Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

Ubava rabota, koj ja izbrisa postanovkata na makedonskoto prasanje?

Незнам зошто ме банира Анастеа, ако и да објасни, мислам беше по други причини, ама како и да е. Една недела се шетав по туѓи форуми и најинтересното што го прочитав е следното.

Ezero напиша: Јас мислам дека вистинскиот тест на ткн. Бугарофилство според едните, и Блгарштината според другите никогаш не се извршил. Имено, Македонија со 2 многу кратки исклучоци (световните војни), последен пат била во Бугарија таму некаде во 13 век. Иако на збор мнозинството биле Бугарофили/Бугари, секогаш се гледа едно љубоморно чување на некаква посебност. Како што Шапкарев дамна кажал, “таман се спасивме од грците сега Шопи ли ке бидеме“. Би го навел примерот на блиската Црна Гора каде историски отсекогаш се велеле дека се Срби. Но исто отсекогаш се велеле дека се Црногорци како нешто посебно (поквалитетни, според нив) од останатите Срби. Но за разлика од Македонија и Бугарија, Црна Гора беа со Србите речиси цел век и така сега кога се одвоени нема многу отворени прашања. Србите например не велат “Црногорците ја крадат српската историја“. И така денеска постои Црногорски народ, црногорски јазик, иако истиот има многу помала разлика со српскиот или хрватскиот јазик отколку македонскиот и бугарскиот јазик. Донекаде сличности има и кад другите народи во бивша Југославија - на пример кај Хрватите доминираа југословенски движења во 19 век, во Босна уште повеќе. Штета навистина што Бугарија не беше во федерација со нас како што се требаше после војната- бидејки досега сите прашања ке беа кристално разјаснати. Политички ,национален сепаратизам, сеедно, овој наш народ едноставно никогаш немал некаков избор. Речиси сите решенија доаѓаат по дизајн од надвор. Факт е дека 99.99% од населението си била раја - заглупени, уплашени, поробени рисјани који многу подалеку од селото не гледале. Се собирале околу попот кој и самиот бил полуписмен, а и како да биде кога во тоа книгата пишувало на Грчки. Сите работи кои се случувало во остатокот на Европа нас не заобиколил - ренесанса,реформација, револуцији, индустрилизацији, откривања на нови светови итн. Кај нас единствено не спасувал фолклорот, преубавите песни и народните приказни. Тоа дали биле повеќе народот накај овие или оние, нема некоја тежина бидејки интелктуалците кои требало да ја градат свеста и идејите на народот се една грст луѓе и лесно можело да се сврти ситуацијата. Македонците не сакаат да го признаат - да, екстремните македонисти со јасно дефинирана свест биле во малцинство. А Бугарите не сакаат да признаат дека македонизамот е присутен одамна и не е никаков изум од Новаковиќ или друг туку една природна појава, наречи го барем регионализам ако толку ви смета да го признаете како оделна свест. А сите имале некаква си доза на македонизам, некој повеќе некој помалку и во различити форми. И тука доаѓа до главниот проблем - Македонците го преувеличаваат македонството а намалуваат Бугарството (како и други наклонетости) а Бугарите спротивно. Вистината е некаде помеѓу, но треба да се разбере дека Македонската нација е створена како резултат на природен, историски процес. Под други околности ке бевме дел од Бугарија и Бугарски народ - и тоа ке си беше природно - например да беше Санстефанска Бугарија или Германија да победеше во првата световна војна. Можеше и некое трето сценарио - каде Лесковец ке беше централна Србија, ете на една тема тука пишува дека имало повеќе четници од партизани во Македонија. Тоа што ги разбеснува Македонците е кога Бугарите ке почнат со детски приказни како овде луѓето си биле отсекогаш само Бугари и ете преку ноќ станале Македонци, како да сме некакви расколници од вековната правоверната вера... Историјата премногу се толкува црно-бело и не мора да се додели 100% на еден модерен народ. На пример Његош е и црногорец и србин. Карло Велики е и Французин или Германец. Или алтернативно не е ни едното ни другото. Само искомплексирани народи ке влечат права линија од пред 2,300 години до денес или пак ке направат еднаквост помеѓу Аспарух, Славјани, Кумани, Власи, Траки, Мизи итн.

Езеро

Ме интересира што мислат браќата македонци околу овој текст.



Изменето од Каснакоски - 22.Август.2010 во 18:47

Австроунгарска книга за Македониjа од 1910 година:

Македон напиша: Мишко е татко на Болеслав Храбриот, првиот крал на Полска. Ако Мишко бил кај Отон заедно со својот син, зошто нивната држава е наречена Склавинија, а на Самуил Бугарија? Зарем Славјаните се различни од Бугарите? Да не говориме дека се споменуваат Грци, иако тие не се нарекувале Грци, туку Ромеи.

Сега като помислим другиот е Болеслав II Благочестиви - чешки крал, видно од тука.
Уште има и трета варианта на тие собитиjа Титмаровата хроника. Там имената на владетелине на Склавиниите са: Miseco и Bolizlavo (Мешко и Болеслав)

Македон напиша: чоли напиша: Македон напиша: Во однос на гостите, јасно се разликуваат Словени од Бугари, што е многу симптоматично, затоа што нели некои тврдат дека веќе Словените стапиле во симбиоза со Бугарите, а во овој извор тие се различни од Словените. Си заборавил што има много други Словени: Чехи, Полjаци, Руси и т. н. Германскиот императар ке приеме пратеници на држави кои постоеле. Нема как да приеме пратеници од разни независни од никого села и паланки. А нели кон 973 уж немало Бугарска држава за да имаат пратеници при Отон І? Ако е имало пратеници - тие са били од западнобугарската држава на Самуил. Нели не тврдиш што пратениците "Словени" са самуил и брат му Арон? Да, но тие Словени зошто не се наречени Руси, Чеси и Полјаци, туку Словени? А колку што знам дури и тогаш постоело Киевското кнежество, а и држави на Полјаците и Чесите, но ете, споменати се само Словени. Зошто тие не се наречени според државното име, како и Бугарите? Во однос на државата, во право си дека бугарската држава не постоела во тој период, но како што еднаш кажав, Самуил и браќата очигледно се повикале на бугарските државни традиции, но од друга страна пак, Император на Бугарија веќе и формално бил Јован Цимиски, затоа што Борис Втори на свечена церемонија бил лишен од неговите царски обележја, па истите биле подарени на Цариградската Црква. Секако, ова за Отон било можност за проширување на влијанието на југ, па затоа и ги прифатил пратениците, доколку истите биле на Самуил, што не може да се тврди.

Има уште еден извор за таа визита во 973 година:
Annales Altahenses Maiores
таму има изброени двоица владетели от Склавиниjа: Бониславо(Бронислав?) и Мишего (Мешко?).
Мешко І е првиот полски крал.

Македон напиша: Во однос на гостите, јасно се разликуваат Словени од Бугари, што е многу симптоматично, затоа што нели некои тврдат дека веќе Словените стапиле во симбиоза со Бугарите, а во овој извор тие се различни од Словените.

Си заборавил што има много други Словени: Чехи, Полjаци, Руси и т. н. Германскиот императар ке приеме пратеници на држави кои постоеле. Нема как да приеме пратеници од разни независни од никого села и паланки.
А нели кон 973 уж немало Бугарска држава за да имаат пратеници при Отон І? Ако е имало пратеници - тие са били од западнобугарската држава на Самуил. Нели не тврдиш што пратениците "Словени" са самуил и брат му Арон?

Ама да се вратим на Бошкоски. Не може историчар да пише глупости што Самуил и брат му били на гости на император Отон І и го дарил со плаштеница со ликот на Александар Велики.
Единствениот податок за подобна визита е од аналите на Хилдесхаjм каде е отбележано:
973, императорот Отон Стариот со Отон Младиот отидоа во Кведлинбург, и тие отпразнуваа на 23 март Велигден. За да ги видат со царски подароци пристигнаа пратеници на Грците, Беневендците, Унгарците, Бугарите, Данците и Словените.   Скоро по тоа Отон Стариот, благочестивиот император , почина на 7 мај, и беше наследен од страна на г-н Отон.
---
Значи на визита са били и Грците. Нормално е плаштеницата со ликот на Александар да е техен дар. Нека си спомним што во началото на Х век имаше и еден ромеjски император - Александар - син на Василиj І.
---
Без да сум сигурен - ми се струва што не е било приемливо античките езичници како Александар Македонски да ги кичат со христиjански симболи, како е во случаjот со плаштеницата.


Изменето од Македон - 26.Јули.2010 во 00:09