е уште еден стих на кој Црквата се потпрала кога го вовела целибатот ( поточно откако забранила да имаат жена епископите бидејќи и во раната Црква штом станеле епископи и во раната Црква практично се заколкувале на целибат ). Значи епископите не треба да имаат друга грижа освен Црквата Божја. Затоа и се вовел целибатот. |
Постирано од: GospodBog
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 16:35
| Светиот Дух јасно ни кажува дека во подоцнежните времиња некои луѓе ќе отстапат од вистинската вера. Тие ќе бидат измамени од лажливи духови и ќе се поведат по демонски учења. Нивните учители се лицемери, лажливци чија совест е докрај затапена. Ќе проповедаат дека не треба да се стапува во брак, ќе забрануваат да се јадат одредени видови храна. |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 16:39
|
Оф топик, ама ме интересира дали е дозволено според христијанството некој да земе ваков ник,како членов над мене? ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: rabani
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 17:17
|
GOSPOD PROSTUVA
DALI E DOZVOLENO ILI NE MISLAM DEKA I SAMIOT ZNAESH , AMA SAMO PRASHUVASH TAKA  ------------- DOAGA ISUS SO 200000 SVETII ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 18:40
|
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена, трезвен, разумен, пристоен, гостољубив, способен за поучување;" (1 Тимотеј 3:2)
Епа одговори ми тогаш: Ако Божјиот Збор ДОЗВОЛУВА епископот да има жена, тогаш зошто православието ЗАБРАНУВА? Како може православието да се прави поголем "бог" од БОГ и да забранува нешто што Бог дозволил?? Зар е православието НАД Бог? Зарем Божјиот Збор не е ВРХОВЕН Авторитет? "А Петар и апостолите во одговор рекоа: „Треба да Го слушаме Бога повеќе, отколку луѓето." (Дела 5:29) п.с. Ова е уште еден доказ дека православието е СПРОТИВНО на Божјиот Збор! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 19:18
|
Интересно како се селектира од Светото Писмо за да се докаже нешто...
Еве нешто кое ја потврдува потребата од целибат на епископите: 1 Коринтјаните 7,32 Јас пак сакам вие да бидете без грижи. Неженетиот се грижи за Господови работи,-како да му угоди на Господа; 7,33 a женетиот се грижи за световни работи- како да и угоди на жената И? Како решаваш дека едната заповед е посилна од другата? Кога ќе ги извадиш од контекст, ни едната ни другата немаат смисла. Ако се погледнат убаво посланијата на Павле, се гледа дека тој препорачува дека е подобро за епископите да не се женети. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 22:58
zidraski, ти барем знаеш што е заповед, а што е совет. Читај внимателно и се ќе ти стане јасно.
Во цитатот кој го наведуваш Павле дава СОВЕТ, а не ЗАПОВЕД, за девственост. Само 4 стиха подоле Павле вели:
"А оној, кој стои цврсто во своето срце и нема потреба, туку владее со својата волја, па решил во своето срце да ја запази својата девственост, добро прави; така, оној кој се жени, добро прави; а оној којшто не се жени, прави подобро."
(1 Коринтјаните 7:37-38) Читаш? Павле не забранува брак за никого, ниту пат заповедува целибат за никого!
И јас се согласувам со Павле дека подобро е епископите да бидат неженети, НО НЕ СЕ СОГЛАСУВАМ СО ПРАВОСЛАВИЕТО кое вели дека епископите МОРААТ да се неженети, затоа што Божјиот Збор (ако е некаков авторитет за вас!) ДОЗВОЛУВА брак за епископите:
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена, трезвен, разумен, пристоен, гостољубив, способен за поучување;"
(1 Тимотеј 3:2) Значи едно е совет, а друго е забрана.
Божјото Слово дава совет, но не заповеда целибат на епископите.
Православието дава ЗАПОВЕД за целибат на епископите.
Божјото Слово не забранува брак за епископите.
Православието ЗАБРАНУВА брак за епископите.
Православието ЗАБРАНУВА она што БОГ ДОЗВОЛУВА.
Следува дека Православието е во СПРОТИВНОСТ со Божјиот Збор!
А ако православието е во спротивност со Божјиот Збор, тогаш како може да се нарекува себе си "правата" црква, "Христовата" црква? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Септември.2008 во 23:20
|
Evangelos и во претходниот пост пишав дека иако во брак ( имало и неженети ) сепак и во раната Црква епископите живееле во целибат. Тие имале жена и пораснати деца, но сепак живееле во целибат и додека епископствуваат не смеело да им се родат деца. Значи како и да пак доаѓаме до целибат.
Поздрав |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2008 во 00:29
|
macedon_alex, што имало или немало во раната Црква, зависи од тоа кои историски документи ќе ги читаме. Јас и ти веруваме и се согласуваме дека Библијата е Божји Збор така? Тогаш да видиме што вели таа во ред? Во продолжение на горниот стих се вели: "Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена, трезвен, разумен, пристоен, гостољубив, способен за поучување; не пијаница, не жесток, не лаком, туку благороден, не наклонет на препирка, не среброљубец, кој управува добро со својот дом и има покорни деца со сета честитост"
(Тимотеј 3:2-4)
Опааа!
"има покорни деца"  Кажи ми како епископот ќе има покорни деца ако нема сексуален однос со жената своја?
Од друга страна, ако е заповедан целибат за епископите, тогаш зошто Павле би давал инструкции за децата на еден епископ?
Аха, сега ќе почнете да матите вода дека тоа се мислело за децата кои епископот ги направил пред да стане епископ, а потоа не смеел да има однос со жена му. Но каде тоа го забранува Светото Писмо? Каде Светото Писмо забранува секс со сопствената законска сопруга?
 Павле препорачува христијаните што сакаат полновремено и потполно да се посветат на службата да не се женат/мажат, но доколку тие решат да се омажат или оженат, тој никаде не им го забранува сексуалниот однос со нивните жени/мажи. Скраја да е, се читате ли што пишувате? До каде ли ве однесе заблудата од православните догми? Со секој нов пост, со секој нов обид да ја оправдате православната догма се повеќе тонете во жива кал, се повеќе ги комплицирате работите и по принципот на домино ефект, прекршувајќи една заповед, искушани сте да навлегувате во подлабока ерес и да прекршувате и други заповеди.
Но ако, терајте си по свое, но знајте едно, МАРАНАТА! Господ доаѓа! Како Спасител, но и како Судија! Алилујах! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Септември.2008 во 01:49
|
Да, не им го забранува, но препорачува да не се женат. Православието ја следи таа препорака. Павле вели дека е подобро да не се женети. Тоа значи дека неженетите епископи се подобри. Православието ги бира најдобрите од своите редови за епископи (или барем се труди). Соодветно - за да ги избере најдобрите - тие треба да се неженети (за да се следи советот на Павле).
Зошто би избрале женет епископ (што не е толку добро), кога може да се избере неженет епискош (кое што е подобро)?!?!?! Премногу галама правите околу нешто што е јасно препорачано. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2008 во 01:57
|
Точно, но препорачано е и следново:
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена," (1 Тимотеј 3:2) Некој сака да служи како епископ (надзорник), но православието му забранува.
Тој вели: Но Бог ми дозволува
 Ако Бог ми дозволува, зошто вие ми забранувате? Православната црква вели: "Јас сум поголема и од Бог! Ако јас забранам, Бог има да ќути!
"Зарем не е ова тажната вистина?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Септември.2008 во 02:00
|
А не - секој може да сака да биде епископ. Прашањето е дали е доволно добар за да биде?
Библијата вели дека женет е добро, неженет е подобро. Значи ако не е женет е подобар. Зошто тогаш би го избрале полошиот?! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2008 во 02:12
|
Не се сите неженети верници подобро од женетите. Тоа е само една димензија што ја разгледува Павле. Дури и во таа дискусија тој воопшто не зборува за епископите, туку општо за верниците. Додека, во контекстот каде што Павле изричито зборува за епископите, тој јасно кажува...
"Според тоа, епископот треба да биде: непорочен, маж на една жена,"
(1 Тимотеј 3:2) Но сепак цело време лукаво ја избегнувате главната нишка: Бог ДОЗВОЛУВА VS. Православието ЗАБРАНУВА! Православието по авторитет се става над Бог!
Зарем Бог заборавил дека најдобро е епископот да биде неженет, па на тоа се досетило православието подоцна.
Зарем на Бог му било незгодно да заповеда целибат на оној што сака да биде епископ?
Православието е попаметно од Бог, па сега ќе воведува критериуми над критериумот на Бог кој дозволува епископот да има жена?
Зарем zidarski, macedon_alex итн се попаметни од Бог па ќе дополнуваат она што Бог заборавил да забрани?
Не планирам повеќе да се расправам. Божјото Слово нека биде конечниот судија. МАРАНАТА! Господ доаѓа! Како Спасител, но и како Судија! Алилујах! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Септември.2008 во 03:42
|
Brachniot status na vernikot ne e nikakvo merilo za dlabochinata na negovata religioznost ili visinata na negovata svest.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Септември.2008 во 05:09
|
ЕвАнгелос - значи за верникот е подобро да биде неженет, но за епископот не...?
Значи епископот не мора да е баш добар верник, нели? Крајно нелогична идеја... читај ги работите во контекст. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2008 во 12:09
|
zidarski, не се прави поголем "бог" од Бог. Ако Бог дозволил епископот да има жена, тогаш кој фактор си ти или православието да забранувате? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 19.Септември.2008 во 12:17
|
jako e toa ono se zavetuvat vo celibat pa posle vatikan plakja osteti za pedofilii, orgii i drugi trakataski so casni sestri da ne se zaVETUVAAT , vatikan kje zastedese bajagi od parite ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |