IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Староста на планетата земја и ЕВОЛУЦИЈАТА!!!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Староста на планетата земја и ЕВОЛУЦИЈАТА!!!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 13>
Автор
Порака
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2010 во 04:15
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Za starosta na Svetov, planetite i Zemjata...

... se znae deka Univerzumov ekspandira, se znae so koja e taa brzina, se znaat oddalelechenostite na nebesnite tela... so presmetka lesno se odreduva pred kolku vreme bile vo edna tochka od koja nastanal "Big beng".

A toa ne se 6.000 godini.


И теоријата на големата експлозија (Big Bang) е само обична хипотеза. Не може да се нарече научна теорија, затоа што не е помината низ научниот метод. Таа се заснова врз еден куп претпоставки. Наместо фразата "се знае" погоре треба да стои "се претпоставува" и тогаш ќе биде корекно. Инаку вака како што си го напишал тоа е догма. Да тврдиш со сигурност дека се знае нешто што се претпоставува, тоа е догматизирање.

Да појаснам. Идејата за ширењето на Универзумот доаѓа од претпоставката дека инфрацрвеното поместување на светлината што ја добиваме од далечните галаксии е заради доплеров ефект на тела што се оддалечуваат од нас. Согласно денешнава наука, невозможно е да се докаже причината заради која настанува инфрацрвеното поместување на светлината од далечните галаксии. Можеби причината е доплеровиот ефект, но можеби има и друга причина која ние не ја знаеме. Сепак станува збор за астрономски растојанија, кои емпириски ги немаме испитувано.
Понатаму и интерполацијата е храбра претпоставка. Ако влезете дома и видете дека во кадата имате вода на температура од 50 степени, вие можете да претпоставите дека таа првично била стоплена на 100 степени и дека и требало 1.5 часа за да спадне на 50 степени. Но можете да претпоставите и дека била стоплена на 55 степени и дека и требле 10мин за да спадне на 50 степени.
Дури и да е вистина моменталното ширење на Универзумот, тоа не е доказ дека неговото ширање започнало од една точка. Можеби Создателот го создал на растојание од неколку милијарди светлосни години и му вдахнал кинетичка енергија за да се шири.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Jas znam deka imalo, ima i kje ima SEKAVI veruvanja.


Точно, но корекно би било да се согласиш дека и верувањето во Биг Бенг е едно од тие секакви верувања, а пак за еволуцијата да не збориме среќа
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 25.Јануари.2010
Статус: Офлајн
Поени: 515
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2010 во 05:47
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Originally posted by sk sk напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Originally posted by sk sk напиша:

Svetlinata vo tretiot stih ne e sonceto. Sonceto e kreirano so drugite nebesni dela dadeni za covekot da go definiraat vremeto.
 A sto e svetlinata vo tretiot stih ???  Daj da naucam nesto novo збунетост


Ako zabelezish, vo site denovi od kreacijata postoi edna fraza - "And God saw that it was good" NIV - osven vo vtoriot i prviot den. Zoshto? Vo vtoriot den ne e kazano deka e dobar, zatoa shto se ushte ne e dovrsheno ona shto Bog go saka - vidi ja vodata; prvo na neboto, pa potoa taa se spishta na zemjata; toa ocigledno zemalo vreme, no na kraj Bog rekol deka e "good", no duri vo tretiot den.

A zoshto taa fraza ja nema za prviot den? Vo prviot den Bog veli i ja sozdava Svetlinata i za Nea veli deka e "good", no toa ne go veli za temninata. Toa e posledica od neshto shto se slucilo predhodno. Podocna taa temnina se pojavuva poveke, doznavame poveke za nea. Vo tretata glava se pojavuva gospodarot na temnicata i se materijalizira vo zmija, kako shto Svetlinata se materijalizira vo Adam. I pocnuva vojna megju tie materijalni stvorenija.

Svetlinata vo tretiot shih e Svetiot Duh. Od tamu Sinot Bozji, Vtoriot Adam, veli deka bil ushte od pocetokot, zoshto On e sozdaden od Svetiot Duh, taka da sekade vo Tanakh, stariot zavet, kade vidish deka Bog rekol neshto - toa e Svetiot Duh - ili se spomenuva Svetiot Duh, imaj go na um Sinot Bozji.
Od tvojot post mi se nametnuvat dve prasanja:1. Ako svetlinata vo tretiot stih e Svetiot Duh, togas sto e Duhot Bozji vo vtoriot stih ?   2 Земјата беше безоблична и празна; и имаше темнина над бездната; Духот Божји лебдеше над водата.
2. Tretiot stih od 1 Mojseeva veli:  3 И рече *Бог: "Нека биде +светлина!" И би светлина.
 Dali smetas deka Svetiot Duh e Svetlinata i deka Svetiot Duh e   sozdaden?



Da. Toa e istiot Svet Duh. Povtorni klucot e vodata. On e nad vodata, a vodata e na neboto. Toa e pocetokot na formiranje na zemjata so zivot. Toa e pocetokot koga Bog gi zema rabotite vo svoi race i dava komandi, ja oblikuva i ja ispolnuva so zivot.

Izrazot "Neka bide Svetlina" covecki kazano e naredba za pocetok za akcija.Toa e momentot na akcijata za oblikuvanje, kreiranje na zemjata spored Bozjata zelba kako shto podocna e objasneto.

Svetiot Duh e neshto shto nie kako lugje ne znaeme mnogu, i ne gi znaeme Negovite moznosti vo potpolnost. Sinot Bozji ne zboruva za toa zoshto coveckata vera e mala....seti se na stihovite" ako vi kazam za nebesni stvari kako ke veruvate koga ne veruvate na raboti shto sega vi gi kazuvam i shto gi gledate" - mnogu sloboden parafraziran tekst, no ne se somnevam deka znaesh za shto zboruvam.

Ruah HaKodesh....Ruah e zdiv, zbor, misla izrazena, mok na zbor...toa bi bilo covecko najblisko definiranje na Ruah.

Kodesh e svet, cistota, mok, vistina..se najdobro i sovrsheno shto covek moze da go kaze za zborot svetost.

Takviot Svet Zdiv e "mislata" Bozja iskazana preku titulata Svetiot Duh. Toa e kreacija kako shto lugjeto kreiraat zborovi. Lugjeto koi se na vlast imaat mok so svojot zbor. Toa e priblizna bleda slika na mokta na Svetiot Duh. Zatoa e vazen Bozjiot zbor iskazan vo Tanakh-ot, kade Bog licno zboruva. Tie zborovi imaat mok, cistota, pravda, sovrshenstvo. Toa e istata situacija so Sinot Bozji. Gi gledame istite karakteristiki. Svetiot Duh moze i da se materijalizira, vo covek, vo gulab, vo shto saka. Moze da vleze vo coveckite misli, da ne sovetuva, da ne vodi dokolku mu dozvolime. Jas nemozam ni malku da gi opisham Negovite svojstva. Svetiot Duh e srzta na Boga i Sinot Bozji. Vo toj smisol treba da se razbere deka Bog, Sinot Bozji i Svetiot Duh se edno. Svetiot Duh e kreacija od Boga, Negova misla materijalizirana vo zbor i vo praksa, vo materija....kojznae ushte vo shto moze da se materijalizira. Jovan veli deka e Bog e duh i treba da mu se sluzi vo duh i vistina, shto e tocno Svetiot Duh.

Svetiot Duh, kako shto rekov e Bojata misla manifestirana vo moken kreativen zbor koj ima mok da sozdava, praveden, vistinit prikaz na Boga, e najvaznata rabota shto covekot treba da ja razbere vo deneshno vreme. Toj go menuva srceto, toj ne uci za idninata, toj ne uci i pomaga vo sekojdnevite situacii. Toa e Bozjiot zbor. Toa e Sinot Bozji.

Prodolzuvam so proucuvanje na ovaa tema zoshto e najvaznata za spasenieto. Zatoa tolku insistiram na Bozjiot zbor i na Sinot Covecki. Vistina e deka i David kazal mnogu vistini vo svoite pesni, no tie negovi zborovi se rezultat od negovoto iskustvo i ne mozat da se merat nikako so Bozjiot Zbor - Svetiot Duh. Toa vazi i za site pisateli od noviot zavet pa do denes.

Bozjiot zbor - Svetiot Duh - Sinot Bozji se edno vo svoeto dejstvo. No Sinot Bozji e edinoroden, Svetiot Duh e Bozjiot zbor maniferstiran vo realnost, a Bog e Bog.

shema israel adonai elohenu adonai ehad

BOG E EDEN
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2010 во 15:36
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Можеби причината е доплеровиот ефект, но можеби има и друга причина која ние не ја знаеме.


Mozhebi ima nekoja druga prichina za seto onoa shto znaeme, a mozhebi i nema, neli? Mozhebi i 2+2 ne se 4 i ima nekoja druga prichina za toa, ama nie ne ja znaeme. Nie na sekoe "da" mozheme da se stavime po edno "ne" dokolku toa "da" ne ni se dopagja spored verskata ili religijskata dogma.

No togash istoto mozheme da go kazheme i i za vernichnite tvrdenja bazirani na Biblijata, neli? Dali mozhesh , bez nikakvo somenie, deka dokazhish tokmu bukvalniot zbor tamu e apsolutna vistina? Ako mozhesh, stori go toa i vednash kje dobiesh Nobelova nagrada.

No da se vratime na posochenoto neshto za koe nitu eden teolog ne se nafatil da go pobie - sigurno znaeme deka infracrvenoto pomestuvanje na svetlina se dolzhi na doplerov efekt.

E sega, dodeka pronajdeme nekoe drugo objasnuvanje, ako ima nekoe drugo objasnuvanje, odlichno e i ova shto gi imame denes. Na takvite objasnuvanja, kako shto e toa, se baziraat i telefonot, kompjuterot i seta medicina shto ja koristish denes... bez razliika shto za niv nema nikakva referenca vo Biblijata.


Изменето од Messenger - 05.Декември.2010 во 15:39
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
melhisedek Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 225
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај melhisedek Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2010 во 18:02
http://www.cps.org.rs/Cks3/cks203a.html
----------osana--------
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2010 во 18:29
melhisedek, kako prvo i najvazhno, tekstot ne negira deka ima dvizhenje! Ako ima dvozhenje, mozhe da se najde od koja tochka e pochnato toa dvizhenje, koja e negovata brzina i za eto toa da se odbere sredna vrednost od site vidlivi nebesni tela, a ne da se odberat samo nekoi posebni objekti.

Kako vtoro, podatocite shto gi posochuva tesktot ne se najnovi, tuku baajgi stari od perspektiva na naukata.

Ako sakash da se zapoznaesh so najnovite nauchni dostiganja vo ovoj aspekt ne chitaj neshto shto e napishano vo 1960 godina, tuku pobaraj ja najnovata kniga na Stephen Hawking - The Grand Design.    



Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9425
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2010 во 22:38

 Biblijata ne dava poddrska na tvrdenjeto deka Zemjata e stara samo 6000 godini.

Toa se samo tolkuvanja na teolozi .
   SOLI DEO GLORIA
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2010 во 22:40
...a koga bile dinosaurusite togash?збунетост

...pred  desetina godini godini?изненадување
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2010 во 22:47
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

 Biblijata ne dava poddrska na tvrdenjeto deka Zemjata e stara samo 6000 godini. Toa se samo tolkuvanja na teolozi .


Problemot se sostoi vo toa shto postoi masivno i silno teoloshko dvizhenje koe tvrdi deka pisanijata vo Biblijata se bukvalen zbor.

Ovie go zazemaa toj stav i ne se podgotveni da odstapat nutu edna peda bidjeki toa popushtanje go gledaat kako rushenje na branata pred koja kje padnat site ostanati bukvalni interpetacii na Svetite Pisanija.

Tie velat - podobro nepopustvlivo da stoime na stariot stav i neka ne smetaat za nerazumni inaetchii, otkolku da priznaeme i da ni se unishti seta verska doktrina.




Изменето од Messenger - 05.Декември.2010 во 22:51
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9425
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2010 во 22:57
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

 Biblijata ne dava poddrska na tvrdenjeto deka Zemjata e stara samo 6000 godini. Toa se samo tolkuvanja na teolozi .


Problemot se sostoi vo toa shto postoi masivno i silno teoloshko dvizhenje koe tvrdi deka pisanijata vo Biblijata se bukvalen zbor.

Ovie go zazemaa toj stav i ne se podgotveni da odstapat nutu edna peda bidjeki toa popushtanje go gledaat kako rushenje na branata pred koja kje padnat site ostanati bukvalni interpetacii na Svetite Pisanija.

Tie velat - podobro nepopustvlivo da stoime na stariot stav i neka ne smetaat za nerazumni inaetchii, otkolku da priznaeme i da ni se unishti seta verska doktrina.





 Toa dvizenje e najsilno izrazeno  vo SAD i takvite grupi se nareceni Hristijanski fundamentalisti.

Hristijanskite fundamentalisti isto taka go poddrzuvaat Kreacionizmot  i zatoa niv gi narekuvaat Kreacionisti bidejki veruvaat deka Zemjata i ziviot svet nastanale bukvalno za 7 dena.

Inaku jas licno  veruvam deka Biblijata e Bozji zbor , no mislam deka Kreacionistite  go tolkuvaat Sozdavanjeto sosema pogresno .

Nikade vo Biblijata ne pisuva deka Zemjata e stara 6 000 godini ...нека%20ти%20е%20срам

   SOLI DEO GLORIA
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 00:06
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Mozhebi ima nekoja druga prichina za seto onoa shto znaeme, a mozhebi i nema, neli?


Точно така, затоа веруваме. Верувам јас, веруваш и ти.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


No togash istoto mozheme da go kazheme i i za vernichnite tvrdenja bazirani na Biblijata, neli?


Точно така, затоа веруваме. Верувам јас, веруваш и ти.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


No da se vratime na posochenoto neshto za koe nitu eden teolog ne se nafatil da go pobie - sigurno znaeme deka infracrvenoto pomestuvanje na svetlina se dolzhi na doplerov efekt.


Не. Ние знаеме дека светлосниот извор што се движи мерен на астрономски гледано релативно блиски растојанија продуцира доплеров ефект т.е. инфрацрвено поместување на светлината. Тоа е тоа што ние научно го имаме испитано и го знаеме. А тоа што се случува на "ивицата" на Универзумот тоа е научно недостапна мистерија за искрените, објективни и понизни научници.

Сигурно знаеме дека Магелан со брод ја заобиколил Земјата. Но тоа не значи дека не може да се заобиколи и со авион, и со вселенско летало или сл.

(п.с. По грешка пишав Колумбо, наместо Магелан)

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


E sega, dodeka pronajdeme nekoe drugo objasnuvanje, ako ima nekoe drugo objasnuvanje, odlichno e i ova shto gi imame denes.


Еве едно друго објаснување наведе и melhisedek: http://www.cps.org.rs/Cks3/cks203a.html

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

melhisedek, kako prvo i najvazhno, tekstot ne negira deka ima dvizhenje!


Да, но негира дека тоа движење мора да биде оддалечување. Текстот вели дека може да биде и приближување (спирално). Тоа е погубно за хипотезата на Биг Бенг. Тоа е погубно и за пресметките за староста на Универзумот согласно хипотезата на Биг Бенг.

Но дури и да се шири Универзумот, пак ќе речам: тоа не значи дека почнал од точка на сингуларитет. Можеби бил создаден и почнал да се шири од почетен радиус кој е 95% од сегашниот радиус. Ако сакал така Создателот, зошто да не?


Изменето од EvAngelos - 06.Декември.2010 во 00:14
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 00:09
kolumbo voopsto ne ja zaobikoli zemjata
kakvi se ovie gluposti
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 05:18
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Да, но негира дека тоа движење мора да биде оддалечување. Текстот вели дека може да биде и приближување (спирално). Тоа е погубно за хипотезата на Биг Бенг. Тоа е погубно и за пресметките за староста на Универзумот согласно хипотезата на Биг Бенг.Но дури и да се шири Универзумот, пак ќе речам: тоа не значи дека почнал од точка на сингуларитет. Можеби бил создаден и почнал да се шири од почетен радиус кој е 95% од сегашниот радиус. Ако сакал така Создателот, зошто да не?


Vazhno e onoa "Да" na pochetokot od tvojata replika.

Znachi ima dvizhenje, pa duri i da e obratno (kompresiranje) ne e protivno na Bing Beng teorijata bidejkji taa predviduva deka shirenjeto kje zastane i kje pochne so kompresiranje vo tochkata od koja pochnala ekspanzijata.

Znachi, duri i da e taka, povtorno mozhe spored brzinata na dvizhenjeto i odalelechenosta na nebesnite tela da se presmeta kolku e star Univerzumot.

Presechi kako sakash, presmetaj kako miluvash, suma sumarum rezultatot nema blaga vrska so 6.000 godini.

I toa e poentata vo vrska so statosta na Svetov.


Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
viktorija123 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Nishto Posebno, tuku EDNO

Регистриран: 04.Февруари.2010
Статус: Офлајн
Поени: 7300
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај viktorija123 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 14:11
Koga Zemjata bi mozhela da prozbori sigurno bi rekla:

"Aman, lugje, shto vi znachi toa kolku sum stara".
Кон врв
емил Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
зависник идивидовски

Регистриран: 11.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 85186
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај емил Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 14:14
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Koga Zemjata bi mozhela da prozbori sigurno bi rekla:

"Aman, lugje, shto vi znachi toa kolku sum stara".
 
 
Па ни значи за да знаеме како да се обраќаме кон неа.Дали како кон младо девојче или како кон возрастна жена.намигнување


Изменето од емил - 06.Декември.2010 во 14:14
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 13>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.