Тајните ракописи од Египет и Мртво море

Filip - najstariot sochuvan do denes papirus so tekst od evangelijata e od 125-ta godina. Irenaeus vo 185 godina vo svoe pismo imenuva 10 od knigite od koi se sostoi Noviot Zavet. Ima desetici papirusi so Novo Zavetni tekstovi koi se vo periodot od 125-ta do 250-ta - a toa e mnogu pred Konstantin. Seriozno - sedni pobaraj malku po serioznata istorija, a ne po knigi so teorii i pretpostavki, kje vidish deka rabotite se mnogu poednostavni otkolku shto mislish. Apsurdno e da se tvrdi deka Konstantin e toj shto ja napishal Biblijata ili deka e pishuvana po soborot vo Nikeja, zatoa shto samo od pronajdenite dokumenti od pred taa data, mozhe da se sobere celosnata Biblija koja ja imame denes, shto avtomatski ja pobiva tezata za pokasno nejzino "izmisluvanje". Ne znam zoshto sporime za ova vekje na nekolku stranici, koga za ova ima podatoci kolku sakash - otvori po internet, samo ne chitaj toa shto na tebe ti odgovara i shto ti pasnuva na tvojata teorija, a chitaj so otvoren um i kje vidish za shto zboruvam. Toa shto ti go imash navedeno kako "Kanonski Evangelija" e tochno - no toa e taka, zatoa shto pred Soborot vo Nikeja, ne mozheme da zboruvame za "Kanonski" - togash prv pat se ustanoveni kako takvi. Zatoa - Biblijata vo deneshna forma, so kompletni takvi tekstovi i slichno - e vo knigite koi gi naveduvash, no tekstovite se mnogu postari i gi ima i den denes.
Vo Rim vojnata e megju Hristijani i Ostanati. Vo provinciite e megju razlichnite narodnosti. Hristijanstvoto e prvoto koe gi obedinuva lugjeto od razlichni nacii. Do togash - sekoj narod si imal svoi bogovi. So Hristijanstvoto, prv pat razlichnite nacii imaat edna vera, eden Bog. I taa vera stanuva dominantna vo imperijata. Zatoa - Konstantin reshava da ja unificira i da ja vovede na celata teritorija, zatoa shto e svesen deka na toj nachin kje mozhe da gi smiri etnichkite tenzii - ako se site Hristijani, togash kje veruvaat vo neshto zaednichko...
Povtorno zboruvash za nekakvo Evangelie po Isus i po MM, i velish deka vo samite evangelija ima dokazi deka toj pishuval dnevnik... ova prv pat go slusham i navistina mislam deka treba da gi prochitash evangelijata, pred da pishesh vakva rabota. Ova ne e duri ni pretpostavka, ova e izmislica... Ne se fakjam za tvoite greshki, no navistina ne vidov nieden dokaz vo tvoite pisanija koj ne mozhe da bide soboren. Dokaz shto mozhe da se sobori e samo teza. Vo ova shto do tuka go napishav, nikade ne se potpiram na Biblijata, a na dokazhani fakti.
Navistina mislam deka pred da pishuvash za Biblijata i za nejzinoto poteklo, treba prvo da ja prochitash dobro, i da se potkovash dobro istoriski i za toj period i za toa shto go imame denes kako manuskripti i papirusi od toa vreme.

KGB напиша: Filip kako sto razbrav se deklarirash za ateist a veruvash vo bogot na sonceto or something?

Од атеист до верба во бог на сонцето има многу многу светлосни години кои ти изгледа не ги разбираш.
Ако така разбираш тогаш ништо и не разбираш.

Filip... diskusijava so tebe stanuva besmislena, zatoa shto se protivish samo za da se protivish... Ne go "branam" Hristijanstvoto od verski aspekt - tuka zboruvame za podatoci, zatoa ne meshaj babi i zhabi.
Ajde edno po edno...
Prvo - podatocite shto gi navedov za starosta na papirusite koi se sochuvani do denes e za da ti dokazham deka tvoeto tvrdenje deka Konstantin ja napishal Biblijata ne se tochni! Najstarite tekstovi koi se sochuvani i se identichni na ovie koi gi imame i denes, se so starost od 2 veka pred Konstantin. So toa idejata deka e toa izmisleno od Konstantin e apsurdna.
Konstantin imal ideja preku Hristijanstvoto da ja obedini povtorno imperijata, no ne mu uspealo. Nikoj ne spori so toa, i ne znam kakva relevantnost ima toa vo ovaa diskusija.
Vojnata megju Hristijani i ostanati da se sporeduva so Inkvizicijata e smeshno, samo zakluchuvam deka nemash osnovni poznavanja od istorijata od toj period. Ili premnogu se potpirash na senzacionalistichka literatura.
Nikade ne sum rekol deka Isus e vtor?! Bog e eden i nemam namera da vleguvam vo diskusija so tebe za trojstvoto, zatoa shto ne e sushtinska za ovaa diskusija.
Zboruvash za Evangelie pishuvano od Isus i od MM, a mi velish deka JAS se potpiram na pretpostavki?!?!?! Navedi eden edinstven konkreten dokaz deka takvi evangelija pishuvani od niv postojat ili postoele vo bilo koj del od istorijata! Ne mi pishuvaj pretpostavki, ne mi veli deka "mora da postoelo, poshto postojat i drugi zapisi", a navedi mi eden edinstven podatok, fakt, dokaz.
Site raboti koi ti gi napishav se konkretni dokazi i fakti, so godini i so jasni istoriski situacii i vo nikoj sluchaj ne se postavuvam vo odbrana na verata, zatoa shto nema od shto da ja branam. Ako mislish deka site ovie raboti koi gi pishav se pretpostavki, ili ne znaesh ili ne sakash da ja prifatish istorijata. Ili veruvash vo nekoja tvoja istorija, koja ne e mnogu jasno kakva e i na koi toa podatoci i dokazi se potpira (i se povekje mislam deka e ova sluchaj).
Ne mozham da diskutiram so tebe za nastanite od periodot na ranoto hristijanstvo ako ne si prochital izvorni materijali od toa vreme od hronichari i istorichari. Shto ochekuvash - da pishuvam ovde referati po istorija? I ova e dovolno...
Mnogu e besmisleno da ti dokazhuvam deka ne postoi neshto shto ne postoi, samo zatoa shto ti tvrdish deka postoi, bez da mi iznesesh dokaz deka postoi. Obratno odi toa... koga nekoj tvrdi deka neshto, za koe se znae i e utvrdeno vo opshtestvoto deka ne postoi, vsushnost postoi, TOJ treba da iznese podatoci i dokazi so koi go potkrepuva toa.
I posledno - seushte ne prochitav od tebe "istoriski dokazi", a samo tezi...

Kazhi mi eden fakt, dokaz, podatok deka ima evangelie po Isus i po Marija Magdalena! Eden samo.

еве ти нов доказ:
Ев. Матеј = нешто пред 70 год.

Ев. Лука = нешто пред 70 год.

Одговори си сам:
На колку ли години пишувале апостолите?, според доказите на Евангелос но имај предвид дека евангелијата се составувани во делови и повекето се по 1ви век па натаму како што сум навел неколку погоре.
Значи: Колку години имал Матеј или било кој од апостолите во 4ти или 7ми век?

EvAngelos напиша: MAKEDON-FILIP напиша: еве ти нов доказ: Ев. Матеј = нешто пред 70 год. Ев. Лука = нешто пред 70 год. Одговори си сам: На колку ли години пишувале апостолите?   Ако претпоставиме дека они биле врсници со Исус, тогаш тие имале нешто помалку од 70 години.

Сигурен сум дека би било така но по црковен пат а по научен пат со исцрпни испитувања староста е утврдена и тоа различни делови со различна старост:
КАНОНСКИ ЕВАНГЕЛИЈА:

Кодекс СИНАИТИКУС - 4ти век Го содржи целиот стар завет, Новиот завет, писмото на Варнава, овчарот од Хермес. Откриен во 1844г. од Тишендорф во манастирот Света Катерина во Синајската планина. Денес е во Британскиот музеј.

Кодекс Ватиканус - 5ти век. Стариот завет со исклучок на 50 загубени страници и Новиот завет до Посланието на Евреите. Многу лош правопис кој стигнал во Ватикан меѓу 1475 и 1481г.

Кодекс Ефреми Рескриптус - 5ти век. Палимпсесист. Во 12ти век библискиот текст бил покриен со трактати на св.Ефрем испишани на Грчки јазик. Потекло-египетско. Донесен во Париз од Катерина Медичи. Се чува во национална библиотека во Париз.

Кодекс Безе или Кодекс Кантабригенсис - 5-6ти век. Ги содржи 4те евангелија и Активностите со некои празници. Двојазичен ракопис Грчки и Латински. По 9ти век се наоѓа во Лондон. Во 1581 г. Теодор де Без го остава на Кембриџскиот универзитет каде се чува и денес.

Кодекс Фрир - 5ти век Ги содржи 4те Евангелија , со некои празници. Вклучува додаток кон Марко , по 164. Во 1906 г. Фрир го купува од еден арапски трговец. Денес е во Вашингтон.

Кодекс Коридети - од 7ми до 9ти век. Се чува во Тбилиси

Кодекс Региус или Кодекс Паризиензис - 7ми век. Во париз е.

Кодекс Бератимус - 6ти век. Ги содржи Ев. на Марко и Матеј и тоа чист пергамент. Во Берт во Албанија.

Кодекс Атузиензис - 8ми или 9ти век Содржи Новиот завет , со исклучок на Ев. на Матеј, Марко и Откровението

Кодекс Вертелензис - 4ти век На Латински Во Версај

Кодекс Веронензис - 4ти или 5ти век . во Верона

Кодекс ..... .. .. .. . .. .. .. и многу други но не планирам да пишувам до бесвест.



Па според ова колку години имале авторите врсници на Исус?

EvAngelos напиша: Мојата Библија е од 1999 година и во неа се наоѓа евангелието по Матеј. Дали тоа значи дека тоа евангелие е напишано во 1999 година?   MAKEDON-FILIP напиша: Па според ова колку години имале авторите врсници на Исус?   Ако претпоставиме дека они биле врсници со Исус, тогаш тие имале нешто помалку од 70 години. И биле родени околу 1920-30 година....?

Така е Евангелос , секогаш кога немаш каде пиши си било што.

Изменето од MAKEDON-FILIP - 15.Март.2008 во 02:08