IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Преговори и за идентитетот?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Преговори и за идентитетот?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112>
Автор
Порака
mileg Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mileg Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 01:50
Originally posted by да          бе да          бе напиша:

ти па намери баш со американскиот идентитет
Gospodine ovaa jas go kazav kako primer ne go sfakaj toa kako realno.
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 01:53
aaa OK Господине
оти комплицирано со американскиот идентитет


Изменето од да бе - 14.Јули.2009 во 01:54
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 01:55
Веќе не се ни расправа за промената на името, предлогот Република Северна Македонија глатко си поминува кај политичарите, кај новинарите, кај народот изненадување, акцентот се става на прашањата за зачувување на јазикот и идентитетот...
Најверојатно оптимизмот кај двете страни и кај Нимиц се должи на прифаќање на предлогот како што пишуваат медиумите и сметајќи го ова како “добар пазар“, ќе се обидеме да истргуваме “добра цена“ и за јазикот и идентитетот лутина

Доказ за ова е вчерашната анализа на Дневник, кој се обидува да покрене јавна дебата за овие прашања која очигледно недостасува, сметајќи го самото прашање за името за веќе апсолвирано:

ЗА ЈАЗИКОТ И ЗА „NATIONALITY“

Кога веќе нема дилеми дека нештата навистина се движат кон конкретен предлог на Нимиц, кој можеби ќе биде ставен на референдум, најважната работа во следниот период ќе биде да се анализира понуденото од Нимиц и да се нотираат сите точки каде што Македонија мора максимално да го искористи претстојниот период за да изврши корекции. Со месец август како период во кој двете страни ќе треба да испратат одговори и забелешки на последниот пакет, изменет и дополнет, времето за реакција на стручњаците и на јавноста во Македонија е прилично кусо.

Имајќи ја предвид досегашната практика одговорите до Нимиц да се пишуваат конспиративно, во кабинетите на државното водство, би сакале да дадеме свој придонес во дебатата која ќе се отвори наредниве недели и затоа алармираме на една исклучително важна поента што мора да се има предвид како приоритетна при изготвувањето на забелешките: ЈАЗИКОТ Е НАЈВАЖНИОТ ТЕМЕЛ ВО НАШИОТ ИДЕНТИТЕТ (Старделов, МАНУ) од сите прашања што ги зафаќа Нимиц во своите предлози. Еве зошто: од сите точки во пакетот на Нимиц, единствено јазикот директно и недвосмислено реферира на македонскиот народ и на националниот идентитет на македонскиот етникум. Македонскиот јазик не постои и не може да постои независно од македонскиот народ зашто ниеден друг народ во светот не го говори тој јазик.

Притоа, македонскиот јазик постоел независно од тоа дали постоела македонската држава. Според тоа, начинот како ќе се именува државата во меѓународните односи не смее да влијае на тоа како ќе се именува јазикот. Тој е веќе признат како македонски во целиот свет, на повеќе универзитети во светот има катедри за македонистика. И последно, но не и најважно, македонскиот јазик, како еден од групата на словенски јазици, е и еден од столбовите на словенското во македонскиот идентитет, па следователно, и Грција не би требала да има проблем со него зашто тој спречува евентуалното продолжување на антиквизацијата до размери на целосно редефинирање на македонскиот идентитет.

Сосема поинаква е приказната со графата nationality. Овој збор има различна семантика кога е употребен во различен контекст, но во конкретниов случај, англискиот термин nationality се врзува со државата, не со етникумот. Причина за ова е мултиетничкиот карактер на Македонија и фактот дека таа не е изградена како држава-нација (и според нашиот Устав ние сме држава на македонскиот народ и на делови од други народи, а не на македонската нација). Во нашите пасоши до пред речиси четири години, пред воведувањето на новите биометриски пасоши, во графата nationality пишуваше: „Република Македонија“, а не „македонско“. И во рамките на поранешна Југославија, во оваа графа пишуваше „СФРЈ“, иако и тогаш луѓето припаѓаа на различни националности. Ако со предлогот на Нимиц се овозможи непречено користење на придавката „македонски“ (што се гарантира со октомврискиот предлог), тоа ќе значи дека таа придавка ќе може да се користи и за македонски народ, независно од тоа што ќе пишува во графата за nationality.

Стручната јавност треба детаљно да се произнесе за алтернативното решение „македонски, така како што ние го изговараме, но напишано на латиница“. Не може поради овој глупав спор да очекуваме странските јазици да експериментираат со сопствената фонетика од политички причини и да очекуваме тоа да го прават успешно и ревносно. Тоа може да води само кон разобличување на именката „македонски“, односно кон множество разобличувања кои ќе варираат од јазик до јазик. Освен тоа, зборот Македонија во меѓународното име на земјата ќе се преведува соодветно на странските јазици, а јазикот и националноста само ќе се транскрибираат, со што ќе се предизвикаат многу забуни.

Не е тешко да се заклучи дека додавката „северна“ во името на државата задира во македонскиот идентитет. Треба да се поништат тезите дека ако имаме географска одредница во меѓународното име, а ги зачуваме јазикот и нацијата („nationality“ не значи нација) од придавки - ќе сме го сочувале идентитетот негибнат. Тоа е фама создадена од политички причини. Секое решение кое ќе игра со географска придавка во името на земјата ги повредува идентитетот, интегритетот и, пред се', достоинството на граѓаните на Македонија. Но, кога политичките елити во Македонија не' дотуркале до тука да размислуваме, па дури можеби и да гласаме за вакво понижувачко решение, треба да се каже јасно и гласно дека клучно е во графата за јазикот да нема ништо друго, освен македонски јазик преведено на англиски - macedonian language. Затоа во следниот период, исклучително важно ќе биде МАНУ, македонистите и севкупната јавност во земјава да застанат во одбрана на клучниот сегмент од идентитетот кој директно е погоден со идеите на Нимиц.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Демек ако политичарите не дотуркале до тука, да им дозволиме уште еднаш да не погазат, да не дозакопаат и свршена работа???лутина



Кон врв
mileg Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mileg Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 02:09
Moderatorke sakam da ve prasam dali za vas e prifatlivo da se smeni nasiot identitet?

Изменето од Анастеа - 14.Јули.2009 во 03:03
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 02:13
Како бе Милег можеш да ме прашаш такво нешто?тага
Па и вчера ти одговорив на истото прашање, а и јасно пишувам на темава.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 02:15
Нема што да менуваме, доста е веќе, ако беше за аир, се живо сменивме. Ако го смениме идентитетот и јазикот, тогаш ќе имаме проблеми и со друга една соседна држава, која новата владеачка гарнитура ќе ги искористи.
Кој си ја има мувата на капата, тој нека си ја чува! Ние ја немаме!
Кон врв
Neptun74 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Orbiter

Регистриран: 23.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2643
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neptun74 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 02:17
Ajde da go vidam toj junak sto ke mi smeni nesto bez da me prasa...
DeepBlue
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 02:19
Ќе те прашаат Нептун на референдум, колку да си ги исперат рацете!
Еве веќе почна масовно перење на мозок, не приметуваш што се прави по медиумите?
Штом се активираа Милчин, Геровски & компанија значи нешто гадно треба да се протурка кај народот!...



Изменето од Анастеа - 14.Јули.2009 во 02:20
Кон врв
Neptun74 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Orbiter

Регистриран: 23.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2643
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neptun74 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 02:21
Nekako glavava mi e mnogu golema i tvrda da vleze u takva masina za perenje...

A kako sto citam, ni vie ne ste bas lesni za ubeduvanje

Изменето од Neptun74 - 14.Јули.2009 во 02:24
DeepBlue
Кон врв
mileg Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mileg Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 02:24
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Нема што да менуваме, доста е веќе, ако беше за аир, се живо сменивме. Ако го смениме идентитетот и јазикот, тогаш ќе имаме проблеми и со друга една соседна држава, која новата владеачка гарнитура ќе ги искористи.Кој си ја има мувата на капата, тој нека си ја чува! Ние ја немаме!
Gospodine moderatore dokolku ne se slozuvate so moite predlog pravila dajte ovde slozete se.Da vi objasnam i vo diskusiite go objasniv deka identitetot jazikot i tradicijata se bogatstvo na eden narod ili nacija.Nie sega zboruvame za identitet.Identitetot kaj nas si e makedonski i ne moze nikako da se promeni i jas zatoa ti velam deka e bogatstvo na eden narod ili nacija kako sto kazav pogore.
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 02:27
Е арно Нептун, ама да беа повеќето глави такви, тешко податлив материјал за машинско перење, ќе немаше од што ни да се плашиме...
Ниту пак сега ќе дискутиравме на темава тага



Изменето од Анастеа - 14.Јули.2009 во 02:28
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 02:29
Originally posted by mileg mileg напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Нема што да менуваме, доста е веќе, ако беше за аир, се живо сменивме. Ако го смениме идентитетот и јазикот, тогаш ќе имаме проблеми и со друга една соседна држава, која новата владеачка гарнитура ќе ги искористи.Кој си ја има мувата на капата, тој нека си ја чува! Ние ја немаме!
Gospodine moderatore dokolku ne se slozuvate so moite predlog pravila dajte ovde slozete se.Da vi objasnam i vo diskusiite go objasniv deka identitetot jazikot i tradicijata se bogatstvo na eden narod ili nacija.Nie sega zboruvame za identitet.Identitetot kaj nas si e makedonski i ne moze nikako da se promeni i jas zatoa ti velam deka e bogatstvo na eden narod ili nacija kako sto kazav pogore.


Па претходниот пост е токму за тоа дека се сложувам со Вас Милег. Нема менување на ништо, ниту јазик, ниту идентитет, ниту име,ниту презиме, ниту ништо.


Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2009 во 03:32
Ednash eden od moite evrejski prijateli me prasha:

- Ima samo dve raboti koi za choveka se nepromenlivi. Dali znaesh koi se tie?

- E koi? - mu go vozvrativ prashanjeto.

- Toa e majkata koja te rodila i tvojata nacionalnost. Se mozhe da smenish, ama toa nemozhesh!


Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2009 во 20:43
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:


Да, од твоите постови јас (како и секој друг) можам да видам дека ти си за веднаш и безусловно да се промени името на државава.

Kaj vide deka sum za bezuslovno menuvanje na imeto a?    ... Kaj napishav bezuslovno,! ...

Да, во право си, експлицитно го немаш напишано зборот „безусловно“, но имплицитно (верувам) секој, од твоето пишување, може да согледа дека твоето едноствано помирување и прифаќање на понуденото име, без притоа да се спротивставиш, не е ништо друго туку „безусловно“ прифаќање. А се во името на некоја „подобра иднина за Република Северна Македонија“
Еве само еден доказ:

Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...balkanot seushte e zaroben od minatoto... ...
  ... ama gledam, zaedno so trojcava juazeri (меѓу кои бев наведен и јас) koi si gi posochil, nikako da se oslobodite od tie stravovi i crni scenarija ... 
... 
vo Mkd nekoi nikako da razberat deka podobro e vo NATO pa duri i kako RSM...

Од ова лесно може да се види дека самиот си се демантираш. Повеќе од ова немам што да речам.
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...SEKADE PISHUVAM DEKA KOGA VEKJE SME STAVENI NA TAKOV PRITISOK I DOSTA IZVESNATA MOZHNOST DA TRGNE BRODOT VO USHTE PONEPOVOLEN SMER, IMETO R.SEVERNA MAKEDONIJA SO ZACHUVUVANJE NA IDENTITETOT I JAZIKOT I ISTORIJATA E SEPAK PODOBRA OPCIJA ...

Во овој случај 100% сигурно се губи името на државата, а со тоа и идентитетот и јазикот. Немој да мислиш дека двеве последни работи ќе останат непроменети, ако се смени името. Нема „ваљда“ до толку наивни за да поверуваат во ова!губитник
А во случај да не прифатиме промена, има многу поголеми шанси за опстанување на Р. Македонија. Па дури и да има војна (како екстремна последица од нашата непослушност) таа ќе се води во Македонија и луѓето ќе се борат за Македонија, а не за некоја си друга држава.
Е сега, ако за некого е поважно да има подобар живот во НЕМАКЕДОНИЈА во замена за националната припадност ... тоа е право на секоја индивидуа. По тоа луѓето и се разликуваат.
А, впрочем, кој гарантира дека по стапување во членство во НАТО и ЕУ во НЕМАКЕДОНИЈА подобро ќе се живее?

Р.Ѕ. Сега ми падна на памет 1948-та и информбирото. Какви ли се не притисоци се издржаа тогаш и тоа од страна на една светска супер сила како што беше СССР во содејство со Варшавскиот пакт! Но, иако под директна закана на војна, Југославија (Тито) издржа под сите притисоци и од тоа испадна многу по силна! Не верувам дека тоа ќе се случеше, ако се имаше ст(р)авот како на некои од нас во Македонија денес!

Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,234 секунди.