Испечати | Затвори го прозорот

Љубчо Георгиевски за Македонската историј Испечатено од: IDIVIDI forum Категорија: Македонија и Свет Име на форумот: Историја Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19029 Датум на принтање: 30.Септември.2024 во 05:13 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com Тема: Љубчо Георгиевски за Македонската историј Постирано од: Morfeus Наслов: Љубчо Георгиевски за Македонската историј Датум на внесување: 14.Мај.2009 во 15:20 Колумната на Љубчо Георгиевски е преземена од следниов линк. http://www.vmro-np.org.mk/sodrzini.php?idSod=200&action=2 Има изнесено интересни факти, но може да се посматра и како политички памфлет. (Со целиот ризик дека се работи за компромитиран политичар) Сепак кај нас е тенка линијата помеѓу историјата и политиката. Ние имаме доволно славна исорија (Почнувајки од словенската писменост, Кирил и Методиј, Климент и Наум....). Дали треба да ги бараме корените во античкиот период и дали со тоа не ја загрозуваме нашата вистинска историја? Како не посматраат другите(не Грците) кој што можеме да ги сметаме за пријатели? И не личи ли целата оваа помпа на владата околу антиката гротексно во нивните очи? И да, колку ова што го пишува Љубчо е точно?(или само делумно точно). Шамполион го пишал како Шампињон.. За внуците на Аминта    До распадот на Југославија во Македонија ретко среќавав Антички Македонци, додека на почетокот на деведесетите почнав да ги запознавам повеќето во дијаспората. Со текот на времето некои од нив ми станаа пријатели или познајници, но никогаш не ми пречело нивното лично убедување ниту сум се обидувал да ги разубедувам во нивните ставови. Но за жал, последниве две години во една масовна владина кампања преку медиумите тие се обидуваат да ме присилат да мислам како нив. Оттука произлезе потребата да го изложам мојот став околу ова прашање. Најпрвин дали сум пан-славист? Категорично не! Никогаш таквата идеја не ми била блиска, но не можам да се согласам дека треба да се гордеам со роднините на Хунзите и Калашите, а да се срамам од Словенците, Чесите или Полјаците. Дали Македонија треба да му се посвети на истражувањето на целото закопано археолошко богатство на сопствената територија? Без сомнение да! И лично кога имав можност во Премиерскиот мандат дадов голем поттик за соодветни активности на тој план. Дали Александар Македонски е голем војсководец? Апсолутно да! Но дали македонската етногенеза треба да ја бараме во Античка Македонија? Категорично сум против! Зошто? Најпрвин, затоа што актуелно политички ја загрозува државата. Така, додека во Бук*решт си заминавме како беспомошни жртви, набргу потоа следејќи ја политиката на Владата се престоривме во агресивни пропагатори на "нашето потекло од велик род." Наспроти тоа, упатуваните пораки од нам наклонетите земји се недвосмислени. Имено, да престанеме да се занимаваме со сказната за Античка Македонија! Затоа што на тој начин од самите себе правиме карикатури пред целата меѓународна заедница каде што солидно ја познаваат нашата историја; затоа што непотребно ги дразниме другите етнички заедници во Македонија на тој начин отворајќи им простор да се навратат на своите славни истории; затоа што ова е нова поделба во македонското етничко ткиво за што сведочат многубројни примери каде што во личните контакти избиваат жестоки расправии помеѓу Античките и Словенските Македонци. И конечно, затоа што тоа е виртуелна историја која не почива врз никакви аргументи. Ако добро ги следам, внуците на Аминта дејствуваат во неколку категории. Во првата спаѓаат Македоноидите кои што заговараат теорија дека целата бела раса потекнува од некакви Македоноиди, а тоа всушност сме ние. Како подгранка на споменатата категорија се појавува школата дека сите царски фамилии во Европа и две третини од Американските претседатели практично се Македонци. Втората категорија ја застапува теоријата дека сите Словенски народи потекнуваат од Македонија, така што миграцијата се одвивала оттука спрема север, та Словенците, Чесите, Пољаците, Русите во суштина се неосвестени Македонци. Припадниците на третата категорија прават микс од сите други учења, така што главната поента е дека Македонците немаат ништо заедничко со Словените, а македонскиот јазик е посебен јазик различен од словенските (оваа гранка се доближува до границата со моронството во научна смисла). И последната школа, го застапува стојалиштето на широк спој така што практично сите сме Македонци-од Славемакедонски од Неолитот па до денешната Влада на ВМРО-ДПМНЕ. Чудна работа, како овие генијални идеи досега не му паднале на ум на никој од столбовите на нашиот национален идентитет! На пример, на Св.Кирил и Методиј, на Св.Климент и Наум, ем во VII и IX век и посвежо било сеќавањето на Античка Македонија. Подоцна на тоа не се сетил ниту цар Самоил чиј главен противник бил Василиј II Македонецот. Почнала Преродбата. Таква генијална идеја исто така не им текнало ниту на браќата Миладинови, на Прличев, на Шапкарев, на Џинот... Потоа и основачот, на македонската нација, јазик, црква и култура-Крсте П.Мисирков. На секоја втора страница од неговото дело "За Македонцките работи" го потенцира Словенскиот карактер на новата Македонска нација која што тој предлага да се роди. Настапува комунистичката историографија. Се поведува една многудецениска битка со Бугарската историографија, па дури ниту ним не им текнува да ги матираат Бугарите со тој генијален потез, така што додека тие се занимаваат со Словенските корени, ние да се прогласиме за Антички Македонци. Доаѓа деведесетата година. Се појавуваме првите основачи на ВМРО-ДПМНЕ. Главниот проблем со кој што се соочуваме е масовното југословенство на македонската нација. Приказаната за Античка Македонија можевме да ја употребиме за будење од југословенските сновиденија, но не го сторивме тоа. Сепак, морам да споменам дека ваквата идеја покрај актуелните генијалци, му текнала уште на некој-на Грчката патријаршија во нивната експанзионистичка политика во XIX век. Главната пропаганда на Каравангелис и на Грчките владици во Македонија, била истородна со денешната: "Вие сте потомци на славниот Александар и Филип, во вас тече грчка крв, само што Словените ве словенизирале во т.н. Грчки Славофони". А најпознат таков Македонец е славниот Коте од Руља. Во актуелната приказна ги препознаваме истите зборови, само што Александар не е Грк, туку чист Македонец. Значи, зошто ја подржувам тезата на големите носители на македонската историја дека постои јасен дисконтинуитет помеѓу Словенска и Античка Македонија: прво, не постои никаква усна или пишувана народна традиција, народно творештво што би нè упатиле на тој период. Нема ниту една народна песна или народна приказна на која се сеќаваме од нашето детство што ќе ни разбуди носталгија по тоа време; второ, јазикот што претставува еден од основните кодови на која било нација е јасна гранка која припаѓа на јужно-словенските јазици фундирани врз база на Старословенскиот јазик. Во последно време сме опсипани од информации дека ваму или таму пронашле неколку збора на Антички Македонски јазик, а тие никако да ни бидат презентирани. Претставувањето на јазикот на Хунзите и Калашите како близок по структура на Македонскиот литературен јазик е духовна карикатура без коментар. Да не ги споменувам вицевите кои нe упатуваат на потеклото на имињата на Пакистан и к*рдистан, кои за жал до вчера беа третирани како серизони аргументи во експанзијата на Македонскиот јазик. Во тој контекст е и приказната за каменот од Розета. Ете, никако да го видиме конечниот превод на фамозниот среден текст на Антички Македонски јазик. Патем, само да споменам дека тој е преведен уште пред времето на Шампињон и дека врз база на тој превод Шампињон ги превел Хиероглифите, така што и преводот на вториот текст и преводот на Хиероглифите врз основа на вториот текст од страна на Шампињон денеска се во употреба. Значи, преведуваме текст што веќе е преведен, правејќи уште една мистификација. Конечно, во македонскиот денешен јазик нема ниеден латински збор освен интернационализмите. Римјаните го латинизирале целиот Медитеран. Во таа смисла Влашкиот јазик е соодветен пример, а Албанскиот содржи околу 30% латински зборови. Чудна работа, како во нашиот јазик нема никаква лингвистичка трага од ниту едно зборче. Токму непостоењето на латински зборови во сите словенски јазици на Балканот е еден од најочевидните докази дека Словените се населиле подоцна; и трето, да извршиме анализа на историските факти. Кај нас е отворена расправа дали Античките Македонци се Грци или не. Владее настроение дека ако докажеме дека не се Грци, небаре по автоматизам негрчкото потекло на Античките Македонци го потврдува нашето Античко потекло. Забораваме исто така дека историјата од тоа време на овие простори познава три големи етнички супстрати-Елини, Траки и Илири. Значи, ако Античките Македонци не биле Елини, тие најверојатно биле блиски до Пеоните што значи најверојатно се од Тракиско потекло. Самата династија на Александар Македонски потекнува од Пелопонез. Митовите за доаѓањето на Античките Македонци го опишуваат нивното движење од традиционоалните Грчки земји кон нивната локација околу Солун и Пела. Александар И 170 години пред Александар Македонски јасно ја декларирал Македонија како Елинска земја барајќи допуштение за сопствено учество на Олимписките игри и во исто време вклучувајќи и масовно дополнително зајакнување на елинизирањето на својата земја. Од тогаш Македонците активно учествуваат во сите договори, расправи и собири на елинскиот свет. И на Филип и на Александар главна цел им била да го обединат Елинскиот свет и да им се одмаздат на главните непријатели на Елините-Персијците. Сегде ширум светот кадешто Александар допрел, сведочат споменици за Грчката култура и јазик. Таму кадешто оставал записи за себе почнувал вака:"Јас Елинот Александар..." Конечно, по неговата смрт политичкото и културното наследство што го оставил, светската историја го дефинира под името Елинизиција на Медитеранот, а Грчкиот јазик и култура станале доминантни во тогашниот познат свет. Не знам Александар каква ДНК носел во своето тело, но недвосмислено јасно е дека сè што работел и сè што оставил зад себе било во името на Елините, така што ја направил најголемата услуга на грчката политика од тогаш па до денес. Односно, преведено на современ Македонски јазик, Александар Македонски е најголемиот бугарофил што го познава Македонската историја, под услов ако потекнуваме од иста крв. Колку крв има во нас од Античките Македонци    Тоа е исто така актуелно прашање и претставува еден од аргументите на аналитичарите! Не е исклучена можноста и да тече некоја капка крв во вените на денешните Македонци, но под услов ако на територијата на Република Македонија имало Антички Македонци кога се населувале Словените. Да продолжиме со географија. Античка Македонија во периодот, седумдесеттина години пред Филип Македонски се наоѓала на просторот над Олимп, така што издолжувајќи се во полумесечина над Пела, свртува кон Солун, завршувајќи негде кај Халкидик. Во наредните години преку разни притисоци и династички спојувања се проширила приближно до денешната Грчко-Македонска граница. Тоа проширување се нарекува Горна Македонија. Понекогаш намерно се прават грешки дека Горна Македонија практично е нашата Република Македонија, но и Долна и Горна Македонија географски буквално се наоѓаат во денешна Грција со исклучок на земјата на Ленкистидите која бива освоена дури од Филип. Нетрпението меѓу основната Македонија и Горна Македонија продолжува перманентно, а исто така има многу извори што потврдуваат дека Горномакедонците етнички се разликуваат од Долномакедонците. Значи, ако направиме етничка фотографија на Република Македонија наспроти Античка Македонија, одвај некои села близу грчката граница ќе можат да се повикаат на таа традиција. Но каква е состојбата во нашата Македонија? Во Охридско и во некои делови од западна Македонија имаме Илири; во источна Македонија вклучително и цела Пиринска Македонија, без никаков историски прашалник-Траки; на север, вклучително и нашиот главен град Скопје во период од илјада години пред и по Александар-Дарданци и акцентирани 60% од денешната Република Македонија-Пеони,(најверојатно тракиска гранка) така што вистинското прашање во тој контекст треба да биде колку илирска крв тече во охриѓани, колку тракијска крв-во струмичани, колку пеонска крв-во кавадарчани и колку дарданска крв има во скопјани. Сега ќе го допрам прашањето на Власите. Ако некој во Македонија може да го поставува прашањето колку Античка крв тече во нивните жили, тоа се Власите ако воопшто имаат потреба од тоа, затоа што тие поседуваат јасен код на Римската цивилизација и се дел од големиот Латински свет. Оттука, неосновано ќе биде поставувањето на истото прашање ако неговите потомци се бегалци од Москополе, затоа што базата на романизирањето таму е Илирска. Неосновано е повикувањето на тоа прашање и на штипските Власи затоа што таму пак, базата е пеонско-тракијска. Теоретски, такво прашање може да постават Власите од Ениџе-Вардарско и евентуално од Мегленско. Со доаѓањето на Рим, остатоците на Александрова Македонија се протегаат до линија над Демир Капија. Римјаните основаат една нова Македонија каде што на запад и додаваат територија од Епир, на исток од Тракија и на север-скоро цела Пеонија. На тој начин формираната Македонија ја делат на четири дела, така што во одредена фаза наложуваат строга контрола на комуникацијата ставена во функција на Римската асимилација. Оттука мапата на Македонија што нам ни е позната од Османлиската империја не е мапа на Античка Македонија-туку на римската провинција Македонија. Римската Империја    Ако во светската историја некој асимилацијата ја промовирал и концептуално применувал, тоа биле Римјаните. Имено, наложувале мешање на народите, вршеле преселби на племињата од една на друга страна, интервенирале населувајќи војници на одредени територии како на пр. во Стоби и во Скупи, спроведувале насилно латинизирање. Резултатот е познат-целиот Медитеран е латинизиран! По падот на Античка Македонија настапува речиси осумвековен период на римско владеење. Во рамките на Римското владеење се одвивале и дополнителни процеси. Во III-тиот век на Балканот дошле Готите. Тие се присутни приближно сто години. Најголемиот притисок паднал врз римските провинции Македонија, Тракија и Мизија. Ги пустошеле, ги населувале и ги расселувале, владееле со нив. Рим склучувал договори со Готите, им предавал под управа цели области. Балканот бил поделен. Провинциите ги нарекле Готски федерати. Историјата го вклучила во употреба терминот - Готизација на Балканот. По нив дошле Хуните на Атила, продолжувајќи со уште поголема жестокост и разрушување; потоа-Аварите, а по нив Словените и Бугарите. Во тој контекст историјата запишала вакви настани: во 270 год.н.е императорот Аурелијан заповедал цела Дакија - (денешна Романија) да се иссели од останатото Романско население и да се пресели кон територијата на Тракија и Македонија; 447 година Теодосиј потпишал капитулирачки договор со Хуните да го иссели целото романизирано население од Белград до Свиштов; Византијците 498 година го поразиле моќното племе на Исиврите, преселувајќи ги од Мала Азија на Балканот. Римските и Византијските хроники од тој период изобилуваат со масовни расселувања, масовни колежи и масовни држења на заробеници 50.000-150.000 од страна на Готите, Аварите. Проблемот на обезлуѓувањето на римските провинции на Балканот е застапен кај секој можен хроничар. Од тие причини уште во I Август спроведувал политика на трето дете. Но слободно можеме да кажеме дека и првите населени Словени се неколкупати дополнително расселувани. По неколку големи победи на Византијците, се вршат масовни преселби на Словенски племиња во Мала Азија; со повлекувањето на Пиколомини и Големата преселба на Црнојевич неколку стотини илјади Словенско население од Косово и од северозападна Македонија се преселени на север; Во 1924 година во размената на население помеѓу Грција и Бугарија неколку стотини илјади Словенско население имигирираат таму, а во размената со Турција пак, повеќе десеттини илјади муслиманизирани Словени се селат во Турција; Во Титова Југославија повторно неколку десетини илјади муслиманизирано население пак бива преселено за Турција. Какви биле збеговите на населението на Балканот типично сведоштво е кога пред триесет години за две седмици 300.000 Муслимани емигрираа од Бугарија во Турција. Имало ли населување на Словените?    Кај новокомпонираните експерти една од главните теми на себеисмејувањето е еден детал од хрониката на императорот Маврикиј каде што ја опишува вештината на Словените да пливаат под вода со трска. Најверојатно тој добро ги запознал Словените затоа што неговите хроники сведочат дека целиот свој живот се борел со Словените, така што, во зимата 602 година кога ги пратил војските да го спречат нападот на Словените преку замрзнатиот Дунав, војската се побунила убивајќи го подоцна. Значи, доаѓањето на Словените претставува посебна инспирација на внуците на Аминта III при што прават разни мистификации како воопшто Словените успеале да патуваат толку далеку; како го поминале Дунав и сл. Најверојатно многумина Дунав го поминале по мостови, зашто уште I век Рим градел мостови на Дунав. Аварите во V век кај Белград исто така изградилe мост на Дунав. Покрај тоа го преминувале и со разни типови бротчиња, со сплавови на истиот начин како што пред нив го сториле тоа Готите, Хуните, Аварите и малку подоцна Бугарите. Во IV век Вандалите тргнале негде од денешна Унгарија, ја поминале цела Германија, цела Франција, цела Шпанија, преку Гибралтар, половина Северна Африка и дошле до Картагина - (денешен Тунис) и од таму го нападнале Рим, го ограбиле и се вратиле назад имајќи потоа уште сто години цивилизација. Денес никој не знае каде се Вандалите. Во историјата тоа време е познато како Големата преселба на народите. Пристигнувањето на Словените и борбата со нив се запишани во хрониките на Византиските императори: Анастасиј (491-518) (кој прави огромни крепосни ѕидови за одбрана од нив, подоцна наречени "Крепости на срамот"), Јустин I, Јустинијан, Тибериј, Маврикиј, Фока, Ираклиј, Костан II, Јустинијан II. Населувањето на Словените е запишано од хроничарите: Константин Багранородни, Теофилакт Симоката, Евсевиј Кесариски, Псевдо Маврикиј и од многу други непознати автори. За сите тие настани наоѓаме сведоштво и кај Чудата на Св.Димитриј. Познати се стотици датуми кога е напаѓан Цариград, Солун, Пелопонез, Белград, Сплит. Самите Византиски автори зборуваат за словенизацијата на Балканот до Пелопонез, така што не е клучно прашањето колку античка крв има во нас, туку колку словенска крв има кај Грците. Како информација за новокомпонираните експерти, во светската историја веќе 250 години постои една гранка која се вика Византинологија. Постојат и Византинолози: Руси, Германци, Французи, Англичани, Американци со меѓународно потврден кредибилитет. Приближно една половина од Византинологијата е посветена на борбата на словенските племиња со Византија. За некои мистификации     Дали македонското име е вечно? Се прават миситификации околу континуитетот на името Македонија географски и етнички. За жал, реалноста потврдува друго. За разлика од етничкиот, географскиот термин Македонија можеме да го следиме подолго време, но најчесто преку картографска определба на тој простор. Интересен е фактот дека секогаш кога биваат востоличени словенските владетели во Македонија, вклучително и автохтониот цар Самоил, не е евидентирано името Македонија; Во 802 година во наредните 250 години Византија името Македонија го пренесува на областа близу Одрин. Подоцна, во XV век на овој простор Турција ги основа Косовскиот, Битолскиот и Солунскиот вилает. Името Македонија како географски простор и политички проблем воскреснува дури по Берлинскиот конгрес. Кога станува збор за етничкиот континуитет проблемот е уште посложен. Од Новиот Завет па до Крсте П.Мисирков, ние имаме тежок проблем да ја пополниме јамата од 2000 години. Тешко ќе најдеме настани, процеси, институции наречени со тоа име. За жал, виртуелните поими кои што ги измисли комунистичката историографија од типот на "старомакедонски" наместо старословенски, "македонскиот цар" Самоил, "Македонската" православна црква (пред 1945 год.) или "македонските" преродбеници Миладинови, Прличев, Шапкарев, логично придонесоа новата видео гаме генерација, виртуелните настани да ги претвора во виртуелна историја за интерна употреба. Навистина е чудна оваа наша амбиција од епитетот "најмлада нација во Европа" да си го припишеме атрибутот "најстара нација во светот". Народот кој што од Новиот Завет па до К.П. Мисирков не може да наведе еден институционален процес за својот континуитет; народот кој што од Османлиската Империја никогаш не побарал да му даде посебен Македонски милет; (Власите 1905 година бараат од султанот Влашки милет и тоа им е дадено); народот кој што првпат некаква институција (Коминтерната) го има признаено во 1934 година; народот кој што својата прва книга поезија на сопствен македонски јазик ја има издадено 1938 година, а својот прв роман 1951 година, одеднаш претендира да биде најстар. Затоа, молам за малку скромност.    П.С. Спомениците на Филип и Александар веќе ги триплиравме, а воопшто не го спомнуваме Аминта III. Не смееме да го пренебрегнеме и него затоа што без Аминта III не ќе постоеја ниту син му Филип II, ниту внук му Александар III. Ете затоа инсистирам - една биста и за него! Коментари: Постирано од: Македон Датум на внесување: 14.Мај.2009 во 15:36 Во текстот има многу небулози, посебно тоа за Црквата, Новиот Завет, па за Грчката Патријаршија. Со еден збор каша-попара. ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 14.Мај.2009 во 15:41 Ма тој е издишана топка,плус ова е став а не факт - и комшијата Мирко има став ама различен од овој погоре ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Македон Датум на внесување: 14.Мај.2009 во 15:49 Boogie напиша: Ма тој е издишана топка,плус ова е став а не факт - и комшијата Мирко има став ама различен од овој погоре Брате, не го заборавај Шампињон..јас мислам тој ја игра главната улога. Што се човек не ќе слушне... Штом имам време ќе ја растераме и оваа магла што некој сака да ја фрла во туѓи очи. ------------- Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 14.Мај.2009 во 17:22 macedon_alex напиша: Во текстот има многу небулози, посебно тоа за Црквата, Новиот Завет, па за Грчката Патријаршија. Со еден збор каша-попара. Ама има и многу вистини. Деновиве лично се убедив дека следното до голема степен одговара на вистината. „ Приказаната за Античка Македонија можевме да ја употребиме за будење од југословенските сновиденија, но не го сторивме тоа. Сепак, морам да споменам дека ваквата идеја покрај актуелните генијалци, му текнала уште на некој-на Грчката патријаршија во нивната експанзионистичка политика во XIX век. Главната пропаганда на Каравангелис и на Грчките владици во Македонија, била истородна со денешната: "Вие сте потомци на славниот Александар и Филип, во вас тече грчка крв, само што Словените ве словенизирале во т.н. Грчки Славофони". А најпознат таков Македонец е славниот Коте од Руља. Во актуелната приказна ги препознаваме истите зборови, само што Александар не е Грк, туку чист Македонец.“ ------------- Постирано од: Platenik Датум на внесување: 14.Мај.2009 во 18:08 cercetator напиша: macedon_alex напиша: Во текстот има многу небулози, посебно тоа за Црквата, Новиот Завет, па за Грчката Патријаршија. Со еден збор каша-попара. Ама има и многу вистини. Деновиве лично се убедив дека следното до голема степен одговара на вистината. „ Приказаната за Античка Македонија можевме да ја употребиме за будење од југословенските сновиденија, но не го сторивме тоа. Сепак, морам да споменам дека ваквата идеја покрај актуелните генијалци, му текнала уште на некој-на Грчката патријаршија во нивната експанзионистичка политика во XIX век. Главната пропаганда на Каравангелис и на Грчките владици во Македонија, била истородна со денешната: "Вие сте потомци на славниот Александар и Филип, во вас тече грчка крв, само што Словените ве словенизирале во т.н. Грчки Славофони". А најпознат таков Македонец е славниот Коте од Руља. Во актуелната приказна ги препознаваме истите зборови, само што Александар не е Грк, туку чист Македонец.“ Единствено што е вистина е дека има доста бугарофили и гркомани, вклучувајчи го и тој што го дава интервјуто. Потврден со тапија! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Македон Датум на внесување: 14.Мај.2009 во 20:32 Platenik и Cercetator, секоја граница ја преминувате. По не знам кој пат, денес исто, ве упатувам да користите ЛП ако сакате да дискутирате за лудници и слично. Овде ќе коментирате за темата, а не за тоа каде се наоѓа лудницата. Следниот пат нема веќе да упатувам туку суспендирам без пардон. ------------- Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 14.Мај.2009 во 21:05 „Од Новиот Завет па до Крсте П.Мисирков, ние имаме тежок проблем да ја пополниме јамата од 2000 години. Тешко ќе најдеме настани, процеси, институции наречени со тоа име. За жал, виртуелните поими кои што ги измисли комунистичката историографија од типот на "старомакедонски" наместо старословенски, "македонскиот цар" Самоил, "Македонската" православна црква (пред 1945 год.) или "македонските" преродбеници Миладинови, Прличев, Шапкарев, логично придонесоа новата видео гаме генерација, виртуелните настани да ги претвора во виртуелна историја за интерна употреба. Навистина е чудна оваа наша амбиција од епитетот "најмлада нација во Европа" да си го припишеме атрибутот "најстара нација во светот". Народот кој што од Новиот Завет па до К.П. Мисирков не може да наведе еден институционален процес за својот континуитет; народот кој што од Османлиската Империја никогаш не побарал да му даде посебен Македонски милет; (Власите 1905 година бараат од султанот Влашки милет и тоа им е дадено); народот кој што првпат некаква институција (Коминтерната) го има признаено во 1934 година; народот кој што својата прва книга поезија на сопствен македонски јазик ја има издадено 1938 година, а својот прв роман 1951 година, одеднаш претендира да биде најстар. Затоа, молам за малку скромност.“ Ајде да видиме како ќе го демантираш тоа од Љубчо. ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 14.Мај.2009 во 21:27 Кое тоа да се демантира - зар тебе овие писанија ти личат на историски,зар овде има еден точен датум кој се спровел во некое истажување и е потврдено од Македонците. Не ова е глупост пишана од еден Бугарофил кој неможе да го поднесе својот пораз на Македонската политичка сцена. Сакаш да ти пуштам искази од Турци во Бугарија кои тврдат дека вие сте Турци и дека треба вашата свест да се разбуди бидејки Русите ви наметнале вештачка слобода ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Aminta3 Датум на внесување: 16.Мај.2009 во 06:36 Уште еден нарачан текст. Ненормалниот Љупчо Георгиевски имал став за античка историја. Каков може да биде ставот на еден Бугар по тоа прашање е однапред јасно. Кога сме тука, Љупчо може да го искаже својот став и за за проблемите од хортукултурата, срцевата хирургија, пошто исто така е експерт од овие области нАли?! Како што рече Буги, и комшијата Митко има став, ама тој се разликува... Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:03 Здраво на сите! Да ве прашам, дали не мислите дека сепак ова со антиката е малку претерано?! На пример, на интернет видов некои фотографии со транспаренти : „We are not slavs!" А што сме? Јазикот ни е славјански. Уште една работа, само овојпат исклучете ги емоциите; Ги разбирате ли значењата на имињата Александар, Филип, Аминта, Глаукос, Филота, Клит (Клеитас или Клеитос), Букефал итн. онака како што ги разбирате Божидар, Слаѓан, Мирослав, Љубомир (Љубчо ) Срѓан, Стојан, Велика итн. Грците ги разбираат. Поздрав! Постирано од: Македон Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:06 Владо напиша: Здраво на сите! Да ве прашам, дали не мислите дека сепак ова со антиката е малку претерано?! На пример, на интернет видов некои фотографии со транспаренти : „We are not slavs!" А што сме? Јазикот ни е славјански. Уште една работа, само овојпат исклучете ги емоциите; Ги разбирате ли значењата на имињата Александар, Филип, Аминта, Глаукос, Филота, Клит (Клеитас или Клеитос), Букефал итн. онака како што ги разбирате Божидар, Слаѓан, Мирослав, Љубомир (Љубчо ) Срѓан, Стојан, Велика итн. Грците ги разбираат. Поздрав! Дали Коптите во Египет ги разбираат имињата на Фараноните во Египет и коптскиот јазик? ------------- Постирано од: abnormalen Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:08 јак аргумент , нема што! го отепа ........славјанинот! ------------- Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI! Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:13 Александар е од латинизираната форма на Александрос кое е кованица од грчкиот глагол алексеин - чува, заштитува и андрос- генетивната форма на именката анер. Во превод името значи заштитник или предводник на луѓето. Аминта- сите сме чуле за амино киселини. Букефал- од именките бус- бик и кефалос- глава, значи биковска глава. Најверојатно тој коњ имал невообичаено голема глава. Филип е латинизирана форма од Филипос, сложенка од фило- сака, почитува, љуби и хипос- коњ... Постирано од: Македон Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:13 abnormalen напиша: јак аргумент , нема што! го отепа ........славјанинот! Па повели понуди контра-аргумент. ------------- Постирано од: abnormalen Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:24 заеби! што и да понуди некој(било кој !) , нема да има ефект, исто и како со побожниот, ништо не може да го убеди дека е во заблуда! ------------- Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI! Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:30 abnormalen напиша: заеби! што и да понуди некој(било кој !) , нема да има ефект, исто и како со побожниот, ништо не може да го убеди дека е во заблуда! А зарем ова со тврдењето дека ние сме директни потомци на Александар и Филип не ти личи на религиозен занес?! Сепак би требало и малку критички да размислуваме. Постирано од: Македон Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:36 Никој не ја негира словенската жичка на Македонецот, но никој и не треба целосно да ја негира и античката жичка. Не е разумно да се тврди дека Словените дошле и од старите народи ништо не оставиле, сепак не влегувале тие во некое село, туку во една од најмоќните светски империи на тогашното време- Византија. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:40 macedon_alex напиша: Никој не ја негира словенската жичка на Македонецот, но никој и не треба целосно да ја негира и античката жичка. Не е разумно да се тврди дека Словените дошле и од старите народи ништо не оставиле, сепак не влегувале тие во некое село, туку во една од најмоќните светски империи на тогашното време- Византија. Да, Василиј 2. Македонецот. А против кого се борел тој? Или сакаш да кажеш дека сме роднини со Грците? Постирано од: Македон Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:49 Владо напиша: macedon_alex напиша: Никој не ја негира словенската жичка на Македонецот, но никој и не треба целосно да ја негира и античката жичка. Не е разумно да се тврди дека Словените дошле и од старите народи ништо не оставиле, сепак не влегувале тие во некое село, туку во една од најмоќните светски империи на тогашното време- Византија. Да, Василиј 2. Македонецот. А против кого се борел тој? Или сакаш да кажеш дека сме роднини со Грците? Што го мешаш сега Василиј Македонецот? Тој се борел против Цар Самуил, не против преселбата на Словените. Тој е дури подоцна, неколку века после преселбата на Словените. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 15:54 Точно, тој не се борел против преселбта на Словените, се борел против самите Словени т.е. нас. Во Византија официјален јазик бил грчкиот јазик... Постирано од: abnormalen Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 16:06 стрпи се малку  , ке добиеш опсежен одговор , само да се поткова малку. ------------- Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI! Постирано од: Македон Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 16:09 Владо напиша: Точно, тој не се борел против преселбта на Словените, се борел против самите Словени т.е. нас. Во Византија официјален јазик бил грчкиот јазик... Василиј не се борел само против Словените, против многу се борел, а инаку ако те интересира за Самуил, не е потврдено дека е Словен, бидејќи во многу извори се споменува дека е донесен од Ерменија, односно дека има такво потекло, па дека подоцна иако византиски сојузник, се свртел против нив. Инаку за јазикот и во Самуиловото Царство се користел и грчкиот, барем во Црквата. Тоаш грчкиот јазик има статус на дипломатски јазик, па е користен не само во Византија, туку и од Православната Црква, дипломатските писма и сл. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 16:17 Абе точно дека грчкиот јазик бил lingua franca долго време на овие простори, ама сепак да не ги забораваме св. Кирил и Методиј, св. Климент, св.Наум.. Постирано од: Македон Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 16:22 Владо напиша: Абе точно дека грчкиот јазик бил lingua franca долго време на овие простори, ама сепак да не ги забораваме св. Кирил и Методиј, св. Климент, св.Наум.. Секако, меѓутоа и Св. Кирил и Методиј и другите знаеле и грчки, сепак биле најучени луѓе на тоа време. Никој не негира дека нашиот јазик има словенски корен, сепак никој не може да каже дали нема и некаква поврзаност со античкиот македонски, бидејќи од античкиот македонски немамногу траги. ------------- Постирано од: Aminta3 Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 16:26 Етимологијата на името Филип: http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/2008/11/14/meaning-of-the-name-philip-and-etymology-of-the-name-philip - http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/2008/11/14/meaning-of-the-name-philip-and-etymology-of-the-name-philip Етимологијата на името Александар: http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/2008/11/14/meaning-of-the-name-alexander-and-etymology-of-the-name-alexander - http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/2008/11/14/meaning-of-the-name-alexander-and-etymology-of-the-name-alexander      ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 17:03 Aminta3 напиша: Етимологијата на името Филип: http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/2008/11/14/meaning-of-the-name-philip-and-etymology-of-the-name-philip - http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/2008/11/14/meaning-of-the-name-philip-and-etymology-of-the-name-philip Етимологијата на името Александар: http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/2008/11/14/meaning-of-the-name-alexander-and-etymology-of-the-name-alexander - http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/2008/11/14/meaning-of-the-name-alexander-and-etymology-of-the-name-alexander      „philos+hippos=philoshippos (?)..so Funny Greek: Φίλιππος - φίλος = friend + ίππος = horse φίλοςίππος=Φίλιππος (?)....so Funny philos+hippos=philoshippos (?)..so Funny Greek: Φίλιππος - φίλος = friend + ίππος = horse φίλοςίππος=Φίλιππος (?)....so Funny“ И што сега? Ќе напишеш so funny и готово, завршена работа!? Глаголот фило- љубам, сакам, почитувам и именката филос - пријател се во сродна етимолошка врска како нашите љубам и љубов,љубовница, љубовник. Понатаму ако тоа е so Funny како ќе го сврзеш нпр името Љубомир- Љубовмир?! so Funny Ами философија? ------------- Ъ- и да го бришете, сепак го изговарате. Постирано од: Platenik Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 17:21 Владо напиша: Здраво на сите! Да ве прашам, дали не мислите дека сепак ова со антиката е малку претерано?! На пример, на интернет видов некои фотографии со транспаренти : „We are not slavs!" А што сме? Јазикот ни е славјански. Уште една работа, само овојпат исклучете ги емоциите; Ги разбирате ли значењата на имињата Александар, Филип, Аминта, Глаукос, Филота, Клит (Клеитас или Клеитос), Букефал итн. онака како што ги разбирате Божидар, Слаѓан, Мирослав, Љубомир (Љубчо ) Срѓан, Стојан, Велика итн. Грците ги разбираат. Поздрав! Ова не е одговор на твојот пост, но би сакал да го видам твојот став, односно кои се главните карактеристики кои ја предодредуваат нечија национална припадност? Ќе те молам да го земеш во предвид следново: - Во Бугарија половината од населението е со македонски корени, зборуваат на македонски дијалект, а го нарекуваат јазикот бугарски. Нели Бугарите биле азијатско племе кое зборувале на јазик кој за така наречениве денешни Бугари бил неразбирлив. - Како ќе го објасниш феноменот, гркоман, етнички се или Македонци или Власи или Турци..... а го зборуваат само грчкиот јазик, дали се тие Грци? Штом го прифатиле јазикот дали значи дека имаат ексклузивно право да се сметаат за наследници на старите Елини? Да не се заборави официјалната грчка национална стратегија во изминативе 150 години, дека секој онај кој зборува грчки и е православен, аутоматски е Грк. Мегали идеа! - Во поранешниот Советски Сојуз, главен и доминантен јазик бил рускиот, дали сите биле Руси? Дури во одредени региони, локалните јазици скоро исчезнале. - Некои од јазиците на Абориџините во Австралија се изумрени, дали тие луѓе кои денес го зборуваат само англискиот јазик и носат англосаксонски имиња се Англичани? - Дали од 300 милиони граѓани на САД сите се Американци односно Англичани? Сите, кој повеќе кој помалку зборуваат Англиски. - Дали сите во Латинска Америка се Шпанци или Португалци? - До пред извесно време во Алжир официјалниот јазик беше Францускиот, дали Алжирците се Французи. - Дали имињата кои често се срекаваат во Македонија како, Роберт, Жан, Жаклина, Елизабета, Бјанка, Бруно, Сандро, Давид, Аврам, Генадиј, Сталин, Тито, Виктор, Викторија, па ако сакаш и Васил, Василија, Симон, Михаил, Борис, Марија, Ристо, Анастас, Фана.... имаат логично објаснување во македонскиот јазик или во некои од другите јазици каде овие имиња се користат? - Во цела Африка, официјалните јазици на државно ниво се Францускиот, Англискиот, Белгискиот, Португалскиот, или Холандскиот, па негледам многу французи, Англичани, Португалци или Белгијанци таму. - Во високо школските установи во Либан се користи или Францускиот или Англискиот, а Либанците си се само Арапи, Муслимани или Христијани. Има многу примери низ светов, а за истите може томови да се напишат. За жал нациите за кои зборуваме онакви какви ги познаваме денес се производ на последниве 200 години, односно од крајот на 18 век. Силно сум убеден, доколку би имал прилика да разговараш со некој жител на било која држава од пред 300,500,1000 или 2000 години дека тие луѓе би биле исто така вчудоневидени по однос на националната припадност, како што си ти денес односно дека денешните Грци се наследници на старите Елини, или дека Бугарите биле Словени итн. Едноставно концептот нација не би им бил јасен. Дај да го интелектуализираме малку повеќе проблемот и да најдеме одговор како нацијата која е составена претежно од Словени, Власи, Албанци и Турци си зима за право сите свои граѓани да ги нарекува Грци и си припишува и присвојува да биде легитимен наследник не само на старите Елини, туку и на Византија? Јас лично имам проблем со таквиот став, па со оглед на тоа истиот го отфрлам како производ на национал-шовинистичките пропаганди, кои пре се биле во функција на интересите на големите сили од 19 век. Мој совет би бил и ти да прифатиш сличен приод кон грчките или бугарските историски небулози. Наместо да ги поставуваш прашањата така како што ги поставуваш, помудро би било да се обидеш ги најдеш вистинските корени на проблемите. Немој да забораваш дека Грција за првпат почнува да постои како унифицирана држава од 1832 година. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Platenik Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 17:38 Владо напиша: abnormalen напиша: заеби! што и да понуди некој(било кој !) , нема да има ефект, исто и како со побожниот, ништо не може да го убеди дека е во заблуда! А зарем ова со тврдењето дека ние сме директни потомци на Александар и Филип не ти личи на религиозен занес?! Сепак би требало и малку критички да размислуваме. Додека некои инсистираат критички да размислуваме некои други пак некритички размислуваат веќе 150 години, па белото го направија црно, а лагите вистини! На нас Македонците никогаш не ни недостасувало разум! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 17:52 Платеник, нештата воопшто не се така едноставни како што мислиме. Ако не те мрзи да читаш, еве ти пример за тоа, (само читај внимателно и без предрасуди): http://www.narodnavolja.com/articles2008/03/txt12.asp Што се однесува до Грците, па тие се една мешавина точно, ама и ние не можеме да се пофалиме со некаква чистота на нацијата. Всушност, такво нешто и не постои, туку е измислица на Хитлер. Грците, колку и да оспоруваме, имаат континуитет во поглед на јазикот, (калимера се велело и тогаш како и сега) исто како што ние имаме континуитет со старословенскиот кој што во пишаните документи го претставува наречјето на Словените околу Солун. Вистина е дека Грците немале едниствена држава се дури не биле обединети(покорени) од Филип и Александар, арно ама и Спартанците и Атињаните и Тебанците и да не ги редам сите, сите тие имале јасна свест дека припаѓаат на еден народ кој тие го нарекувале Хелени (Хеленес) или пак, како во Илијадата- Данајци (Данаиои). Што се однесува до античките Македонци, според мене не биле Грци, сигурно не како оние од Олимп па надолу, ама очајнички сакале да влезат во тој грчки свет. Земи го на пример Александар 1. Филхелен, самото име го покажува тоа. Меѓутоа, од пропаста на Македонија со нејзиното освојување од страна на Рим па се до Мисирков, ние навистина имаме проблем со пополнување на таа празнина во поглед на континуитетот на македонството. Ние имаме сосема друга, многу поверодостојна причина да се нарекуваме Македонија. Понатаму, со нашето негирање на словенството не само што си ги прекинуваме врските со останатиот словенски свет, ами и излегуваме несериозни, да не кажам некој потежок збор. Така прочитав дека ние називот Словени сме го добиле по Sclavini-робови?! А што правиме со зборовите како „слово“, „наслов“, „славен“, „слава“. Тоа се зборови што јас ги разбирам. Понатаму, нашите презимиња ги твориме на словенски начин, горе-долу како сите останати словени, и што сега, јас да се откажам од сето тоа во име на еден Букефал, кое што е и патем речено грчко име? Постирано од: Platenik Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 17:55 Владо напиша: Точно, тој не се борел против преселбта на Словените, се борел против самите Словени т.е. нас. Во Византија официјален јазик бил грчкиот јазик... Ајде ќе те молам провери кој бил официјалниот државен јазик во Визнатија и до кога? Колку императори на Византија биле Грци, Словени и Ерменци? Јас знам само еден Грк и тоа тој кој ја пропаднал Византија. Освен од страна на црковниот клер, каде на друго место и од кого се користел грчкиот јазик? Дали си слушнал дека денешниот грчки јазик е стандардизиран во 70тите години од минатиот век? Сите националшовинисти, тоа што денеска се случува со балканските историографии ќе го наречат ревизионизам. Друго не ни може да се очекува. Таквите луѓе ќе се борат за некое си историско статус кво, односно дека историјата е наука на минатото, па према тоа минатото е непроменливо. Знаејќи како е пишувана и кој ја пишувал историјата бездруго нејзина ревизија е неопходна, без разлика некому тоа му се допаѓало или не. Историските неправди мораат да се корегираат. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Platenik Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:03 Владо напиша: Платеник, нештата воопшто не се така едноставни како што мислиме. Ако не те мрзи да читаш, еве ти пример за тоа, (само читај внимателно и без предрасуди): http://www.narodnavolja.com/articles2008/03/txt12.asp Што се однесува до Грците, па тие се една мешавина точно, ама и ние не можеме да се пофалиме со некаква чистота на нацијата. Всушност, такво нешто и не постои, туку е измислица на Хитлер. Грците, колку и да оспоруваме, имаат континуитет во поглед на јазикот, (калимера се велело и тогаш како и сега) исто како што ние имаме континуитет со старословенскиот кој што во пишаните документи го претставува наречјето на Словените околу Солун. Вистина е дека Грците немале едниствена држава се дури не биле обединети(покорени) од Филип и Александар, арно ама и Спартанците и Атињаните и Тебанците и да не ги редам сите, сите тие имале јасна свест дека припаѓаат на еден народ кој тие го нарекувале Хелени (Хеленес) или пак, како во Илијадата- Данајци (Данаиои). Што се однесува до античките Македонци, според мене не биле Грци, сигурно не како оние од Олимп па надолу, ама очајнички сакале да влезат во тој грчки свет. Земи го на пример Александар 1. Филхелен, самото име го покажува тоа. Меѓутоа, од пропаста на Македонија со нејзиното освојување од страна на Рим па се до Мисирков, ние навистина имаме проблем со пополнување на таа празнина во поглед на континуитетот на македонството. Ние имаме сосема друга, многу поверодостојна причина да се нарекуваме Македонија. Понатаму, со нашето негирање на словенството не само што си ги прекинуваме врските со останатиот словенски свет, ами и излегуваме несериозни, да не кажам некој потежок збор. Така прочитав дека ние називот Словени сме го добиле по Sclavini-робови?! А што правиме со зборовите како „слово“, „наслов“, „славен“, „слава“. Тоа се зборови што јас ги разбирам. Понатаму, нашите презимиња ги твориме на словенски начин, горе-долу како сите останати словени, и што сега, јас да се откажам од сето тоа во име на еден Букефал, кое што е и патем речено грчко име? Ми го приложуваш Мисирков, кој најмлаку го имам прочитано 20 пати. Според тебе Македонците не биле Грци, ама сакале да влезат во грчкиот сојуз. види ги ти нив, Гркомани едни! Никој во Македонија не е во заблуда дека македонската нација е чиста. Во Македонија се размислува на еден подруг начин, кој не е каркатеристичен за ниеден од соседите на Македонија. Зборуваме за моменти од историјата кои не се откриени и официјално напишани. Зборуваме за корекција на историските неправди. Историскиот континуитет било на Грција, било на Бугарија е фабрикат кој се презентира како апсолутна вистина од почетокот на 19 век. Јазикот не е клучната одредница за етничката припадност на луѓето. Старите Елини исчезнуваат или се претопуваат во некои си нов вид на Грци, кои повтрно се реформулираат во 19 век. Како ќе се објасни тоа што Грците не постоеле како Грци во византискиот период, а самиот народ се нарекувал Ромеи? Ако јазикот опстојувал на ниво на клерот, тогаш има многу добри предуслови некој да си го искреира континуитетот, па нели тоа го прават Грците. Од каде пак тоа историско право на Грција да си ја псивојува целокупната историја на Македонија (античката), кога точно се знае на кои простори опстојувала Старата Елада и кога за првпат современите Грци ја интегрираат Македонија во нешто што дотогаш не постоело. Да незборувам за методите кои се користеле за да се докаже грчкиот карактер на Македонија. За каков тоа континуитет ти зборуваш? Народот може да се претопи, ...изира но никако неможа да исчезне. Јас верувам дека таа судбина ја делат и античките Македонци. Несомнено добар дело од нив можеби и се словенизирал. Нека докаже некој дека не е така?! Најдобар доказ за тоа се генетските студии, а не општествените науки, пред се историјата. Историјата е најсубјективната наука. Мое лично мислење е дека ниту Грците ниту ние Македонците немаме културолошка поврзаност со старите Грци односно Македонци. Мојата генетска слика е 15% Словен, 30% антички Македонец..., зборувам македонски јазик кој му припаѓа на словенската група на јазици, роден и израснат во Македонија. Јас неможам да бидам ништо друго сем Македонец. Ако некој има проблем со тоа, јас неможам тука ништо да сторам. Тоа ќе остане негов проблем се додека не почне да живее во 21 век, а не во 19 век. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:50 Не е точно дека Грците во Византија се нарекувале Ромеи. Сите припадници на византиската империја биле нарекувани Ромеи т.е. Римјани, бидејќи како што знаеме Византија е наследник на Римското царство. Не е можно од ништо да создадеш нешто! Доколку немало Елини воопшто, како тие ќе се повампират во 19. век. Како го објаснуваш Павлос Мелас( Пајо Црни )? А што да правиме со фактот дека ние не живееме на територијата на античка Македонија, освен Хераклеа Линкестис, или со фактот дека темата Македонија еден период била префрлена на територијата на Одринско? Јас те разбирам тебе, ама кога ние тврдиме дека сме директни потомци на Александар правиме смешка од себе. Понатаму, далеку од тоа дека Грците имаат право на монопол врз Македонија. Античките Македонци, според стари извори како Плутарх, Демостен и Квинт к*ртиј Руф не биле Елини, т. е. не зборувале грчки, арно ама Александар ја раширил елинската култура во светот. И како ти планираш да им ја одземеш таа придобивка на Грците?! Освен ако не сакаш да кажеш дека ние сме всушност народ кој е близок на грчкиот народ, само ете сме словенизирани. На крај, јас сигурно не мислам дека е поголем Македонец оној некојси микс од гени кој се доселил од Мала Азија да кажеме во Лерин и си се вселил на готово во куќа на некој Словен кој таму живеел можеби од 10. век и ништо чудно и да има нешто од античките Македонци (како што на пример Бугарите имаат со старите Тракијци) отколку истиот тој Словен. Но кога ние се колнеме во Александар Македонски (кој што е познат во светот како Alexander the Great), а сите имиња на познатите Македонци, вклучувајќи го и името на коњот на најпознатиот Македонец, се по својата природа грчки имиња, спомениците кои излегуваат се со натписи на грчки, спомениците пред владата се со натписи на грчки, во светот е честа појавата зградите на поважните установи да бидат градени во грчко-римски стил,како мислиш ти дека некој ќе му поверува на некој наш чуден историчар кој тврди дека името Глаукос значело Главчо, кога секој кој малку го познава грчкиот јазик знае дека Глаукос е еднакво на нашето Слаѓан? P.S. Прочитај ја „За македонцките работи“ уште еднаш, можеби на 21. пат ќе упали Постирано од: Boogie Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:00 Сакаш да кажеш дека кај тебе по 50ти пат упалило И која глупост е например да имаш Ромеи во Солун а да немаш Бугари - се знае дека во Солун Славјански се зборувало и пред браќата просветители а ТуркоМонголите на Аспарух немаат врска со Солун освен што го напаѓале и не го освоиле Тоа е Македонија - Солун бил главниот град на Македонија пред распарчувањето на нашата татковина ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Македон Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:04 Владо напиша: Не е точно дека Грците во Византија се нарекувале Ромеи. Сите припадници на византиската империја биле нарекувани Ромеи т.е. Римјани, бидејќи како што знаеме Византија е наследник на Римското царство. Не е можно од ништо да создадеш нешто! Доколку немало Елини воопшто, како тие ќе се повампират во 19. век. Како го објаснуваш Павлос Мелас( Пајо Црни )?  Токму така, сите се нарекувале Ромеи. Ама ти си читнал нешто од тој период, како на пример житијата на Светците од тој период или нешто слично? Ако си прочитал ќе го разбереше Платеникот, а и значењето на зборот Елин во тој период, па ќе разбереше и дали Грците се нарекувале Елини или не. А за Павлос Мелас, ти препорачувам да читнеш нешто од неговите мемоари и да видиш дали таму се споменуваат Македонци, македонски јазик или не. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:29 macedon_alex напиша: Владо напиша: Не е точно дека Грците во Византија се нарекувале Ромеи. Сите припадници на византиската империја биле нарекувани Ромеи т.е. Римјани, бидејќи како што знаеме Византија е наследник на Римското царство. Не е можно од ништо да создадеш нешто! Доколку немало Елини воопшто, како тие ќе се повампират во 19. век. Како го објаснуваш Павлос Мелас( Пајо Црни )?  Токму така, сите се нарекувале Ромеи. Ама ти си читнал нешто од тој период, како на пример житијата на Светците од тој период или нешто слично? Ако си прочитал ќе го разбереше Платеникот, а и значењето на зборот Елин во тој период, па ќе разбереше и дали Грците се нарекувале Елини или не.А за Павлос Мелас, ти препорачувам да читнеш нешто од неговите мемоари и да видиш дали таму се споменуваат Македонци, македонски јазик или не. Епа нели ми препорачуваш, ај пушти некој линк, бидејќи сум живо заинтересиран. Јас имам читано нешто од Германос Каравангелис, но таму ВМРО се окаректизирани како Бугари. Во истиов овој пост ќе му одговорам и на Буги, Буги јас сум Македонец како и ти, но националната кауза се брани со факти, а не со патетика. Колку што јас се сеќавам, Солун никогаш не бил освоен од Словените, кои го напаѓале заедно со Бугарите, туку етапно бил словенизиран. Постирано од: Македон Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:43 Владо напиша: macedon_alex напиша: Владо напиша: Не е точно дека Грците во Византија се нарекувале Ромеи. Сите припадници на византиската империја биле нарекувани Ромеи т.е. Римјани, бидејќи како што знаеме Византија е наследник на Римското царство. Не е можно од ништо да создадеш нешто! Доколку немало Елини воопшто, како тие ќе се повампират во 19. век. Како го објаснуваш Павлос Мелас( Пајо Црни )?  Токму така, сите се нарекувале Ромеи. Ама ти си читнал нешто од тој период, како на пример житијата на Светците од тој период или нешто слично? Ако си прочитал ќе го разбереше Платеникот, а и значењето на зборот Елин во тој период, па ќе разбереше и дали Грците се нарекувале Елини или не.А за Павлос Мелас, ти препорачувам да читнеш нешто од неговите мемоари и да видиш дали таму се споменуваат Македонци, македонски јазик или не. Епа нели ми препорачуваш, ај пушти некој линк, бидејќи сум живо заинтересиран. Јас имам читано нешто од Германос Каравангелис, но таму ВМРО се окаректизирани како Бугари. Во истиов овој пост ќе му одговорам и на Буги, Буги јас сум Македонец како и ти, но националната кауза се брани со факти, а не со патетика. Колку што јас се сеќавам, Солун никогаш не бил освоен од Словените, кои го напаѓале заедно со Бугарите, туку етапно бил словенизиран. Лектира беа Панонските Легенди, сигурно си ги читал? Види таму што говори Св. Кирил за себе што е, а што за Елините, односно каква разлика прави меѓу себе ( кој според Грците е Грк ) и Елините и види за што се симбол истите. П.С. Линк ќе почекаш да најдам, сепак оваа литература не е толку лесно да се најде, а посебно не на македонски. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:51 macedon_alex напиша: Лектира беа Панонските Легенди, сигурно си ги читал? Види таму што говори Св. Кирил за себе што е, а што за Елините, односно каква разлика прави меѓу себе ( кој според Грците е Грк ) и Елините и види за што се симбол истите.П.С. Линк ќе почекаш да најдам, сепак оваа литература не е толку лесно да се најде, а посебно не на македонски. Абе немој сега ти да создаваш магла таму кај што ја нема. Јас веќе реков дека Елините и Македонците не се исти. Но не сме исти и ние со тие Македонци. Многу води протекле низ Вардар од тогаш. Така да немој да ми спомнуваш Панонски легенди, бидејќи св. Кирил и Методиј пишувале на јазик кој тогаш бил разбирлив од Солун па до Полска горе. Ај ќе те почекам за линкот нема проблем. И не мора да е на македонски, може и на англиски. Пa и на грчки може. Постирано од: Boogie Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 22:42 Како ти се молам го објаснуваш ти тој факт дека одеднаш преку ноќ луѓето во Солун научиле Словенски да эборуваат - немој да тресеш глупости и да продаваш Бугарска историја овде - пред да дојдат ТуркоМонголите на балканов веке биле населени Славјанските племиња тука - не воено и окупаторски туку тие се населиле со амин од Виэантиски император.И баш така Словените се населиле и во Солун,эатоа и во Солун Славјански эборувале а во Плиска ТуркоМонголски па подоцна Грчки додека Славјански да научат. Ако неэнаеш ТуркоМонголите и се бореле против Славјаните эа да остане нивната религија и нивниот јаэик доминантен во Плиска. Кои теории само не поставувате не сте ми јасни - кој ве лаже толку - многу е просто годините си го кажуваат своето,само треба убаво да се чита ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Platenik Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 04:09 Владо напиша: Не е точно дека Грците во Византија се нарекувале Ромеи. Сите припадници на византиската империја биле нарекувани Ромеи т.е. Римјани, бидејќи како што знаеме Византија е наследник на Римското царство. Не е можно од ништо да создадеш нешто! Доколку немало Елини воопшто, како тие ќе се повампират во 19. век. Како го објаснуваш Павлос Мелас( Пајо Црни )? А што да правиме со фактот дека ние не живееме на територијата на античка Македонија, освен Хераклеа Линкестис, или со фактот дека темата Македонија еден период била префрлена на територијата на Одринско? Јас те разбирам тебе, ама кога ние тврдиме дека сме директни потомци на Александар правиме смешка од себе. Понатаму, далеку од тоа дека Грците имаат право на монопол врз Македонија. Античките Македонци, според стари извори како Плутарх, Демостен и Квинт к*ртиј Руф не биле Елини, т. е. не зборувале грчки, арно ама Александар ја раширил елинската култура во светот. И како ти планираш да им ја одземеш таа придобивка на Грците?! Освен ако не сакаш да кажеш дека ние сме всушност народ кој е близок на грчкиот народ, само ете сме словенизирани. На крај, јас сигурно не мислам дека е поголем Македонец оној некојси микс од гени кој се доселил од Мала Азија да кажеме во Лерин и си се вселил на готово во куќа на некој Словен кој таму живеел можеби од 10. век и ништо чудно и да има нешто од античките Македонци (како што на пример Бугарите имаат со старите Тракијци) отколку истиот тој Словен. Но кога ние се колнеме во Александар Македонски (кој што е познат во светот како Alexander the Great), а сите имиња на познатите Македонци, вклучувајќи го и името на коњот на најпознатиот Македонец, се по својата природа грчки имиња, спомениците кои излегуваат се со натписи на грчки, спомениците пред владата се со натписи на грчки, во светот е честа појавата зградите на поважните установи да бидат градени во грчко-римски стил,како мислиш ти дека некој ќе му поверува на некој наш чуден историчар кој тврди дека името Глаукос значело Главчо, кога секој кој малку го познава грчкиот јазик знае дека Глаукос е еднакво на нашето Слаѓан? P.S. Прочитај ја „За македонцките работи“ уште еднаш, можеби на 21. пат ќе упали Гледам дека ти не се смееш многу кога денешниве Грци тврдат дека се наследници на Старите Елини или дека прават смешка од самите себе. Многу си разумен, гледам дека грчките и бугарските “историски вистини“ ги земаш како апсолутна вистина. Твојот став и стил на пишување ми е многу познат, како да сум те сретнал предходно. Незнам дали во суштина се разбираме и дали воопшто зборуваме за исти работи. Ми се чини дека не си разбрал ниту еден од моите предходни постови или несакаш да разбереш која е поентата. Ќе повторам, јазикот не е пресудната одредница според која ќе може некому да му се одреди етничката припадност. Гледа дека за тебе е прифатливо Турците Христијани кои биле донесени од Мала Азија во Македонија, а кои незборувале Грчки да станат Грци, а истовремено станат и легитимни наследници на старите Елини. За тебе тоа е оправдано, историски издржано?! Човеку, нациите се креација од крајот на 18 век, поточно по француската револуција. Дај прочитај, како е формирана Грчката нација, од кого, какво се население живеело на тие простори и како Турците, Македонците, Власите и Албанците стануваат Грци. За тебе е во ред што дури и во грчкиот устав се тврди дека секој кој зборува грчки, е православен и живее во радиус од 800км од Атина по автоматизам е Грк. Па баш тоа и Бугарите и Грците се трудат веќе 150 години да го докажат, односно да ја докажат словенобугарската етногенеза и хеленскиот карактер и култура на овие простори. Предноста е во тоа што почнале први (ги создал некој) и пред нас ја стекнале својата државност. Како ќе го објасниш фактот дека Атина на почетокот на 19 век бил едно пголемо село со 10тина илјади жители, кое било населено со турско население и дека целата атинска околија била населена со албанско население? Како ќе го објасниш фактот дека и ден денеска има топоними со словенски карактер дури на Пелопонез? Порано имав напишано, дека Македонија никогаш небила причина, туку последица за се што се случувало на нејзината територија. Така е и денес во 21 век. филип и Алекснадар биле големи луѓе и нивното дело им припаѓа на целиот свет. Самиот факт дека тие се родиле и владееле на овие простори е мотив повеќе да се чествуваат онака како што прилега, онака као што се чествува и Самоил. Во светот многу личности се слават надвор, во некои случаи дури и многу повеќе одколку во нивните матични земји. Да не набројувам, веројатно и самиот ќе изнајдеш многу такви, но неможам да не го споменам овде Гоце Делчев, Македонец, а толку многу славен низ целата руска творба, наречена Бугарија. Проблемите од некого се прават многу поголеми одколку што навистина се. Зошто? Од што се плашат тие кои ги прават тие проблеми? На што се должи нивниот страв, односно постоењето на една држава која ќе го носи името Република Македонија, таква кава што е, со мешан етнички состав? Ако си ти навистина Македонец како што се декларираш, мада искрено се сомневам од причина што чувстувам дека стоиш на прогрчки или пробугарски позиции, не би било лошо ако ти ја изнесеш твојата солуција за овај политички исконструиран проблем? Ако си за некој компромис и некоја кованица од типот северна, демократска, уставна... знај дека има и јужна, недемокртска, неуставна со тоа проблемот нема да биде решен по однос јазикот, културата, етничката припадност. Овие прашања ќе бидат и понатаму отворени, а со тоа и ќе им се овозможи и на Бугарија и на Грција да продолжат со негирањето на македонскот малцинство во тие земји. Тие луѓе кои живеат во тие земји и понатму ќе си ги бараат своите права како Македонци, антички или словенски. Најприфатливо решение за Грците и Бугарите е да ние непостоиме како Македонци и да станеме Дарданци или Пеонци, а за некои и Бугари. Нешто како што бугаризираните Македонци прифатиле да си го сменат името и стант Бугари. И волкот сит и овците на број, овчарот(Македонија)кој го прашува. Таквите филмови од 19 веќе се помалку луѓе ги гледаат. На крајот еве ти едно филмче па самиот пресуди за интелектуалниот капацитет на Грците и веројатноста да почнат да живееат во 21 век. http://www.youtube.com/watch?v=AuGPZM6jVpk - Грчка толеранција ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Владо Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 12:17 Platenik напиша: Гледам дека ти не се смееш многу кога денешниве Грци тврдат дека се наследници на Старите Елини или дека прават смешка од самите себе. Многу си разумен, гледам дека грчките и бугарските “историски вистини“ ги земаш како апсолутна вистина. Твојот став и стил на пишување ми е многу познат, како да сум те сретнал предходно. Гледа дека за тебе е прифатливо Турците Христијани кои биле донесени од Мала Азија во Македонија, а кои незборувале Грчки да станат Грци, а истовремено станат и легитимни наследници на старите Елини. За тебе тоа е оправдано, историски издржано?! http://www.youtube.com/watch?v=AuGPZM6jVpk - Грчка толеранција Ми ги извртуваш зборовите и се однесуваш исто како и оној црниот поп на видеото со отец Никодим. Значи, во случај да не си ме разбрал, прочитај уште еднаш што сум напишал, а во случај да си ме разбрал, и го одбираш ваквиот стил на комуникација, тогаш јас не сакам да си го губам времето на вакви глупости. Постирано од: Владо Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 12:29 Boogie напиша: Како ти се молам го објаснуваш ти тој факт дека одеднаш преку ноќ луѓето во Солун научиле Словенски да эборуваат - немој да тресеш глупости и да продаваш Бугарска историја овде - пред да дојдат ТуркоМонголите на балканов веке биле населени Славјанските племиња тука - не воено и окупаторски туку тие се населиле со амин од Виэантиски император.И баш така Словените се населиле и во Солун,эатоа и во Солун Славјански эборувале а во Плиска ТуркоМонголски па подоцна Грчки додека Славјански да научат. Ако неэнаеш ТуркоМонголите и се бореле против Славјаните эа да остане нивната религија и нивниот јаэик доминантен во Плиска. Кои теории само не поставувате не сте ми јасни - кој ве лаже толку - многу е просто годините си го кажуваат своето,само треба убаво да се чита Кои теории, зарем Солун не бил напаѓан во неколку наврати од Словените, Аварите и Бугарите и дури во 9. век во Солун станал доминантен словенскиот јазик? Таа нова теорија има могу слабости. Ако ние сме биле пријатели со Византијците, тогаш како тоа да го славиме и цар Самуил, или пак ако прифаќаме дека сме биле владеени од нив, тогаш по таа логика би требало да ги сметаме за пријатели и османлиите. Што се однесува до продавањето бугарска историја, па ако јас сакав тоа да го правам ќе го приложев ова: „ФОРУМ:Дали навистина Делчев се изјаснувал како Бугарин и зошто? КАТАРЏИЕВ: Ваквите прашања стојат. Сите наши луѓе се именувале како „Бугари“...“ http://bugarash.blog.bg/drugi/2007/03/05/ivan-katar-iev-veruvam-vo-nacionalniot-imunitet-na-makedonec.48930 Значи уште еден парадокс, ако и Гоце Делчев се изјаснувал како Бугарин, а него сме го амнестирале од ој грев, тогаш која е разликата помеѓу него и Тодор Александров? Постирано од: Platenik Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 13:18 Владо напиша: Platenik напиша: Гледам дека ти не се смееш многу кога денешниве Грци тврдат дека се наследници на Старите Елини или дека прават смешка од самите себе. Многу си разумен, гледам дека грчките и бугарските “историски вистини“ ги земаш како апсолутна вистина. Твојот став и стил на пишување ми е многу познат, како да сум те сретнал предходно. Гледа дека за тебе е прифатливо Турците Христијани кои биле донесени од Мала Азија во Македонија, а кои незборувале Грчки да станат Грци, а истовремено станат и легитимни наследници на старите Елини. За тебе тоа е оправдано, историски издржано?! http://www.youtube.com/watch?v=AuGPZM6jVpk - Грчка толеранција Ми ги извртуваш зборовите и се однесуваш исто како и оној црниот поп на видеото со отец Никодим. Значи, во случај да не си ме разбрал, прочитај уште еднаш што сум напишал, а во случај да си ме разбрал, и го одбираш ваквиот стил на комуникација, тогаш јас не сакам да си го губам времето на вакви глупости. Јас незнам како да те разберам. Самиот велиш дека сме биле смешка, а од друга страна презентираш грчки и бугарски аргументи. Штом ќе се чујат таквите аргументи, кај секој еден Македонец се манифестираат некои одбојни чувства, условен рефлекс. Кога веќе ме споредуваш со некој си поп, се надевам дека таа споредба е со македонскиот, а не со грчкиот поп. Мислам дека од моите постови можеше да дојдеш до заклучок дека сепак имаш работа со разбран Македонец, а не неразбран Грк или Бугарин. Значи човек кој сака да ги побие грчките и бугарските историски небулози, а не некому да му го оспорува неговато право сам да си ја определи својата етничка припадност. Не како што некои си го дозволуваат тоа. Јас ничиви зборови не извртувам, а ако не сум те разбрал, повели, објасни кој е твојот став и понуди солуција на политички исконструираниот проблем и со Грција и со Бугарија. Која е твојата стратегија со која Грците и Бугарите би остапиле од нивните позиции и еднаш за секогаш би се разрешила оваа сага. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Владо Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 14:01 Ти се допаѓал тој факт или не, ние со ова инсистирање на Александар и со ова наше идолопоклонство, манифестираме слаба национална свест и криза на идентитетот. А сега да ти го појаснам мојот став кон целата оваа небулоза- не може да биде поголем Македонец оној ѓуптин од поп отколку отец Никодим чие што колено можеби потекнува уште од најраните интеракции помеѓу Словените и староседелците, какви и да биле тие. Значи, нашите Македонци се староседелци во Егејска Македонија и тоа со полно право и тоа токму од територијален аспект. Да бидам уште појасен- бидејќи тие живееле подолго време на таа територија отколку малоазиските доселеници кои се населиле на местото од протераните Македонци по граѓанската војна. Инаку, ако ние инсистираме на антиката, па човеку, колку што има можност античките Македонци да се мешале со Словените, исто толку има можност и тие да се мешале и со Грците, причина повеќе е што тие имале долга традиција на каков-таков соживот, од 5. век пр.н.е. со Александар 1. Филхелен па се до пропаста на Македонија. Велиш дека јазикот не е одредница за етничката припадност, тогаш по таа логика и Власите не се Власи туку Македонци, бидејќи тие се подолго време од нас на овие простори. И уште нешто, мене ваквиот став за јазикот ми изгледа како јас сега да треба да се срамам од својот јазик и од тоа што сум Словен. Колку и да ги релативизираме нештата мене секогаш ќе ми биде поблизок некој Чех или Полјак, отколку некој Грк токму поради блискоста на јазикот, а и поради тоа што со нив сме роднинии по гени и по култура. А јазикот е носител на културата. Го имаш тоа и во Библијата- на почетокот беше зборот. Постирано од: Владо Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 14:18 Platenik напиша: Јас незнам како да те разберам. Самиот велиш дека сме биле смешка, а од друга страна презентираш грчки и бугарски аргументи. Кои бугарски аргументи- Крсте Мисирков или Иван Катарџиев? Постирано од: Boogie Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 14:34 Како може да се Власите подолго на овие простори кога тие се Романизирано население или Римјански доселеници. Ти си имаш голема грешка пријателе - Норманската теза на Варшавскиот пакт падна во истиот момент кога падна и Варшавскиот пакт. Ние сме мешавина на Македонско античко население со седумте славјански племиња  кои се населиле на Македонска територија - и не ја намалувај Македонската територија бидејки во времето кога се населувале Славјаните Македонија ги опфаќала и деловите преку Ниш,Призрен,Софија и Солун ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 14:46 Boogie напиша: Како може да се Власите подолго на овие простори кога тие се Романизирано население или Римјански доселеници.Ти си имаш голема грешка пријателе - Норманската теза на Варшавскиот пакт падна во истиот момент кога падна и Варшавскиот пакт.Ние сме мешавина на Македонско античко население со седумте славјански племиња  кои се населиле на Македонска територија - и не ја намалувај Македонската територија бидејки во времето кога се населувале Славјаните Македонија ги опфаќала и деловите преку Ниш,Призрен,Софија и Солун Чекај сега, ако грешам поправи ме, ама јас колку што се сеќавам прво е Македонија, па Рим, па Византија а Словените се населуваат тука во времето на Византија. Постирано од: Boogie Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 14:50 Точно така е но исто така ако си забележал и во Римскиот и во Византискиот период Македонија е провинција управувана од Македонски веледостојници а не од Римски или Византиски. Словцените само се претопиле во староседелското население - игенеа ти кажува каков супстракт има во Македонската ДНК ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Platenik Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 17:23 Владо напиша: Ти се допаѓал тој факт или не, ние со ова инсистирање на Александар и со ова наше идолопоклонство, манифестираме слаба национална свест и криза на идентитетот. А сега да ти го појаснам мојот став кон целата оваа небулоза- не може да биде поголем Македонец оној ѓуптин од поп отколку отец Никодим чие што колено можеби потекнува уште од најраните интеракции помеѓу Словените и староседелците, какви и да биле тие. Значи, нашите Македонци се староседелци во Егејска Македонија и тоа со полно право и тоа токму од територијален аспект. Да бидам уште појасен- бидејќи тие живееле подолго време на таа територија отколку малоазиските доселеници кои се населиле на местото од протераните Македонци по граѓанската војна. Инаку, ако ние инсистираме на антиката, па човеку, колку што има можност античките Македонци да се мешале со Словените, исто толку има можност и тие да се мешале и со Грците, причина повеќе е што тие имале долга традиција на каков-таков соживот, од 5. век пр.н.е. со Александар 1. Филхелен па се до пропаста на Македонија. Велиш дека јазикот не е одредница за етничката припадност, тогаш по таа логика и Власите не се Власи туку Македонци, бидејќи тие се подолго време од нас на овие простори. И уште нешто, мене ваквиот став за јазикот ми изгледа како јас сега да треба да се срамам од својот јазик и од тоа што сум Словен. Колку и да ги релативизираме нештата мене секогаш ќе ми биде поблизок некој Чех или Полјак, отколку некој Грк токму поради блискоста на јазикот, а и поради тоа што со нив сме роднинии по гени и по култура. А јазикот е носител на културата. Го имаш тоа и во Библијата- на почетокот беше зборот. Одговараш, ама пак недоваш конкретен одговор! Која е твојата стратегија со која Грците и Бугарите би остапиле од нивните позиции и еднаш за секогаш би се разрешила оваа сага. 125 земји немаат проблем со Македонија и нејзиниот идентитет, ама овие две да. Никој не рече дека треба да се срамиш од својот јазик или да не се чувствуваш Словен. Напротив треба да се гордееш со достигнувањата кој јазикот ги има постигнато во изминативе 60тина години. Јазик кој за кусо време има постигнато невиден развиток и можност да се изучува на многу светски универзитети. Ние како Македонци сме ја немале таа привилегија нашиот јазик слободно и без никакви притисоци да се развива, па одтаму успехот добива уште повеќе на значение. Јазикот сигурно не е основниот критериум за одредување на националната припадност на луѓето. Зошто? Па ако јазикот ја одредуваше национланата припадност, тогаш за цела Јужна америка ке можеме да речеме дека е населена со Шпанци и Португалци. Како што и самиот знаеш многу мал процент од тамошното население влече корени од Шпанија или Португалија. Во една Австралија само 40% се со англосаксонско потекло, сите зборуваат англиски, а само мал број се Англичани. Такви примери имаш многу низ светов. Да јазикот ги зближува луѓето и во многу случаи ги прави покомпетабилни, но не секогаш. Младите од дијаспората ќе си го носат својот ген, но прашање е на време кога тие комплетно ќе го заборават јазикот на своите предци. По сила на приликите тие ќе се оформата според приликите во земјата во која се родиле и изразнале. Сакал да признаеш или не во мнозинството од нас тече и античка македонска крв, како што тече и словенска. Зарем треба да се срамам од тоа, посебно кога за тоа јас како поединец најмалку сносам некаква одговорност. Ајде да се свртам кон соседите. Во една Бугарија која постои од 1878 година формирана од царска Русија по руско труската војна креирана е една нација со старо древно име а од мешан етнички состав. Можеби половината од тамошното население е со македонски корени, кое е вљубено во се што е македонски, дури и јазикот кој го зборуваат е македонски дијалект. Имаат 1 милион Турци и уште еден 1 милион Роми. Негледам дека тие се монета за подкусурување или некој од нив да се срами што се нарекува со тоа азиско име. Трагедијата не е во тоа што тие одбрале да го носта тоа име, туку во тоа што си зимаат баш тие однародените, својот матичен народ да го ословуваат со тоа исто азиско име. Тоа што тие имаат 5 теории за нивното потекло и 15 хипотези е факт кој зборува сам за себе односно кој има криза на иднтитетот. Не е случајно што тие си го бараат потеклото од Охрид па се до Сибир. Зошто во Македонија сем бугаризираните, никој непее бугарски песни, никој не се замара со Бугарија како што тие се опседнати со Македонија и се што е македонско? Поимот Булгар или Вулгар било погрдно име кое се има задржано до ден денешен. Дури сам отец Паисиј се чудел зошто народот се срамел да се нарекува со тоа име. Меѓутоа бугарската историографија, тој поим кој бил користен од византиската администрација за да ги дефинира сите словени кои живееле на блакнаските простори, го има прифатено за да ја одреди националната припадност во сите бугарски земји. По таа логика Србите, Црногорците, Боснаците, Албанците па и Македонците се Бугари. Од друга страна пак се срамат од азијатското потекло на Бугарите, а се повикуваат на Аспарух како татко на нацијата. Ова тебе не ти смета? Ова тебе не ти звучи како криза на идентитетот?! За Грците ти пишував во предходните постови. Мегали идеата не е случајна, а нејзиниот успех е евидентен, од можеби најизмешаното население на Балканот да создаде една хомогена нација, еден народ, еден јазик една вера. Процесот на хеленизација е еден од најрепресивните процеси запаметен во поновата историја на човештвото. Можеби само Кортез да им е конк*ренција. Дури ни Турците за 5 векови владеење не го направиле тоа што Грците го направија за стотина години, се разбира, под благослов на големите сили и нивните импријалситчки интереси. Размисли и покрај кусото постоење на Македонија како самостојна држава (тука го вклучувам и периодот во рамките на СФРЈ) Македонија е за копје пред сите во соседството па и пошироко во однос на демократските процеси, верската и националната толеранција. Како никаде, малцинствата во Македонија можат да ги уживаат своите права за здружување и асоцијација, формираат политчки партии, имаат образование на највисоко ниво, располагаат со печатени и електронски медиуми и слободно и без никаков проблем ги практикуват своите религиски убедувања.... Вистински мултикултурализам во правиот смисол на зборот. Кажи ми ти какви се состојбите во соседството?! Затоа кога пишуваш нешто или се срамиш од нешто прво треба убаво да размислиш, а работите да ги поставиш во прав контекст. Ниедна работа нетреба да се гледа изолирано и да биде набиена со силен емоционален набој. Затоа работите околу македонската етногенеза да им ја препуштиме на стучните лица. Наша задача како поединци е да си го зачуваме она што нам како луѓе, како Македонци ни припаѓа, правото за самоопределување, националната гордост и дигнитет и целокупниот интегритет на Македонија. Разум никогаш не ни недостасувал. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Владо Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 18:15 Постирано од: Platenik Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 18:38 Владо напиша: Остана без зборови?! Совет: незборувај за теми за кои немаш формирано конкретно мислење. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Владо Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 19:18 Platenik напиша: Владо напиша: Остана без зборови?! Совет: незборувај за теми за кои немаш формирано конкретно мислење. Ма всушност ти ми ги потроши сите зборови. Секоја чест на трудот, само што се’ си мислам дека таа колаж доктрна најмногу работи против самите нас. Како што реков, има многу противречности во сето тоа. А во историјата нема многу место за некаква философска дијалектика. Постирано од: Boogie Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 19:42 Но нема место и за 1200 теории - освен во Бугарската историја ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 19:45 Boogie напиша: Но нема место и за 1200 теории - освен во Бугарската историја А што си ми се залепил ти на мене со таа бугарска историја- ете ти го Катарџиев па на него лечи фрустрации не на мене Постирано од: Boogie Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 20:34 Па затоа зошто нивни теории подржуваш - единствена земја во целиот свет која што има 1200 теории на свое постоење е Бугарија плус да рачунаме и твојата омилена Норманска теорија за Славјанството која е веке најмалку застапена во светот освен во Бугарија.Дури и Русите веке не се поистоветуваат со Славјаните алооооооооооооооо ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Platenik Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 03:25 Владо напиша: Platenik напиша: Владо напиша: Остана без зборови?! Совет: незборувај за теми за кои немаш формирано конкретно мислење. Ма всушност ти ми ги потроши сите зборови. Секоја чест на трудот, само што се’ си мислам дека таа колаж доктрна најмногу работи против самите нас. Како што реков, има многу противречности во сето тоа. А во историјата нема многу место за некаква философска дијалектика. А твојата доктрина е?! Само незаборавај дека можеби браќата Руси ја сносат и најголемата одговорност за оваа хаотична состојба на Балканот. Од Македонците направија Бугари! Србите кои толку многу се крстат во Русите, безбројпати биле извисени баш од нивните најсакани словенски браќа. За Пољаците и Чесите и што тие мислат за Русите да не ти зборувам. Хрватите и Србите можеби најблиските словенски браќа безрезервно се истребуваат повеќе од 100 години. Лужичките Срби се веќе комплетно германизирани. Со Словенците сме делеле една држава, а различни сме како задник и око. Пансловенизмот колку и да ми е близок и разбирлив, ради јазичната сличност, сепак историски е докажано дека не функционирал во интерсот на тие словенски народи. Можеби некогаш и би проработил мислам на пансловенизмот, ама во некое поинакво идеолошко политичко опкружување каде прагот на толеранција ќе биде на повисоко ниво. Каде интересите на засебните етнички групи ќе бидат безрезервно почитувани. Колку да се знае, филозофските концепти се тие кои ги обликуваат општествата во кои живееме, додека историјата е само интепретација на минатото. Минатото од различни луѓе, различно е интепретирано. За да се разберат разликите, пред се треба да се разберат мотивите на интерпретаторот. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 09:55 Бре! Каква ли се надреалистичка и ирационална демагогија нема да прочита човек. Она што ти го формулираш вака „Колку да се знае, филозофските концепти се тие кои ги обликуваат општествата во кои живееме, додека историјата е само интепретација на минатото. Минатото од различни луѓе, различно е интепретирано. За да се разберат разликите, пред се треба да се разберат мотивите на интерпретаторот“ со еден збор се нарекува манипулација т.е. народски кажано измама. Како тоа минатото од различни луѓе различно се интерпретира? Ајде да кажеме во смисол оној што за едните е крвник, за другите е херој тоа може да се разбере. Така на пример за Грците Павлос Мелас е херој, додека за нив комитите, кои тие ги нарекуваат комитаѕи, се злосторници. Ама да се искривуваат факти од сопствената историја и еден ден да се тврди вака било а другиот ден онака било не е ништо туку дебилен опортунизам. Во историјата многу добро се знае кој што рекол и кој за што се борел. А тоа што ти го нарекуваш „слободнна интерпретација“ е наследство на минатиот режим. Еден прост пример - Мара Бунева! Кој е нејзиниот грев? Или еве да прошириме малку. Според Катарџиев (види на линкот кој го постирав) во раните години на СФРЈугославија и Гоце Делчев бил прогласен за Бугарин, што значи нашата историја точно почнувала со коминтерната според тогашните власти. Дури читаме дека младинците биле прогонувани затоа што пишувале натписи ВМРО по ѕидовите. Е потоа, бидејќи се видело дека не може веќе така, се интервенирало и Гоце бил амнестиран. Но тука има еден парадокс - според Катарџиев и Гоце се декларирал како Бугарин и се борел за автономија, Тодор Александров исто така се декларирал како Бугарин, но тој се борел за независна Македонија. Зошто првиот е добар, а вториот лош? Да не е можеби затоа што Гоце се борел против Турците, додека магарешките атентати биле насочени кон српската жандармерија?! Ете тоа ти е „слободна интерпретација“ на историјата. Што се однесува до пан -славизмот, да беше одржлив немаше Чехословачка да се распадне и јас тоа го знам. Кога реков дека ми се поблиски Чесите и Полјаците отколку Грците го мислев тоа од човечка гледна точка, и секој што бил надвор од Македонија го знае тоа. Не се откажувам од својата словенска култура за сметка на култура која не ми е позната. Јазикот на кој првпат сум прозборел е македонскиот јазик од јужнословенската група на јазици, а ова што сега се случува личи на елинизација на мала врата. Да те прашам, дали си го гледал клипот на youtube на кој што Донски на некоја спиритуалистичка сеанса општи со духот на Александар Велики и тој преку тој некојси американски спиритуалист му рекол дека се интересира за модерната македонска лингвистика? Можеш ли да замислиш какви беа грчките коментари под тој клип? Мое мислење е дека сето ова штетно ќе се одрази на нашиот имиџ во светот, а и на самиот наш идентитет. Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 10:40 Boogie напиша: Точно така е но исто така ако си забележал и во Римскиот и во Византискиот период Македонија е провинција управувана од Македонски веледостојници а не од Римски или Византиски.Словцените само се претопиле во староседелското население - игенеа ти кажува каков супстракт има во Македонската ДНК Всушност точно нашиот јазик покажува дека Власите биле тука пред нас. На пример, зошто ние Грците ги викаме Грци? Зошто не ги нарекуваме Елини или Ромеи, бидејќи Александар ги нарекувал како што тие самите си се нарекувале т.е. Хеленес? А сигурно не ги нарекуваме така затоа што, како што пишува Пулески, шетале по горите многу, па од горци настанало Грци Туку ние ги нарекуваме точно по римската традиција, бидејќи првото елинско племе со кое контактирале Римјаните било племето Graeci т.е. Граикои и според тоа племе го нарекле целиот народ. Исто како што Французите Дојч народот го нарекуваат според Алеманите. Постирано од: Македон Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 11:56 Владо напиша: Во историјата многу добро се знае кој што рекол и кој за што се борел. А тоа што ти го нарекуваш „слободнна интерпретација“ е наследство на минатиот режим. Еден прост пример - Мара Бунева! Кој е нејзиниот грев? Или еве да прошириме малку. Според Катарџиев (види на линкот кој го постирав) во раните години на СФРЈугославија и Гоце Делчев бил прогласен за Бугарин, што значи нашата историја точно почнувала со коминтерната според тогашните власти. Дури читаме дека младинците биле прогонувани затоа што пишувале натписи ВМРО по ѕидовите. Е потоа, бидејќи се видело дека не може веќе така, се интервенирало и Гоце бил амнестиран. Но тука има еден парадокс - според Катарџиев и Гоце се декларирал како Бугарин и се борел за автономија, Тодор Александров исто така се декларирал како Бугарин, но тој се борел за независна Македонија. Зошто првиот е добар, а вториот лош? Да не е можеби затоа што Гоце се борел против Турците, додека магарешките атентати биле насочени кон српската жандармерија?! Ете тоа ти е „слободна интерпретација“ на историјата. Катарџиев дури вика дека Гоце Делчев не бил познат по цела Македонија, па дека подоцна се раширила неговата слава што е една голема глупост, поголема здравје. Второ, Гоце има и писмо каде говори за македонски народ и за тоа како македонскиот народ гине од свои предавници изроди, побарај го, го има на интернет. А дека Гоце Делчев бил нарекуван Бугарин во ФНР Југославија е глупост, бидејќи доколку беше така немаше да ги донесат коските негови уште во 1946 година во Скопје. И самиот факт што и Патријаршисти и Егзархисти и сите биле погодени од смртта на Гоце доволно говори за неговото знаење, а истотака говори и за (не)знаењето на академикот. Од друга страна гревот на Александров е што подоцна се борел против комунистите, а сите што се бореле против комунизмот нормално дека во тоа време биле сметани за предавници и сл. Нека не те чуди тоа. Провери тоа што ти го кажав за Гоце, прочитај повеќе, па види дали академикот е во право или не. Ако успееш да најдеш за преносот на коските во Свети Спас и погребот на Гоце ќе видиш за што бил сметан Гоце уште во раната 1946. П.С. Магарешките атентати се случуваат на 1-ви Август 1912 година и се насочени против турската жандармерија во Кочани при што подоцна сето муслиманско население се крева на нозе и започнува со напади врз македонскиот народ. Прочитај повеќе за тоа. Не се споменува никаква српска жандармерија во тоа време. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 12:12 macedon_alex напиша: Магарешките атентати се случуваат на 1-ви Август 1912 година и се насочени против турската жандармерија во Кочани при што подоцна сето муслиманско население се крева на нозе и започнува со напади врз македонскиот народ. Прочитај повеќе за тоа. Не се споменува никаква српска жандармерија во тоа време. Имаш право, тропнав зелена со атентатите. Но сепак не е така како што ти велиш. На Тодор Алексндров најголемите непријатели му биле Србите и Грците, а не комунизмот. Ај еве за него си нашол компромис, а за Мара Бунева? Еве бидејќи тебе ти е позната историјата, во што е нејзиниот грев? Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 12:17 Абе Владо пуст да останеш смешка ми направи - ајде вака кажи ми - дали сите Ромеи,Римјани управувале со целата империја или само праќале по еден човек кој бил гласник на Рим,очигледно малку си запознаен со Македонија и Македонците за време на Римскиот период.Но да оставиме оценување - просто ако си Христијанин си ја прочитал библијата која која зборува доволно за Македонија и Македонците пред и по Христа.Можам да се сложам со тебе за Влашко присуство во некои делови на Македонија но тоа би било во граничните делови на пр.Драч или над Сердика но Власи во централна Македонија или Солун дури по 3 век имаш кога веке од целата Римска империја богати Римјани бегаат во Византија. И уште нешто Влашкиот е субстракт на Латински(Ромејски) и според некои Илирски а според други Тракијски - никогаш Македонски,а Македонскиот пријателе се зборувал до Венеција или поточно секаде каде што Македонското племе Венети и Пелазги се населиле  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 12:31 Boogie напиша: Абе Владо пуст да останеш смешка ми направи - ајде вака кажи ми - дали сите Ромеи,Римјани управувале со целата империја или само праќале по еден човек кој бил гласник на Рим,очигледно малку си запознаен со Македонија и Македонците за време на Римскиот период.Но да оставиме оценување - просто ако си Христијанин си ја прочитал библијата која која зборува доволно за Македонија и Македонците пред и по Христа.Можам да се сложам со тебе за Влашко присуство во некои делови на Македонија но тоа би било во граничните делови на пр.Драч или над Сердика но Власи во централна Македонија или Солун дури по 3 век имаш кога веке од целата Римска империја богати Римјани бегаат во Византија.И уште нешто Влашкиот е субстракт на Латински(Ромејски) и според некои Илирски а според други Тракијски - никогаш Македонски,а Македонскиот пријателе се зборувал до Венеција или поточно секаде каде што Македонското племе Венети и Пелазги се населиле  Што зборуваш бе човек, сакаш да кажеш дека со провинција се управува само со некаков си пратеник, без воено присуство?! Па да беше така лесно немаше денес да бидеме христијани море! А нели сме религиозни - еве ти па читај http://mk.wikipedia.org/wiki/Света_Лидија_Македонка Прочитав ли јас нешто како римски гарнизон, значајни граѓани од Италија или халуцинирам? Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 12:37 Е а за тоа дека венетскиот се зборувал до Венеција, па ти да имаше барем погледнато во некои оригинали од Црноризец Храбар, ќе кажеше дека македонскиот се зборувал до Русија, а не само до Венеција! Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 12:48 Ти мислиш дека се тоа Римјани биле - ауууууууууу многу луѓе од еден градКолку години имаш ти чим ваков заклучок правиш И не зборувам јас за среден век туку за античко време ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 13:06 Boogie напиша: Ти мислиш дека се тоа Римјани биле - ауууууууууу многу луѓе од еден градКолку години имаш ти чим ваков заклучок правишИ не зборувам јас за среден век туку за античко време Абе ти тоа мене ме дриблаш или самиот себе? Еве ти овде http://www.wsu.edu/~dee/ROME/CONQITAL.HTM, накратко, само да те заинтригира, како и останатите делови на Италија го добивале полноправното римско граѓанство. А ти нели си експерт за антиката, па сам расветли ја таа тајна. Еден град!!!! Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 14:11 Од еден град се почнало - зар не - и ако не разбираш нешто прашај ке ти појаснам - Римското царство се распаднало баш поради тој висок статус на Римјанин кој можеле да го имаат многу малку луѓе надвор од Рим ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 14:25 Сега ќе ескивираме ли? Од каде е Кикерон, а Трајан? Тоа се само примери од најпознатите. Зар ти мислиш дека Рим воопшто би станал таква империја доколку се потпирал само на самиот град Рим. На крајот, сите граѓани на Италија биле граѓани на Рим. Постирано од: Platenik Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 14:43 Владо напиша: Бре! Каква ли се надреалистичка и ирационална демагогија нема да прочита човек. Она што ти го формулираш вака „Колку да се знае, филозофските концепти се тие кои ги обликуваат општествата во кои живееме, додека историјата е само интепретација на минатото. Минатото од различни луѓе, различно е интепретирано. За да се разберат разликите, пред се треба да се разберат мотивите на интерпретаторот“ со еден збор се нарекува манипулација т.е. народски кажано измама. Како тоа минатото од различни луѓе различно се интерпретира? Ајде да кажеме во смисол оној што за едните е крвник, за другите е херој тоа може да се разбере. Така на пример за Грците Павлос Мелас е херој, додека за нив комитите, кои тие ги нарекуваат комитаѕи, се злосторници. Ама да се искривуваат факти од сопствената историја и еден ден да се тврди вака било а другиот ден онака било не е ништо туку дебилен опортунизам. Во историјата многу добро се знае кој што рекол и кој за што се борел. А тоа што ти го нарекуваш „слободнна интерпретација“ е наследство на минатиот режим. Еден прост пример - Мара Бунева! Кој е нејзиниот грев? Или еве да прошириме малку. Според Катарџиев (види на линкот кој го постирав) во раните години на СФРЈугославија и Гоце Делчев бил прогласен за Бугарин, што значи нашата историја точно почнувала со коминтерната според тогашните власти. Дури читаме дека младинците биле прогонувани затоа што пишувале натписи ВМРО по ѕидовите. Е потоа, бидејќи се видело дека не може веќе така, се интервенирало и Гоце бил амнестиран. Но тука има еден парадокс - според Катарџиев и Гоце се декларирал како Бугарин и се борел за автономија, Тодор Александров исто така се декларирал како Бугарин, но тој се борел за независна Македонија. Зошто првиот е добар, а вториот лош? Да не е можеби затоа што Гоце се борел против Турците, додека магарешките атентати биле насочени кон српската жандармерија?! Ете тоа ти е „слободна интерпретација“ на историјата. Што се однесува до пан -славизмот, да беше одржлив немаше Чехословачка да се распадне и јас тоа го знам. Кога реков дека ми се поблиски Чесите и Полјаците отколку Грците го мислев тоа од човечка гледна точка, и секој што бил надвор од Македонија го знае тоа. Не се откажувам од својата словенска култура за сметка на култура која не ми е позната. Јазикот на кој првпат сум прозборел е македонскиот јазик од јужнословенската група на јазици, а ова што сега се случува личи на елинизација на мала врата. Да те прашам, дали си го гледал клипот на youtube на кој што Донски на некоја спиритуалистичка сеанса општи со духот на Александар Велики и тој преку тој некојси американски спиритуалист му рекол дека се интересира за модерната македонска лингвистика? Можеш ли да замислиш какви беа грчките коментари под тој клип? Мое мислење е дека сето ова штетно ќе се одрази на нашиот имиџ во светот, а и на самиот наш идентитет. Многу пишуваме малку се разбираме. Отворено те прашав кој е твојот став и како Македонија според тебе треба да го реши проблемот со Грција и Бугарија, а да не го наруши сопствениот имиџ? Погрешното толкувањето на историјата не е одлика на само еден политички систем/режим. Низ вековите разни политички ситеми најразлично ги искоментирале настаните и личностите, а пред се поведени од своите политички убедувања и целта која требало да ја постигнат. Несакам да набројувам примери, верувам дека многу ги има, а и самиот ќе можеш да ги лоцираш. Од твоите одговори може да се заклучи дека етнонимите Бугарин и Грк за тебе се апсолутни вистини, историски необорливи факти. Баш во тое е разликата меѓу моето и твоето размислување. За мене Бугарите се луѓе од азиско потекло кои се населиле на овие простори и зборувале на турски јазик. Соврмената бугарска историографија се обидува да направи разлика меѓу тогашните и таканаречените денешни Бугари, а истовремено да изнајде и некаков логичен спојмеѓу истите. Значи нешто што реално никогаш не било компетабилно, а требало да се докумнетира државниот и националниот континуитет на таа бугарска творба. Мит кој со текот на времето ќе се трансформира во “историска вистина“. Меѓутоа ако се држиме до словенството, во историјата не е забележано дека некогаш постоело словеско племе кое го носело бугарското име. Па како може денешниве Бугари да бидат словени? Никако! Може само политички, под патронат на Русија и пансловенизмот кој сепак најдлабоки корени има фатено баш во таа Русија. Политички бил и за времето Византија кога сите Словени биле нарекувани Бугари или Вулгари, најверојатно според административно политичката единица Вулгарија. Таа единица ја опфаќа поголемиот дел од Македонија, Србија, денешна Источна Бугарија, Албанија и Црна Гора, а главен град бил Скопје. За византијците сите луѓе кои живееле во таа тема биле нарекувани Бугари, што е далеку од вистината. Правите Бугари биле во темата Паристрион во денешна североисторчна Бугарија. Во секој случај името Бугарин имало и сеуште има негативан конотација. Словенобугарската етногенеза е измислица на бугарската историографија, во која изманипулираните бугарофиле во Бугарија и во Македонија силно веруваат во неа. Ајде да го погледнеме етничкиот состав на соврмена Бугарија. Мнозинството е со македонски корени, политички и економски мигранти и бегалци од Македонија (Егејска и Вардарска)кои го зборуваат својот архаичен, македонски дијалект, луѓе кои ја практикуваат културата на своите предци. Значи македонската, а не бугарската. Без разлика на политичкото уредување на таа руска творба, фашистичко или комунистичко, фокусот на тие однардоени луѓе од секогаш бил Македонија. Зошто Македонија, а не руските степи?! Таквите ново создадени Бугари секогаш се обидувале да стават знак на равенство меѓу Македонците и Бугарите, макар тоа значело и искривување на историските факти. Незнам, сите преродбеници биле Бугари, сите револуционери биле Бугари, ВМРО било бугарско..... Какви се тие Бугари кои се борат за самостојна Македонија, дали постои револуционерна организација која ке носи име на туѓа теритроиај/држава, а да се бори за интересите на друга држава? Таков парадокс има само во бугарската историографија. Не е случајно што паралелно постои врховистичка и централистичка ВМРО, двете составени од Македонци, ама со различен пристап кон решавањето на македонското прашање. Едните се Бугарофили, а другите си останале Македонци. Гоце Делчев е од тие кои останале на македонската линија. Луѓето како врховистите (бугарофилите), а подоцна и луѓето од типот на Ванчо Михајлов се тие кои ќе и дадат лошо име на ВМРО, не само во рамките на бившата југословенска историографија, туку и пошироко. За жал, многу луѓе и ден денеска неможат или несакаат да ги увидат гнасните игри на бугарската политика и историографија, па се трудат сестрано да капитализираат од хаосот кој го создале и сеуште го создаваат. Затоа кога пишуваш дека некој се нарекувал Бугарин, прво размисли од каде доаѓа тој податок, кој го презентира и кој му е мотивот. Пред да почнеш воопшто да го разгледуваш тоа треба пред се да најдеш што значи воопшто Бугарин, односно неговата етимологија? Дали е тоа азиски термин или синоним за Словен? Ако е синоним за Словен, јас би се прашал зошто тогаш денешниве Бугари не ги нарекуваат и Србите, и Црногорците и Албанците со тоа погрдно име?! Има многу материјали и личности кои ги рзнишуваат бугарските позиции и нивните историски флсификати. Димо Хаџи Димов, Благоев, Димитров, па ако сакаш и Александров. Само се чудам, ако си Македонец и стварно држиш до македонската кауза, зошто не се обидуваш да ги најдеш вистинските корените и причини за некои или нечиви изјави туку ги прифаќаш како вистини? Сепак има некоја причина за сето тоа, а не дискусијата да се води од моментот кога е таа изјава е дадена. Јас сепак имам многу поголема доверба во било кој историчар кој излегува од Република Македонија одколку во некој бугарски или грчки националшвоинистички историчар кој е производ на пропагандните машинерии на ново создадените национални држави на Балканот од 19 век. Да не заборавиме кое беше основното прашање! Отворено те прашав кој е твојот став и како Македонија според тебе треба да го реши проблемот со Грција и Бугарија, а да не го наруши сопствениот имиџ? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 14:44 Не само Цицерон,Тројан туку и Диоклецијан и уште многу други но многу малку луѓе кои немале Римска крв - Евреи,Илири,Македонци,Персијци,Готи,Египќани и др.Да потсетам дека во дадени исклулчоци Римско државјанство земале само исклучиво богати трговци и политичари кои многу скапо им плаќале на сенаторите за да им дадат Римски прстен Да потсетиме дека синот на самиот Цезар е убиен баш поради мешање на крв - многу е јасно како функционирало Римското царство незнам што воопшто се буниш ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:05 Platenik напиша: Отворено те прашав кој е твојот став и како Македонија според тебе треба да го реши проблемот со Грција и Бугарија, а да не го наруши сопствениот имиџ? Па јас веќе ти одговорив на тоа прашање, наврати се наназад. Еве пак ќе ти повторам, нашите адути никако не се во античка Македонија, од проста причина што таа Македонија ширела елинистичка култура. Немој само да ми кажеш дека ти и Аристотел го сметаш за Македонец, само затоа што е роден во Стагира?! Значи да продолжам, ако тие ширеле елинизам, а елинизмот е грчка култура, а во очите на просечниот странец Грците си се Грци, а ние сме Словени, а и Русите се Словени, е сега ние плус тоа испаѓаме и како Словени кои крадат...Знаеш ли како нас не анализираат надвор, како млада нација која си го бара својот идентитет, и затоа и ни прогледуваат и низ прсти, ама тоа нема да трае долго. И пораките за тоа стигаат секој ден. Е сега за тоа во врска со Бугарите, па тие го имаат истото објаснување за нивното име како и ние за нашето. Прабугарите се прабугари какви и да се( иако некои од нив велат дека Бугарите се иранско племе) кои потоа се слеало со Словените кои го понеле бугарското име. Е сега, нашите проблеми со нив не се толку едноставни па Александар да може со меч да го пресече тој гордиев јазол туку-така. Еден пример само:http://mk.wikipedia.org/wiki/Илинденско_востание Третата слика од десната страна- знамето на Охридското востание- чие знаме држи девојката? Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:18 Очигледно Владо е детенце кое разбира само што му се допаѓа или тоа што друг не му нареди да го прими во мозокот тоа го прима. Меша Власи и Антички Македонци,па потоа Грци и Антички Македонци,следи Бугарско знаме од нација која Русија ја создава за свои намени или излегување на Бело Море - очигледно Владе историјата ја смета за СФ новела која по избор ја зема да ја чита - Владе дете знамето на Охридското востание е знаме на Охридско востание - дали знаеш дека 50% од учесниците на тоа востание биле Албанци(арнаути) и тие ли се бореле за велика Бугарија ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:27 Дааа,ете одеднаж излегуваат или власите, или албанците, или руските агенти за бугаризациjата на македонците. Добро, а Охридско-Дебарското востание што е? Куцовлашко-цинцарско? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:28 Нема излегување - има само ФАКТИ ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:33 Епа чекај, тоа знаме е ставено на македонската википедија, значи се прифаќа како дел од нашата историја- објаснување? Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:36 Се водело на наша територија за ослободување од Турско - дали Илинденското востание се водело на Македонска територија - си го прочитал ли Крушевскиот Манифест. Секако дека е дел од нашата историја - исто како што и Крале Марко е дел од нашата историја иако бил Турски вазал(загинал како таков) ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:36 Во право си-еве ги фактите: Ohrid-Debar Uprising The Ohrid-Debar uprising (Bulgarian: Охридско-Дебърско въстание) was an uprising in Western Macedonia in September 1913. It was organized by the Internal Macedonian Revolutionary Organization (IMRO) and by local Albanian leaders against the Serbian occupation of the regions of Ohrid, Debar and Struga. The rebellion started only two months after the end of the Second Balkan War. Local Albanians and Bulgarians, led by Petar Chaulev, Milan Matov and Pavel Hristov expelled the Serbian army and officials, creating a front line 15 km east of Ohrid. A local administration was set up in Ohrid under the leadership of Lev Ognenov. After a fortnight of fierce fighting, a Srebian army of 100,000 regulars suppressed the uprising. Thousands were killed, and tens of thousands of local inhabitants fled for Bulgaria and Albania to save their lives. According to the Report by the International Commission of the Carnegie Endowment for International Peace the number of Albanians who took refuge from Macedonia was 25,000; many Bulgarian notables were imprisoned or shot, a number of villages were burned. http://en.wikipedia.org/wiki/Ohrid-Debar_Uprising - Ohrid-Debar Uprising ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:38 lav4eto напиша: Во право си-еве ги фактите: Ohrid-Debar Uprising The Ohrid-Debar uprising (Bulgarian: Охридско-Дебърско въстание) was an uprising in Western Macedonia in September 1913. It was organized by the Internal Macedonian Revolutionary Organization (IMRO) and by local Albanian leaders against the Serbian occupation of the regions of Ohrid, Debar and Struga. The rebellion started only two months after the end of the Second Balkan War. Local Albanians and Macedonians, led by Petar Chaulev, Milan Matov and Pavel Hristov expelled the Serbian army and officials, creating a front line 15 km east of Ohrid. A local administration was set up in Ohrid under the leadership of Lev Ognenov. After a fortnight of fierce fighting, a Srebian army of 100,000 regulars suppressed the uprising. Thousands were killed, and tens of thousands of local inhabitants fled for Bulgaria and Albania to save their lives. According to the Report by the International Commission of the Carnegie Endowment for International Peace the number of Albanians who took refuge from Macedonia was 25,000; many Macedonian notables were imprisoned or shot, a number of villages were burned. Точно така - со минорни грешки,ама поправено ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:41 Убаво да види човекот што го очекува... ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:42 Убаво е и да знае човек како звучи вистината ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:46 Вистината не се брише како линкот коj ми го избриша... Koj сака ке си побара во Гугл па ке види сам кое е вистина и кое лага. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 15:49 Кој не мисли така може да се буни и да крева востанија - ова е Македонски форум и официјалната Македонска Историја останува таква каква што е без Бугарски,Грчики или Српски преправки и поправки. На кој му се допаѓа може да чита а на кој не му се допаѓа може слободно да не чита ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Platenik Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 16:03 Владо напиша: Platenik напиша: Отворено те прашав кој е твојот став и како Македонија според тебе треба да го реши проблемот со Грција и Бугарија, а да не го наруши сопствениот имиџ? Па јас веќе ти одговорив на тоа прашање, наврати се наназад. Еве пак ќе ти повторам, нашите адути никако не се во античка Македонија, од проста причина што таа Македонија ширела елинистичка култура. Немој само да ми кажеш дека ти и Аристотел го сметаш за Македонец, само затоа што е роден во Стагира?! Значи да продолжам, ако тие ширеле елинизам, а елинизмот е грчка култура, а во очите на просечниот странец Грците си се Грци, а ние сме Словени, а и Русите се Словени, е сега ние плус тоа испаѓаме и како Словени кои крадат...Знаеш ли како нас не анализираат надвор, како млада нација која си го бара својот идентитет, и затоа и ни прогледуваат и низ прсти, ама тоа нема да трае долго. И пораките за тоа стигаат секој ден. Е сега за тоа во врска со Бугарите, па тие го имаат истото објаснување за нивното име како и ние за нашето. Прабугарите се прабугари какви и да се( иако некои од нив велат дека Бугарите се иранско племе) кои потоа се слеало со Словените кои го понеле бугарското име. Е сега, нашите проблеми со нив не се толку едноставни па Александар да може со меч да го пресече тој гордиев јазол туку-така. Еден пример само:http://mk.wikipedia.org/wiki/Илинденско_востание Третата слика од десната страна- знамето на Охридското востание- чие знаме држи девојката? Многу издржан став, јака стратегија. Дури сега Македонија може да очекува позитивна завршница на своите проблеми со Бугарија и Грција. Македонија многу одамна ги има расчистено работите со Бугарија, ама бугаризираните ги немаат расчистено своите дилеми во однос на Македонија и нивното македонско потекло. Нема потреба Александар да го вади мечот. А ти знаеш како нас не анализираат во странство?! Дали ти живееш во странство штом си толку упатен? Јас ќе ти кажам пријателе, странците ги боли уво за сите нас. Се додека не се повредени нивните интереси, тие ќе си гледаат сеир. Прашање е само на време, Бугарските и Грчките националшовинистички пропаганди ќе бидат неприфатливи за современиот и измешан свет. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Македон Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 16:45 Владо напиша: macedon_alex напиша: Магарешките атентати се случуваат на 1-ви Август 1912 година и се насочени против турската жандармерија во Кочани при што подоцна сето муслиманско население се крева на нозе и започнува со напади врз македонскиот народ. Прочитај повеќе за тоа. Не се споменува никаква српска жандармерија во тоа време. Имаш право, тропнав зелена со атентатите. Но сепак не е така како што ти велиш. На Тодор Алексндров најголемите непријатели му биле Србите и Грците, а не комунизмот. Ај еве за него си нашол компромис, а за Мара Бунева? Еве бидејќи тебе ти е позната историјата, во што е нејзиниот грев? Ајде сега пак да дорасчистиме за Тодор Александров пред да преминеме на Мара Бунева,. Знаеш ли дека неговата ВМРО учествува во борби и против БКП и има несогласувања со Бугарската Комунистичка Партија) ? Истотака го повлекол и потписот на Мајскиот Манифест за обединување со левицата, што е доволно да се смета дека тој е против идеите на тогашниот СССР. Ги знаеш ли ти овие факти? Гревот на Мара Бунева е во тоа што работела со ВМРО-то на Иван Михајлов. Значи, бидејќи таа била во организацијата на Иван Михајлов, веднаш била сметана за предавник, не заборавај дека нашата историја, па и сите соседни истории изобилуваа со идеолошки примеси, па не се применуваше правилото на детална разработка на ликот и делото на некоја личност, туку доколку таа личност била дел од организација која е осудена, и личноста била осудена, без притоа истата да биде подложена на анализа. Од друга страна студентите кои се осудени ( нивен застапник бил Анте Павелиќ ), а поради кои таа го извршила атентатот, се спомнуваат во официјалната македонска историја и не се осудувани. Еве и повеќе за неа, односно што говорат нејзините роднини. http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=549B7085E9605A45BEE36D94894FFDED - http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=549B7085E9605A45BEE36D94894FFDED А се надевам за Гоце Делчев расчистивме, штом веќе не се споменува, а истотака и за Иван Катарџиев. Поздрав ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 19:08 http://www.picvalley.net/v.php?p=u/1137/1652724985.JPG"> ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 21:30 Boogie напиша: Не само Цицерон,Тројан туку и Диоклецијан и уште многу други но многу малку луѓе кои немале Римска крв - Евреи,Илири,Македонци,Персијци,Готи,Египќани и др.Да потсетам дека во дадени исклулчоци Римско државјанство земале само исклучиво богати трговци и политичари кои многу скапо им плаќале на сенаторите за да им дадат Римски прстенДа потсетиме дека синот на самиот Цезар е убиен баш поради мешање на крв - многу е јасно како функционирало Римското царство незнам што воопшто се буниш Кому е битно кој што имал во крвта сега? Не е тоа муабетот. Муабетот е дека Рим ја наметнувал својата култура и пред се својот јазик. Најпрвин латинскиот се зборувал низ цела Италија, а потоа и низ целата империја. Треба ли да напоменам дека францускиот и португалскиот се последица на тоа, а дека шпанскиот се смета за најверодостоен наследник на латинскиот јазик. Значи кај што стапнал Рим, освен ако не се работело за ултраконзервативна средина- како Јудеја, латинизирал, a како последица на тие процеси настанале и Власите. Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 21:33 Boogie напиша: Очигледно Владо е детенце кое разбира само што му се допаѓа или тоа што друг не му нареди да го прими во мозокот тоа го прима.Меша Власи и Антички Македонци,па потоа Грци и Антички Македонци,следи Бугарско знаме од нација која Русија ја создава за свои намени или излегување на Бело Море - очигледно Владе историјата ја смета за СФ новела која по избор ја зема да ја чита - Владе дете знамето на Охридското востание е знаме на Охридско востание - дали знаеш дека 50% од учесниците на тоа востание биле Албанци(арнаути) и тие ли се бореле за велика Бугарија Ај еве да поставам и уште едно глупаво детско прашање; доколку 50% од востаниците биле Албанци- што бара бугарското знаме таму? Кого представува тоа? Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 22:26 Кое Бугарско энаме - энаеш ли ти што се ополченци Ова Бугарско энаме ли е Можеби ова не е Бугарско энаме - ова энаеш ли кое энаме е Или ова энаме е Бугарско - а можеби и Српско Ти навистина си наивен или само се правиш наивен ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Boogie Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 22:29 Владо напиша: Boogie напиша: Не само Цицерон,Тројан туку и Диоклецијан и уште многу други но многу малку луѓе кои немале Римска крв - Евреи,Илири,Македонци,Персијци,Готи,Египќани и др.Да потсетам дека во дадени исклулчоци Римско државјанство земале само исклучиво богати трговци и политичари кои многу скапо им плаќале на сенаторите за да им дадат Римски прстенДа потсетиме дека синот на самиот Цезар е убиен баш поради мешање на крв - многу е јасно како функционирало Римското царство незнам што воопшто се буниш Кому е битно кој што имал во крвта сега? Не е тоа муабетот. Муабетот е дека Рим ја наметнувал својата култура и пред се својот јазик. Најпрвин латинскиот се зборувал низ цела Италија, а потоа и низ целата империја. Треба ли да напоменам дека францускиот и португалскиот се последица на тоа, а дека шпанскиот се смета за најверодостоен наследник на латинскиот јазик. Значи кај што стапнал Рим, освен ако не се работело за ултраконзервативна средина- како Јудеја, латинизирал, a како последица на тие процеси настанале и Власите. Јас во ниту еден момент не кажав дека Власите не постојат или дека не се приэвод на Античката Романиэација - ти си тој што Власите некако ги поистоветуваш со Античките Македонци - слутам како да мислиш дека Власите направиле етничка чистка во Македонија и кога Рим ја пораэил Македонската држава веке во Македонија нема ниту еден Македонец Дури си смешен што неможеш да се снајдеш ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 23:18 Boogie напиша: ти си тој што Власите некако ги поистоветуваш со Античките Македонци - слутам како да мислиш дека Власите направиле етничка чистка во Македонија и кога Рим ја пораэил Македонската држава веке во Македонија нема ниту еден Македонец Дури си смешен што неможеш да се снајдеш Абе ти „слути“ колку што сакаш, ама сум чул повеќе пати дека Власите се сметаат за староседелци на Балканот и од самите нив и од други, но тоа и не ми е битно. Како тоа во нашиот јазик нема латински зборови, освен интернационализми? И немој со вакви муабети „Дури си смешен што неможеш да се снајдеш“ - немам јас никаква потреба да се „снаоѓам“, си правиме муабет, а твоите квалификации оставаат впечаток на недемократичен човек. Постирано од: Boogie Датум на внесување: 28.Мај.2009 во 00:29 Зошто не демократичен - па ти си тој што луташ 100 год. минус у плус не јас.Македонците се староседелци во Македонија нормално - неможе некој друг да биде бидејки Македонците се составниот дел на Македонија од почетокот на постоењето на Македонија па до ден денешен - ЈАСНО Мислиш дека ако ставиме МЕРСИ во нашиов јаэик ке имаме староседелски јаэик Не те раэбирам - Македонскиот јаэик се эборува на далеку - эар тоа не е доволен покаэател Што стана со Струшкото энаме - да не го донел Раковски ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 28.Мај.2009 во 07:00 Boogie напиша: http://www.picvalley.net/v.php?p=u/1137/1652724985.JPG"> Зошто ставиш слики од бугарски книги? Па продолжи натаму, има и други: ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Boogie Датум на внесување: 28.Мај.2009 во 12:04 Пишува јасно МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ што не е јасно ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 28.Мај.2009 во 12:51 Па никоj не одрекува таа парола. Сите народности во Македониja-се знае кои се. А за Христо Матов може нешто да видиме? План за востание во Македонија напишан од Христо Матов во мај 1903 година, каде се чита на бугарски: 1)Да се разпространи истовремено по цела Македониjа или поне да опфатат сичките месности,населени со бугари(се едно-егзархисти,патриаршисти или србомани). ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Boogie Датум на внесување: 28.Мај.2009 во 13:12 Која Бугарија - таа на Гроф Игнатиев ли Што пишува на Бугарското энаме на Силјана Со силата на Рускиот Цар ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Шопо Датум на внесување: 29.Мај.2009 во 20:18 Љбче е един от малкото вистински македонски политичари http://www.geocities.com/mac_truth/secrets/ljubcho.html Во оваjа статиja се намират много верни думи.Безспорно голем политик. Постирано од: Македон Датум на внесување: 29.Мај.2009 во 20:20 Шопо напиша: Любче е един от малкото вистински македонски политичари http://www.geocities.com/mac_truth/secrets/ljubcho.html Во оваjа статиja се намират много верни думи.Безспорно голем политик. По делата ќе ги познаете... ------------- Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 06.Јуни.2009 во 08:27 macedon_alex напиша: По делата ќе ги познаете... Нели се закануваше да ги демантираш тврдењата на Љубчо? Ајде, чекаме. До сега само за Шампињон успеја, само не е јасно дали не е грешка на редакцијата. ------------- Постирано од: vesnap Датум на внесување: 06.Јуни.2009 во 21:37 Имено, да престанеме да се занимаваме со сказната за Античка Македонија! Затоа што на тој начин од самите себе правиме карикатури пред целата меѓународна заедница каде што солидно ја познаваат нашата историја; затоа што непотребно ги дразниме другите етнички заедници во Македонија на тој начин отворајќи им простор да се навратат на своите славни истории; затоа што ова е нова поделба во македонското етничко ткиво за што сведочат многубројни примери каде што во личните контакти избиваат жестоки расправии помеѓу Античките и Словенските Македонци. И конечно, затоа што тоа е виртуелна историја која не почива врз никакви аргументи. За овој текст најпрво не се согласувам бидејки не постојата антички и словенски македонци бидејки постојата само македонци во континутете 7 000 до 8 000 год,мозам да го објаснам но ке ни треба голем простор бидејки се работи за измислен фалсификата дека ние водиме потекло од зад карпатите. Постирано од: vesnap Датум на внесување: 06.Јуни.2009 во 22:12 во источна Македонија вклучително и цела Пиринска Македонија, без никаков историски прашалник-Траки; Не македонски квази војвода не се траки,можеби на твојата кауза така им одговара но не си во право тие војводо се паонци и не го тровете овој народ со ваши глупости кој мора така да ги доставувата бидејки вашата кауза е све само не македонска. Постирано од: vesnap Датум на внесување: 06.Јуни.2009 во 22:15 на север, вклучително и нашиот главен град Скопје во период од илјада години пред и по Александар-Дарданци Тачно е војводо но кога пишуваш за дарданците зошто не споменеш дека дарданците имале територија,денешна северна Македонија,Косово,Медвеге и Прешево,и дека Дардан е син на Илја,Илија (или Илирија како што го прекрстиле албанците)е дека истиот тој е брат на Автариј - таткото на Паон и дека денечните албанци немаат ништо заедничко со Дарданците и Илјадите (Илирите како што тие ги прекрстиле).

Испечати | Затвори го прозорот Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk