Љубчо Георгиевски за Македонската историј

Go utepa i nego, sto i go ocekuvav

cercetator напиша: Milenko Nedelkovski Show - Ljubco Georgievski - 12.06.2009 - 14 del http://www.youtube.com/watch?v=fohtn0CDabQ

go gledav Ljupco vo toa predavane.preku Pasko bese po ubeditelen

cercetator напиша: Morfeus напиша: Колумната на Љубчо Георгиевски е преземена од следниов линк. http://www.vmro-np.org.mk/sodrzini.php?idSod=200&action=2     Дали македонското име е вечно? Се прават миситификации околу континуитетот на името Македонија географски и етнички. За жал, реалноста потврдува друго. За разлика од етничкиот, географскиот термин Македонија можеме да го следиме подолго време, но најчесто преку картографска определба на тој простор. Интересен е фактот дека секогаш кога биваат востоличени словенските владетели во Македонија, вклучително и автохтониот цар Самоил, не е евидентирано името Македонија; Во 802 година во наредните 250 години Византија името Македонија го пренесува на областа близу Одрин. Подоцна, во XV век на овој простор Турција ги основа Косовскиот, Битолскиот и Солунскиот вилает. Името Македонија како географски простор и политички проблем воскреснува дури по Берлинскиот конгрес. Кога станува збор за етничкиот континуитет проблемот е уште посложен. Од Новиот Завет па до Крсте П.Мисирков, ние имаме тежок проблем да ја пополниме јамата од 2000 години. Тешко ќе најдеме настани, процеси, институции наречени со тоа име. За жал, виртуелните поими кои што ги измисли комунистичката историографија од типот на "старомакедонски" наместо старословенски, "македонскиот цар" Самоил, "Македонската" православна црква (пред 1945 год.) или "македонските" преродбеници Миладинови, Прличев, Шапкарев, логично придонесоа новата видео гаме генерација, виртуелните настани да ги претвора во виртуелна историја за интерна употреба. Навистина е чудна оваа наша амбиција од епитетот "најмлада нација во Европа" да си го припишеме атрибутот "најстара нација во светот". Народот кој што од Новиот Завет па до К.П. Мисирков не може да наведе еден институционален процес за својот континуитет; народот кој што од Османлиската Империја никогаш не побарал да му даде посебен Македонски милет; (Власите 1905 година бараат од султанот Влашки милет и тоа им е дадено); народот кој што првпат некаква институција (Коминтерната) го има признаено во 1934 година; народот кој што својата прва книга поезија на сопствен македонски јазик ја има издадено 1938 година, а својот прв роман 1951 година, одеднаш претендира да биде најстар. Затоа, молам за малку скромност. I jas so nekoi raboti ne se sl*gam, ima netochnosti, ama mi e interesno kako ke odgovori M_A na gornoto i osobeno na ние имаме тежок проблем да ја пополниме јамата од 2000 години

Ќе одговорам само на болдираните работи, другото го одговорив во тој големиот пост, кој ти го копираше и на бугарскиот форум, а кој претставуваше убав демант на Георгиевски.

Името Македонија картографски иако се префрлувало, но самиот факт што дадов документ од Архиепископот Атанасиј од шеснаесеттиот век век каде се говори за Македонија и Тракија, како за различни географски поими, означува дека тој поим останал во свеста на народот овде пред за тоа да се досетат европските романтичари.
Не е точно дека словенски владетели не го споменуваат името Македонија. Дури и српскиот цар Душан, етнички Србин, при крунисувањето во Скопје се крунисува и за Цар македонски, српски, бугарски итн, во присуство на Српскиот Патријарх, Охридскиот Архиепсикоп и Трновскиот Патријарх.
Во однос на комунистичката историја, не знам што да кажам освен дека не сум слушнал за старомакедонски и слично, меѓутоа ќе споменам дека Љубчо беше меѓу првите по распадот на СФР Југославија кој ја промовираше идејата за Античка Македонија и ја напаѓаше комунистичлката историографија, за кај Миленко сега да ја брани. Контрадикторност до бескрај.
Во однос на милетот, ќе прашам. Дали Албанците побарале и добиле милет?
Во однос на признанието ќе кажам дека официјалното признание не е  мерило за постоењето на народ и слично. Бугарската Црква дури од 1945 година е признаена како Православна Црква, да не говориме дека Бугарите пред тоа не се ни сметани за Православен народ, туку расколници и еретици, но дали институцијата постои од 1945 или порано? Затоа малку треба да се размисли, пред нешто да се напише.

да бе напиша: macedon_alex напиша:   Бугарите пред тоа не се ни сметани за Православен народ, туку расколници и еретици мислиш на Богомилството

Не, туку на екскомуникацијата и анатемата од Цариград врз вашата Црква во 1870 година.

macedon_alex напиша: да          бе напиша: macedon_alex напиша:   Бугарите пред тоа не се ни сметани за Православен народ, туку расколници и еретици мислиш на Богомилството Не, туку на екскомуникацијата и анатемата од Цариград врз вашата Црква во 1870 година.

Колку била наша, толку била и ваша.
Дури вие сте влезле на демократски начин - со референдум, докако на нас султанот ни рекол шизматици ќе бидете и ние што да прајме, бидовме.

macedon_alex напиша: Дури и српскиот цар Душан, етнички Србин, при крунисувањето во Скопје се крунисува и за Цар македонски, српски, бугарски итн, во присуство на Српскиот Патријарх, Охридскиот Архиепсикоп и Трновскиот Патријарх.

Некои преписи на Душановиот законик започнуваат со зборовите: „Законик на пречесниот и христољубивиот македонски цар Стефан, владетел српски, бугарски, унгарско-влашки, далматиниски, арбанашки, и на многу други региони и земји“. Вака гласат загрепскиот, раваничкиот и софискиот препис на Душановиот законик.


Види му ја титулата -
1. македонски цар,
2. владетел српски, бугарски, унгарско-влашки, далматиниски, арбанашки,
3. и на многу други региони и земји

Ако разбереме што значи македонски цар, може да разбереме и зошто црногорците се од предели македонских, мислам.

Во Скопје бил крунисан за цар на „Србите и Ромеите“, а во горната титула нема Ромеи.

А дали бил етнички Србин - татко му бил 1/2 Србин, 1/2 Бугарин, мајка му чиста Бугарка, така да бил генетски повеќе Бугарин, одколку Србин.

cercetator напиша: macedon_alex напиша: Дури и српскиот цар Душан, етнички Србин, при крунисувањето во Скопје се крунисува и за Цар македонски, српски, бугарски итн, во присуство на Српскиот Патријарх, Охридскиот Архиепсикоп и Трновскиот Патријарх. Некои преписи на Душановиот законик започнуваат со зборовите: „Законик на пречесниот и христољубивиот македонски цар Стефан, владетел српски, бугарски, унгарско-влашки, далматиниски, арбанашки, и на многу други региони и земји“. Вака гласат загрепскиот, раваничкиот и софискиот препис на Душановиот законик. Види му ја титулата - 1. македонски цар, 2. владетел српски, бугарски, унгарско-влашки, далматиниски, арбанашки, 3. и на многу други региони и земји Ако разбереме што значи македонски цар, може да разбереме и зошто црногорците се од предели македонских, мислам. Во Скопје бил крунисан за цар на „Србите и Ромеите“, а во горната титула нема Ромеи. А дали бил етнички Србин - татко му бил 1/2 Србин, 1/2 Бугарин, мајка му чиста Бугарка, така да бил генетски повеќе Бугарин, одколку Србин.

Па македонски цар е затоа што се крунисал во Македонија, во Скопје, а од друга страна и свештеник на Охридската Црква мислам дека го крунисал, иако за ова не сум сигурен, а не затоа што е Македонец. Во Скопје е крунисан за Цар на Србите и Ромеите, меѓутоа кои се тие Ромеи? Сите кои биле дел од Византиското Царство зар не? Ако одиме по таа логика тогаш Србите и Ромеите постојат, но не и вие.