Муслиманите и нешеријатските држави

Halid, seto toa sto go zbrouvash NEMA NIKAKVA VRSKA SO RELIGIJATA I IMA SEKAKVA VRSKA SO POLITIKATA I EKONOMIJATA.

Ednash vi kazhav kako pochna celava rabota so dzhihadot i mobiliziranjeto na muslimanite po religijska linija i ke povtoram ushte ednash, ikao toa malu ne odvlekuva od veroispovedta.

Se zapochna so invazijata na Sovetskiot Sojuz na Afganistan. Imashe otpor, no nabrzo sovetite se zdruzhija so polovinata afganistanci i pochnaa da ja dobivaat vojnata. Amerikancite se obiduvaa po sekoja cena da ja svrtat rabotata vo svoja (ne Afganistanska) korist, no nikako ne im poagjashe od raka. Na obichniot afganistanec ednostavno mu beshe seedno dali negovata drzhava ke bide pod protektorat na SSSR ili SAD, vazhno mu beshe da ima mir i podobar zhivot.

Togash amerikancite dojdoa na ideja da pochnat so propaganda deka, stom vojnata ke zavrshi, sovetite kako komunisti ke pochnat da gi rushat dzhamiite i deka ke go zabranat islamot kako religija. Zatoa gi povikaa site afganistanci na dzhihad - sveta vojna protiv infidelot koj ima za cel da go unishti muslimanstvoto vo svetov.

I taka pochna celata rabota. Amerikancite si go najdoa Bin Laden od nivnata prijatelska saudiska familija , go promoviraa kako voditel na svetskata dzhihadska vojna protiv nevernicite i pochnaa da isturaat pari vo vojnata protiv sovetite. Za da ne bidat fateni deka direktno se meshaat, tie se dogovorija so Izraelcite (koi imaa najgolemi kolichini rusko oruzhje zarobeno od dotogashnite vojni so arapite) da go kupuvaat od niv oruzhjeto i preku Pakistan da go prenesuvaat vo Afganistan. Koga Izrael go potroshi seto zapleneto oruzhje, pochna da proizveduva kopii.

Taka se rodi i zazhivea dhihadot koj trae i denes, taka se pojavija i prvite teroristi-samoubici i site drugi raboti sto gi gledame denovive.

Koga zavrshi vojnata amerikancite ochekuvaa afganistanskata vlada, sto tie ja podrzhuvaa, da sorabotuva so niv, no planovite im se izjalovija bidejki onoa sto tie go zapochnaa morfirashe vo neshto sosem drugo - afganistancite poveruvaa deka bea pomagani za da sozdadat nekakva sherijatska muslimanska drzhava i taa politika da ja shirat vo okolnite muslimanski drzhavi. Bin Laden se umisli deka e nov mesaja i pochna da gi shiri ideite nasekade niz muslimanskite zemji. Amerikancite edno vreme go upotrebuvaa kako stap za zaplashuvanje na onie koi ne gi slushaa i gi koristea mudhzahedinite niz svetot (megju ostanatoto i vo Bosna i Kosovo), no koga vidoa deka rabotata poleka bega od race i deka svetot (vkluchuvajki gi i arapskite zemji) pochnuva da ima poveke zijan otkolku korist, ja svrtea politikata vo sportivna nasoka.

I toa e prikaznata sto ne dovede do ovaa situacija. Nikoja vojna ne se vodeshe specijalno protiv islamot, no se koristeshe sekoja shansa da se kazhe deka bozhem toa e tokmu taka. Toa im odeshe vo korist na Amrikancite, a toa im odeshe vo korist i na muslimanskite sveshtenici bidejki tie odsekogash ja koristele tokmu na taa karta. Evreite samo potpaluvaat od strana bidejki znaat deka dodeka vernicite od dvete strani veruvaat vo toa, tie samo mozhat da dobivaat.

Ne se soglasuvam so tezata deka Hristijanstvoto e toa shto doprinelo za temninata vo Evropa, tuku pozicioniranjeto na Katolichkata Crkva. Imam dosta pishuvano na ovaa tema na forumov, osobeno za prichinite za pojavata na renesansata, koja nema nikakva vrska so "odrekuvanje" od religijata, a naprotiv, e zapochnata od religiozni pobudi. Toa shto katolichkata crkva vo srednite vekovi mutirala vo mashina koja se trudela da gi zadushi site projavi na nauka i umetnost, ne e od religiozni, a naprotiv, od sekularni prichini, odnosno od stravot od gubenje na svetskata, a ne duhovnata vlast. Zatoa - sosema neosnovano e toa tvrdenje. Sekularizmot vo Evropa ne znachi otkazhuvanje od religijata, a znachi odvojuvanje na crkvata od rabotite koi se sekularni - odnosno upravuvanjeto so zemjata i lugjeto i nejzino postavuvanje tamu kade shto treba - upravuvanje so duhovnite nachela.
Vo Islamot - kolku i da e tochno deka periodot po smrtta na Muhammed e vistinskata renesansa za vas, sepak, prichinite za toa se kolku religiozni, tolku i socio-ekonomski - odnosno zgolemenata trgovija i rashiruvanjeto na resursite i na plasmanot, zaradi arapskite osvojuvanja. Ako bea prichinite samo religiozni - togash zoshto vo poslednite nekolku veka nema sushtinski znachajni otkritija i tvoreshtva od strana na muslimani (so chest na nekolku iskluchoci)? Zarem site lugje se otkazhaa od verata? Ne mislam deka e taka...
Osven toa - upadokot na "razvienoto" opshtestvo ne nastanuva po padot na Otomanskoto carstvo, kako shto nekolku pati tuka se reche, a nastanuva po prestanokot na osvojuvanjata od strana na Osmanliite - nekade vo pochetokot na 18-ti vek. Ottogash pa se do krajot na postoenjeto na taa imperija - se belezhi postojan upadok. Nema nikakov razvoj nitu na kulturata, nitu na umetnosta, nitu na naukata, industrijata ili shto i da e. Ima potpolna stagnacija, i kon krajot na 19-tiot vek, nachinot na zhiveenje e potpolno ist kako shto bil na pochetokot na 18-tiot vek, za potoa malku (sosema malku) da prkne pri vleguvanjeto na stranski idei i kapital, vo krajot na 19-tiot i pochetokot na 20-tiot vek. Ako beshe problemot vo zapadot i ako prichinata za "vistinski razvoj" beshe vo religijata i vo sherijatot - togash nemashe da ima takov upadok po prestanokot na shirenjeto na carstvoto i kje imashe nekakvi, kakvi takvi postignuvanja i nauchni i kulturoloshki. Takvi vo poslednite 2 veka na carstvoto, rechisi nema.
Zatoa - Averoes, kolku i da go pochituvam tvoeto mislenje i sekogash mi e drago da diskutiram so tebe - vo ovoj sluchaj, nemash osnova za da gi potkrepish ovie tvrdenja.

Toa e vekje druga tema Averoes - nachinot na koj ja postavi prvata ne beshe bash tochen...
Isto i ovde - ne e Hristijanstvoto toa koe vladeelo so Evropa. Hristijanstvoto e vera, a crkvata e taa koja "vladeela" so Evropa - no kako sekularen vladetel! Idejata deka verata treba da e oddeleno od drzhavata, ne se pojavuva vo Hristijanstvoto vo sredniot vek, zaradi neuspeshnosta da se spravi so sekularnite prashanja. Naprotiv - vo samata svoja osnova, Hristijanstvoto bara da bide odvoeno od drzhavata - samiot Isus e toj koj veli deka treba da se pochituva svetovnata vlast. Toa shto se sluchuva potoa e sosema sprotivno na toa shto ti go velish - upadokot na crkvata e tokmu zaradi toa shto ne gi sledi tie nachela i se vmeshuva vo drzhavnichkite raboti, za potoa da sfati deka e toa pogreshen pat i da pochne da se vrakja kon korenite (iako - niedna crkva nikogash ne se vratila sosema na samiot pochetok).
Hristijanstvoto kako takvo - nikogash ne pretendiralo deka treba da se zanimava so drzhavnite dela. A na prashanjeto - zoshto Gospod ne gi regulira drzhavno politichkite prashanja - pa zatoa shto ni dal slobodna volja! Zatoa shto ni dava izbor za toa dali kje se vodime od negovite principi i nachela i vo svetovniot zhivot i nash*te dela kje bidat odlika na Negovoto Slovo ili nema da go pravime toa i kje bideme podlozhni na kaznata Negova...
No celava ovaa diskusija, povtorno ne objasnuva zoshto islamskiot svet ima upadok od povekje od 3 veka vekje (od koi 2 za vreme na islamska imperija), ako e samo religijata odgovor na celiot napredok i uspeh...?

Messenger напиша: efendija напиша: Messenger напиша: OK, efendija, na krajot prizna deka nemash argumenti i prejde na lichni prefrlanja i navredi... Sekogash vaka reagirash koga ke se sudrish so vistinata i koga ke vidish deka nemash nikakvi argumenti da ja izvitkash, pobedish ili barem da ja sokriesh. Oti vistinata e ednostavna i samoevidentna. Za nejzinoto dokazhuvanje ne treba mnogu zborovi i referati, ne treba istorii, mitologii, opravduvanja, izmisluvanja ili nekakvi podiganja na morali. Vistinata e silna samata za sebe i nea ne i treba nikakva chovechka pomosh od strana. Najmalu i treba onakva kakva sto ti postirashe. Опомињао их ти,или не опомињао ,ОНИ НЕЌЕ ДА ВЈЕРУЈУ! Еве ти ја вистината за таквите како тебе,без реферати,едноставна и ефикасна. Ova sto go zboruvash e za uteruvanje dogma kaj vernicite, toa ne se zborovi za diskusija megju intelektualci. Ako nemash fakti za onoa sto te prashav podobro ne troshi nepotrebno zborovi i prostor na forumov. Ajde, bidi pozdraven.

Интелектуалец прво чита што е пишувано па после реплицира,но,со оглед на се она што по твоето прашање,е одговарано на форумов,јас не би можел да донесам никаков друг заклучок сем да констатирам дека ти неси интелектуалец.Ако беше,ќе разбереше.Или пак можеби нешто друго е во прашање?!!! Кој знае!!!

zidarski напиша: Toa e vekje druga tema Averoes - nachinot na koj ja postavi prvata ne beshe bash tochen... Isto i ovde - ne e Hristijanstvoto toa koe vladeelo so Evropa. Hristijanstvoto e vera, a crkvata e taa koja "vladeela" so Evropa - no kako sekularen vladetel! Idejata deka verata treba da e oddeleno od drzhavata, ne se pojavuva vo Hristijanstvoto vo sredniot vek, zaradi neuspeshnosta da se spravi so sekularnite prashanja. Naprotiv - vo samata svoja osnova, Hristijanstvoto bara da bide odvoeno od drzhavata - samiot Isus e toj koj veli deka treba da se pochituva svetovnata vlast. Toa shto se sluchuva potoa e sosema sprotivno na toa shto ti go velish - upadokot na crkvata e tokmu zaradi toa shto ne gi sledi tie nachela i se vmeshuva vo drzhavnichkite raboti, za potoa da sfati deka e toa pogreshen pat i da pochne da se vrakja kon korenite (iako - niedna crkva nikogash ne se vratila sosema na samiot pochetok). Hristijanstvoto kako takvo - nikogash ne pretendiralo deka treba da se zanimava so drzhavnite dela. A na prashanjeto - zoshto Gospod ne gi regulira drzhavno politichkite prashanja - pa zatoa shto ni dal slobodna volja! Zatoa shto ni dava izbor za toa dali kje se vodime od negovite principi i nachela i vo svetovniot zhivot i nash*te dela kje bidat odlika na Negovoto Slovo ili nema da go pravime toa i kje bideme podlozhni na kaznata Negova... No celava ovaa diskusija, povtorno ne objasnuva zoshto islamskiot svet ima upadok od povekje od 3 veka vekje (od koi 2 za vreme na islamska imperija), ako e samo religijata odgovor na celiot napredok i uspeh...?

ne e Hristijanstvoto toa koe vladeelo so Evropa. Hristijanstvoto e vera, a crkvata e taa koja "vladeela" so Evropa - no kako sekularen vladetel!

Е ова се вика мешавина од зачини во религиска смисла.
Да бе, на тогашните парламентарни избори победи црквата со апсолутно мнозинство.
Зидарски,не мачи се...безвредно е,ретко кој ќе ти поверува.

Изменето од efendija - 13.Март.2008 во 22:52

zidarski напиша: Toa e vekje druga tema Averoes - nachinot na koj ja postavi prvata ne beshe bash tochen... Isto i ovde - ne e Hristijanstvoto toa koe vladeelo so Evropa. Hristijanstvoto e vera, a crkvata e taa koja "vladeela" so Evropa - no kako sekularen vladetel! Idejata deka verata treba da e oddeleno od drzhavata, ne se pojavuva vo Hristijanstvoto vo sredniot vek, zaradi neuspeshnosta da se spravi so sekularnite prashanja. Naprotiv - vo samata svoja osnova, Hristijanstvoto bara da bide odvoeno od drzhavata - samiot Isus e toj koj veli deka treba da se pochituva svetovnata vlast. Toa shto se sluchuva potoa e sosema sprotivno na toa shto ti go velish - upadokot na crkvata e tokmu zaradi toa shto ne gi sledi tie nachela i se vmeshuva vo drzhavnichkite raboti, za potoa da sfati deka e toa pogreshen pat i da pochne da se vrakja kon korenite (iako - niedna crkva nikogash ne se vratila sosema na samiot pochetok). Hristijanstvoto kako takvo - nikogash ne pretendiralo deka treba da se zanimava so drzhavnite dela. A na prashanjeto - zoshto Gospod ne gi regulira drzhavno politichkite prashanja - pa zatoa shto ni dal slobodna volja! Zatoa shto ni dava izbor za toa dali kje se vodime od negovite principi i nachela i vo svetovniot zhivot i nash*te dela kje bidat odlika na Negovoto Slovo ili nema da go pravime toa i kje bideme podlozhni na kaznata Negova... No celava ovaa diskusija, povtorno ne objasnuva zoshto islamskiot svet ima upadok od povekje od 3 veka vekje (od koi 2 za vreme na islamska imperija), ako e samo religijata odgovor na celiot napredok i uspeh...?

Zidarski ,mislam deka gi mesas malce rabotite .Sosema e druga situacijata vo prvobitnoto Hristijanstvo ... Prvobitnoto Hristijanstvo site drugi zaednici vklucuvajki ja i drzavata gi smeta kako oblici na zdruzuvanje pod prinuda.No toa e sosema razbirlivo vo situacija koga Hristijanite bile malcinstvo... ,no koga Hristijanstvoto stanalo Drzavna religija togas totalno se smenilo stavot na Hristijanite za Drzavata .

zidarski напиша: Kje te citiram tebe... B]A Zosto koga me citiras ne me Citiras Celosno,zosto vadis od kontekst rabotite,potoa mene mi Velite,koga jas se zafacam za nekoj Zbor deka sum naogal,zakacka,a sega Vie Citirate toa sto vi odgovarat,znaci najglavnoto go Ispustate!!! Zosto ova ne si go Citiral????[/ B] Tamu megu Atlanskiot Okean i Zalivot imat eden narod komu mu e Zaednicki Jazikot,Verata,Minatoto,i Sonot... navodno Lordot, spored tebe vo 1907-ma godina go rekol ova: "Pokrainite megusebno se Povrzani.Toj(Narod) sega e vo nasi Race,no pocnal da se Pomrdnuvat.." i toa vo vrska so "islamskoto budenje". Vo toj period - celiot toj "narod" za koj zboruvash zhivee vo Islamska zemja - Turska Imperija - i e vo islamski race, a ne zapadni... Pa ete,ako go Pastirase ona so ti rekov,so si go vadil od Kontekst,ke svatese i samiot deka Toj narod bil eden narod,I ke svatese deka,Site tioe sakale da Go unistat toj narod,na koj zaednicko mu bilo se!!! Nemoj da mislish deka se soglasuvam so nachinot na koj evreite gi sproveduvaat svoite idei vo Izrael! Toa neznam,dali se slozuvas Ti ili ne!! Samo Bog go znae toa i Samiot Vie,za vas!! No znam Deka Sovernicite(Hristijanite) tvoi se slozuvaat so Toa,i go Podrzuvaat Izrael i go Potpomagaat!!! No imash nekoi osnovni greshki... kako na primer deka kopanjeto pod Al-Aksa e za rushenje na dzhamijata... naprotiv, celta e baranje na temelite na hramot... Greska imas ti Drugar!! Kopanjeto na Aksa e tokmu zaradi ova!!Eden od najekstremnite Evrejski vodaci na 17.09.1998god pokraj drugoto rekol: Nad zemjata na Hramot ce zaviori znameto na Izrael.Tamu nema da bide nitu Karpa,nitu Kupola,Nitu Gamija,Tuku samo znameto na Izrael. Toa e Svetata nasa Zadaca na Nasata Generacija Sekoj Svesen,znaet deka toa potkopuvanje na Tunelot pod Gamijata Aksa,ne oznacuvat nisto Drugo,Osven Intenzivna Podgotovka na Cionistite za Rusenje na Gamijata i Izdignuvanje(Izgradba) na Hramot Vidi - vie trgnuvate od logika deka e toa "vasha" zemja... soodvetno - vasha dzhamija. Evreite trgaat od logika deka e toa "nivna" zemja (zatoa shto sepak se od tamu), i deka e toa temelot na nivniot hram bil pretvoren vo dzhamija... Jas trgnuvam deka,tokmu toa bilo Gamija,nemat nikakva vrska toa sto evreite se Ottamu ,pa poradi toa vam vi davat "Fakt" deka toa bil nekakov si Hram!?? Isto ko sea ja da recam,deka Vo Makedonija,Gamiite koi se Gradeni od Turcite od 15 vek,Da kazam deka se Makedonski, Gradeni od Makedoncite(Muslimani),a zosto??Samo zatoa Sto tie se vo Makedonija! ??? i deka e toa temelot na nivniot hram bil pretvoren vo dzhamija...(Zidarski) Interesno ovde Zidarski,sega mi dojde!!! Koj go promenil Nivniot temel od Hram vo Gamija??? Neli spored site(Hristijani ,evrei,Budisti.itn.itn.) [Pojavuvanjweto na Islamot pocnalo so doaganjeto na Muhammed.a.s.!???   E sega Interesno e tuka!! Som so Doaganjeto na Muhammed.a.s. pocnuvat Islamot, Koj ja Izgradil Gamijata Aksa?? Poso taa Postoet Pred Doaganjeto na Muhammed.a.s.!!!! E sega Zidarski,Znaci postoele spored ovaa Logika Muslimani pred Muhammed.a.s!?? Bidejci samo Muslimanite se Klanjaat vo Gamija,Ako nemalo Muslimani,zosto postolea ovaa Gamija,Pazi pred Muhammed.as..postoet ovaa Gamija Bi sakal,da VIdam kako ke go objasnete Ova!!! Poz.. No ni ednoto ni drugoto ne me interesiraat vo kontekst na ovaa tema, iskreno recheno... Prashanjeto e - dali voopshto sakame da ima mir i vzaimen dogovor ili sakame istrebuvanje na drugite...? Za sega, mislam deka i dvete strani (i trite, ako gi dodadesh evreite), gledaat samo na vtorata opcija kako na edinstvena mozhna... i kade kje ne odvede toa?

.!!!


Изменето од Halid ibn Velid - 14.Март.2008 во 14:43