IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Муслиманите и нешеријатските држави
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Муслиманите и нешеријатските држави

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1011121314 19>
Автор
Порака
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 19:00
Originally posted by efendija efendija напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

OK, efendija, na krajot prizna deka nemash argumenti i prejde na lichni prefrlanja i navredi...

Sekogash vaka reagirash koga ke se sudrish so vistinata i koga ke vidish deka nemash nikakvi argumenti da ja izvitkash, pobedish ili barem da ja sokriesh.

Oti vistinata e ednostavna i samoevidentna. Za nejzinoto dokazhuvanje ne treba mnogu zborovi i referati, ne treba istorii, mitologii, opravduvanja, izmisluvanja ili nekakvi podiganja na morali. Vistinata e silna samata za sebe i nea ne i treba nikakva chovechka pomosh od strana. Najmalu i treba onakva kakva sto ti postirashe.


Опомињао их ти,или не опомињао ,ОНИ НЕЌЕ ДА ВЈЕРУЈУ!

Еве ти ја вистината за таквите како тебе,без реферати,едноставна и ефикасна.


Ova sto go zboruvash e za uteruvanje dogma kaj vernicite, toa ne se zborovi za diskusija megju intelektualci.

Ako nemash fakti za onoa sto te prashav podobro ne troshi nepotrebno zborovi i prostor na forumov.

Ajde, bidi pozdraven.

Изменето од Messenger - 13.Март.2008 во 19:01
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 19:35
Halid, seto toa sto go zbrouvash NEMA NIKAKVA VRSKA SO RELIGIJATA I IMA SEKAKVA VRSKA SO POLITIKATA I EKONOMIJATA.

Ednash vi kazhav kako pochna celava rabota so dzhihadot i mobiliziranjeto na muslimanite po religijska linija i ke povtoram ushte ednash, ikao toa malu ne odvlekuva od veroispovedta.

Se zapochna so invazijata na Sovetskiot Sojuz na Afganistan. Imashe otpor, no nabrzo sovetite se zdruzhija so polovinata afganistanci i pochnaa da ja dobivaat vojnata. Amerikancite se obiduvaa po sekoja cena da ja svrtat rabotata vo svoja (ne Afganistanska) korist, no nikako ne im poagjashe od raka. Na obichniot afganistanec ednostavno mu beshe seedno dali negovata drzhava ke bide pod protektorat na SSSR ili SAD, vazhno mu beshe da ima mir i podobar zhivot.

Togash amerikancite dojdoa na ideja da pochnat so propaganda deka, stom vojnata ke zavrshi, sovetite kako komunisti ke pochnat da gi rushat dzhamiite i deka ke go zabranat islamot kako religija. Zatoa gi povikaa site afganistanci na dzhihad - sveta vojna protiv infidelot koj ima za cel da go unishti muslimanstvoto vo svetov.

I taka pochna celata rabota. Amerikancite si go najdoa Bin Laden od nivnata prijatelska saudiska familija , go promoviraa kako voditel na svetskata dzhihadska vojna protiv nevernicite i pochnaa da isturaat pari vo vojnata protiv sovetite. Za da ne bidat fateni deka direktno se meshaat, tie se dogovorija so Izraelcite (koi imaa najgolemi kolichini rusko oruzhje zarobeno od dotogashnite vojni so arapite) da go kupuvaat od niv oruzhjeto i preku Pakistan da go prenesuvaat vo Afganistan. Koga Izrael go potroshi seto zapleneto oruzhje, pochna da proizveduva kopii.

Taka se rodi i zazhivea dhihadot koj trae i denes, taka se pojavija i prvite teroristi-samoubici i site drugi raboti sto gi gledame denovive.

Koga zavrshi vojnata amerikancite ochekuvaa afganistanskata vlada, sto tie ja podrzhuvaa, da sorabotuva so niv, no planovite im se izjalovija bidejki onoa sto tie go zapochnaa morfirashe vo neshto sosem drugo - afganistancite poveruvaa deka bea pomagani za da sozdadat nekakva sherijatska muslimanska drzhava i taa politika da ja shirat vo okolnite muslimanski drzhavi. Bin Laden se umisli deka e nov mesaja i pochna da gi shiri ideite nasekade niz muslimanskite zemji. Amerikancite edno vreme go upotrebuvaa kako stap za zaplashuvanje na onie koi ne gi slushaa i gi koristea mudhzahedinite niz svetot (megju ostanatoto i vo Bosna i Kosovo), no koga vidoa deka rabotata poleka bega od race i deka svetot (vkluchuvajki gi i arapskite zemji) pochnuva da ima poveke zijan otkolku korist, ja svrtea politikata vo sportivna nasoka.

I toa e prikaznata sto ne dovede do ovaa situacija. Nikoja vojna ne se vodeshe specijalno protiv islamot, no se koristeshe sekoja shansa da se kazhe deka bozhem toa e tokmu taka. Toa im odeshe vo korist na Amrikancite, a toa im odeshe vo korist i na muslimanskite sveshtenici bidejki tie odsekogash ja koristele tokmu na taa karta. Evreite samo potpaluvaat od strana bidejki znaat deka dodeka vernicite od dvete strani veruvaat vo toa, tie samo mozhat da dobivaat.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Averoes Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 299
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Averoes Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 19:40
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Efendija, ajde jas se ushte chekam na eden argumentiran post od tvoja strana, so ubavi fakti kade ke objasnish zoshto ako sherijatot beshe tolku sovrshen, besprekoren i idealen, ochebien, blagoroden i bezgreshen za lugjeto BESHE NAPUSHTEN za nikogash poveke da ne bide kompletno implementiran vo muslimanskite drzhavi ???

Onoa sto si go kopiral i postavil tuka ne e nishto drugo osven nekakov islamski manifest, slichno kako kumunistichkiot manifest, ispolnet so poluvistini, nevistini i mnogu ubavi zhelbi za podiganje na moralot na vernicite potkovano so citati od knigata i nekakvi istorijski sluchki koi nemaat apsolutno niakakva vrska so segashninata i idninata. Vetar i magla, bajka za golemi deca pred odenje na spienje.

Ochekuvav daleku poveke od tebe, osobeno posle onie najavi deka se ubavo ke objasnish.
Na Prasanjeto  Zs nastana Sekularizmot ? Najcestiot odgovor e toa deka toa e tokmu poradi nemoznosta na Religijata da se spravi so Opstestveno_Politickite problemi,apsolutno se soglasuvam so Evropjanite (Hristijanite) vo vakvite tvrdenja bidejki navistina Hristijanstvoto bese glavnata precka vo razvojot na lugeto vo Evropa.Koga pocna razvojot na lugeto vo Evropa ?Koga  Evropjanite se otkazaa od Crkvata (Hristijanstvoto) ,do togas Istorijata ne poznava nekakov si napredok na Evropskite narodi osven beda i siromastija .Hristijanstvoto e vinovno poradi Intelektualniot mrak vo Evropa ,ne treba mnogu da se kaze za toa no samo da se istakne toa deka site kapitalni dela na staro_grckite filozofi bea podzaborav i nikoj veke ne se zaenterisare za niv ... Hristijanstvoto bese "studen tus" za Naukata voopsto.Faktorite koi vliaeja za pojavuvanje na Sekularizmot nikako ne znacat i vo Islamskiot primer ,za razlika od Evropjanite koi najlosiot period od svoeto postoenje go imaa koga bea pod vlast na Crkvata odnosno Hristijanstvoto ,Muslimanite svoite najdobri denovi na slava gi imaa koga gi sledea dispoziciite proizlezeni od k*ranot i Hadisot.Koga pocnaa delata na Aristotel ,Platon i na drugite filozofi povtorno da voskresnat i povtorno da bidat cel na proucuvanje ?oj gi revitalizirase delata na Aristotel toa nesomneno e Muslimanskiot Filozof Ibn Ruzd-Averoes.Ednostavno kazano Hristijanite Sekularizmot go prifatija samovolno ,bez nikakvo nametnuvanje ,tuku sami pridonesoa za toa ,dodeka Kaj Muslimanite Sekularizmot dojde od Okupatorite ,dojde posle padot na Otomanskata Imperija ... i den denes Evropa nikako ne moze da se rece deka ima nekakvi si Hristijanski Vrednosti ,dodeka Poveketo od Muslimanite se za vospostavuvanje na Serijat , Bernard Sho veli "Ako bi bil Prorokot Muhammed a.s da se spravi so denesnite problemi ,od bi gi resil za kratko vreme" ,sto znaci toa "Ako bi bil Prorokot " toa znaci deka edinstveno resenie za denesnite opstestveni problemi e vospotavuvanje na Seijat.
NE POSTOJAT LUDI LUGE, TUKU SAMO TAKVI, KOI NE SE VO POTPOLNOST SFATENI OD OSTANATITE !
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 20:01
Ne se soglasuvam so tezata deka Hristijanstvoto e toa shto doprinelo za temninata vo Evropa, tuku pozicioniranjeto na Katolichkata Crkva. Imam dosta pishuvano na ovaa tema na forumov, osobeno za prichinite za pojavata na renesansata, koja nema nikakva vrska so "odrekuvanje" od religijata, a naprotiv, e zapochnata od religiozni pobudi. Toa shto katolichkata crkva vo srednite vekovi mutirala vo mashina koja se trudela da gi zadushi site projavi na nauka i umetnost, ne e od religiozni, a naprotiv, od sekularni prichini, odnosno od stravot od gubenje na svetskata, a ne duhovnata vlast. Zatoa - sosema neosnovano e toa tvrdenje. Sekularizmot vo Evropa ne znachi otkazhuvanje od religijata, a znachi odvojuvanje na crkvata od rabotite koi se sekularni - odnosno upravuvanjeto so zemjata i lugjeto i nejzino postavuvanje tamu kade shto treba - upravuvanje so duhovnite nachela.
Vo Islamot - kolku i da e tochno deka periodot po smrtta na Muhammed e vistinskata renesansa za vas, sepak, prichinite za toa se kolku religiozni, tolku i socio-ekonomski - odnosno zgolemenata trgovija i rashiruvanjeto na resursite i na plasmanot, zaradi arapskite osvojuvanja. Ako bea prichinite samo religiozni - togash zoshto vo poslednite nekolku veka nema sushtinski znachajni otkritija i tvoreshtva od strana na muslimani (so chest na nekolku iskluchoci)? Zarem site lugje se otkazhaa od verata? Ne mislam deka e taka...
Osven toa - upadokot na "razvienoto" opshtestvo ne nastanuva po padot na Otomanskoto carstvo, kako shto nekolku pati tuka se reche, a nastanuva po prestanokot na osvojuvanjata od strana na Osmanliite - nekade vo pochetokot na 18-ti vek. Ottogash pa se do krajot na postoenjeto na taa imperija - se belezhi postojan upadok. Nema nikakov razvoj nitu na kulturata, nitu na umetnosta, nitu na naukata, industrijata ili shto i da e. Ima potpolna stagnacija, i kon krajot na 19-tiot vek, nachinot na zhiveenje e potpolno ist kako shto bil na pochetokot na 18-tiot vek, za potoa malku (sosema malku) da prkne pri vleguvanjeto na stranski idei i kapital, vo krajot na 19-tiot i pochetokot na 20-tiot vek. Ako beshe problemot vo zapadot i ako prichinata za "vistinski razvoj" beshe vo religijata i vo sherijatot - togash nemashe da ima takov upadok po prestanokot na shirenjeto na carstvoto i kje imashe nekakvi, kakvi takvi postignuvanja i nauchni i kulturoloshki. Takvi vo poslednite 2 veka na carstvoto, rechisi nema.
Zatoa - Averoes, kolku i da go pochituvam tvoeto mislenje i sekogash mi e drago da diskutiram so tebe - vo ovoj sluchaj, nemash osnova za da gi potkrepish ovie tvrdenja.
Кон врв
Averoes Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 299
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Averoes Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 20:15
Sekularizmot vo Evropa ne znachi otkazhuvanje od religijata, a znachi odvojuvanje na crkvata od rabotite koi se sekularni - odnosno upravuvanjeto so zemjata i lugjeto i nejzino postavuvanje tamu kade shto treba - upravuvanje so duhovnite nachela. 
 
Odvojuvanjeto na Svetovnata vlast od Crkvata (Hristijanstvoto) znaci priznavanje deka Hristijanstvoto nema sens za Drzavnost.Tezite na nekoi srednovekovni Misliteli a osobeno Zan Boden koj e proklamiran Hristijanin ali sepak smeta deka Svetovnata vlast treba odvoeno da se vodi od Religijata,go potvrduvaat toa .Celi vekovi Hristijnastvoto vladeese so Evropa i posle se pojavuvaat mislenja deka toa treba da se vodi odvoeno ,toa normalno nee napraveno zaradi Uspesnosta na Hristijanstvoto da se spravi so tie prasanja.Jas prasuvam kako moze Istiot GOSPOD koj gi regulira nacinot na zivot na Lugeto ,go regulira nacinot na stapuvanje vo Brak ,pravilata za povedenie na lugeto i drugi slicni prasanja ,kako moze toj Istiot GOSPOD  Opstestveno politickite prasanja da ne moze da gi regulira i da ostavi na nekoj drug toa da go pravi ?
NE POSTOJAT LUDI LUGE, TUKU SAMO TAKVI, KOI NE SE VO POTPOLNOST SFATENI OD OSTANATITE !
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 20:23
Toa e vekje druga tema Averoes - nachinot na koj ja postavi prvata ne beshe bash tochen...
Isto i ovde - ne e Hristijanstvoto toa koe vladeelo so Evropa. Hristijanstvoto e vera, a crkvata e taa koja "vladeela" so Evropa - no kako sekularen vladetel! Idejata deka verata treba da e oddeleno od drzhavata, ne se pojavuva vo Hristijanstvoto vo sredniot vek, zaradi neuspeshnosta da se spravi so sekularnite prashanja. Naprotiv - vo samata svoja osnova, Hristijanstvoto bara da bide odvoeno od drzhavata - samiot Isus e toj koj veli deka treba da se pochituva svetovnata vlast. Toa shto se sluchuva potoa e sosema sprotivno na toa shto ti go velish - upadokot na crkvata e tokmu zaradi toa shto ne gi sledi tie nachela i se vmeshuva vo drzhavnichkite raboti, za potoa da sfati deka e toa pogreshen pat i da pochne da se vrakja kon korenite (iako - niedna crkva nikogash ne se vratila sosema na samiot pochetok).
Hristijanstvoto kako takvo - nikogash ne pretendiralo deka treba da se zanimava so drzhavnite dela. A na prashanjeto - zoshto Gospod ne gi regulira drzhavno politichkite prashanja - pa zatoa shto ni dal slobodna volja! Zatoa shto ni dava izbor za toa dali kje se vodime od negovite principi i nachela i vo svetovniot zhivot i nash*te dela kje bidat odlika na Negovoto Slovo ili nema da go pravime toa i kje bideme podlozhni na kaznata Negova...
No celava ovaa diskusija, povtorno ne objasnuva zoshto islamskiot svet ima upadok od povekje od 3 veka vekje (od koi 2 za vreme na islamska imperija), ako e samo religijata odgovor na celiot napredok i uspeh...?
Кон врв
efendija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај efendija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 22:36
Originally posted by aladin aladin напиша:

vie lugje ne ste realni voopsto!     kakov be kalifat ,idnina...... ova ona....... pa ne gledate li deka muslimanskite drzavi ,,pagjaat,,  edna po edna.........avganistan,irak,palestina doprva iran...... se doagja pod anglo-saksonska kontrola....... kako i pred 100 god.....sto bile provincii i protektorati......... daj svestete se dodeka ne izgubite se .........ziva zabluda se lugjevo ......


Жива трагикомика си.
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
Кон врв
efendija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај efendija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 22:42
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by efendija efendija напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

OK, efendija, na krajot prizna deka nemash argumenti i prejde na lichni prefrlanja i navredi...

Sekogash vaka reagirash koga ke se sudrish so vistinata i koga ke vidish deka nemash nikakvi argumenti da ja izvitkash, pobedish ili barem da ja sokriesh.

Oti vistinata e ednostavna i samoevidentna. Za nejzinoto dokazhuvanje ne treba mnogu zborovi i referati, ne treba istorii, mitologii, opravduvanja, izmisluvanja ili nekakvi podiganja na morali. Vistinata e silna samata za sebe i nea ne i treba nikakva chovechka pomosh od strana. Najmalu i treba onakva kakva sto ti postirashe.


Опомињао их ти,или не опомињао ,ОНИ НЕЌЕ ДА ВЈЕРУЈУ!

Еве ти ја вистината за таквите како тебе,без реферати,едноставна и ефикасна.


Ova sto go zboruvash e za uteruvanje dogma kaj vernicite, toa ne se zborovi za diskusija megju intelektualci.

Ako nemash fakti za onoa sto te prashav podobro ne troshi nepotrebno zborovi i prostor na forumov.

Ajde, bidi pozdraven.


Интелектуалец прво чита што е пишувано па после реплицира,но,со оглед на се она што по твоето прашање,е одговарано на форумов,јас не би можел да донесам никаков друг заклучок сем да констатирам дека ти неси интелектуалец.Ако беше,ќе разбереше.Или пак можеби нешто друго е во прашање?!!! Кој знае!!!
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
Кон врв
efendija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај efendija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 22:45
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Halid, seto toa sto go zbrouvash NEMA NIKAKVA VRSKA SO RELIGIJATA I IMA SEKAKVA VRSKA SO POLITIKATA I EKONOMIJATA.

Ednash vi kazhav kako pochna celava rabota so dzhihadot i mobiliziranjeto na muslimanite po religijska linija i ke povtoram ushte ednash, ikao toa malu ne odvlekuva od veroispovedta.

Se zapochna so invazijata na Sovetskiot Sojuz na Afganistan. Imashe otpor, no nabrzo sovetite se zdruzhija so polovinata afganistanci i pochnaa da ja dobivaat vojnata. Amerikancite se obiduvaa po sekoja cena da ja svrtat rabotata vo svoja (ne Afganistanska) korist, no nikako ne im poagjashe od raka. Na obichniot afganistanec ednostavno mu beshe seedno dali negovata drzhava ke bide pod protektorat na SSSR ili SAD, vazhno mu beshe da ima mir i podobar zhivot.

Togash amerikancite dojdoa na ideja da pochnat so propaganda deka, stom vojnata ke zavrshi, sovetite kako komunisti ke pochnat da gi rushat dzhamiite i deka ke go zabranat islamot kako religija. Zatoa gi povikaa site afganistanci na dzhihad - sveta vojna protiv infidelot koj ima za cel da go unishti muslimanstvoto vo svetov.

I taka pochna celata rabota. Amerikancite si go najdoa Bin Laden od nivnata prijatelska saudiska familija , go promoviraa kako voditel na svetskata dzhihadska vojna protiv nevernicite i pochnaa da isturaat pari vo vojnata protiv sovetite. Za da ne bidat fateni deka direktno se meshaat, tie se dogovorija so Izraelcite (koi imaa najgolemi kolichini rusko oruzhje zarobeno od dotogashnite vojni so arapite) da go kupuvaat od niv oruzhjeto i preku Pakistan da go prenesuvaat vo Afganistan. Koga Izrael go potroshi seto zapleneto oruzhje, pochna da proizveduva kopii.

Taka se rodi i zazhivea dhihadot koj trae i denes, taka se pojavija i prvite teroristi-samoubici i site drugi raboti sto gi gledame denovive.

Koga zavrshi vojnata amerikancite ochekuvaa afganistanskata vlada, sto tie ja podrzhuvaa, da sorabotuva so niv, no planovite im se izjalovija bidejki onoa sto tie go zapochnaa morfirashe vo neshto sosem drugo - afganistancite poveruvaa deka bea pomagani za da sozdadat nekakva sherijatska muslimanska drzhava i taa politika da ja shirat vo okolnite muslimanski drzhavi. Bin Laden se umisli deka e nov mesaja i pochna da gi shiri ideite nasekade niz muslimanskite zemji. Amerikancite edno vreme go upotrebuvaa kako stap za zaplashuvanje na onie koi ne gi slushaa i gi koristea mudhzahedinite niz svetot (megju ostanatoto i vo Bosna i Kosovo), no koga vidoa deka rabotata poleka bega od race i deka svetot (vkluchuvajki gi i arapskite zemji) pochnuva da ima poveke zijan otkolku korist, ja svrtea politikata vo sportivna nasoka.

I toa e prikaznata sto ne dovede do ovaa situacija. Nikoja vojna ne se vodeshe specijalno protiv islamot, no se koristeshe sekoja shansa da se kazhe deka bozhem toa e tokmu taka. Toa im odeshe vo korist na Amrikancite, a toa im odeshe vo korist i na muslimanskite sveshtenici bidejki tie odsekogash ja koristele tokmu na taa karta. Evreite samo potpaluvaat od strana bidejki znaat deka dodeka vernicite od dvete strani veruvaat vo toa, tie samo mozhat da dobivaat.


Ова е само твое мислење....ништо повеќе!
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
Кон врв
efendija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај efendija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 22:52
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Toa e vekje druga tema Averoes - nachinot na koj ja postavi prvata ne beshe bash tochen...
Isto i ovde - ne e Hristijanstvoto toa koe vladeelo so Evropa. Hristijanstvoto e vera, a crkvata e taa koja "vladeela" so Evropa - no kako sekularen vladetel! Idejata deka verata treba da e oddeleno od drzhavata, ne se pojavuva vo Hristijanstvoto vo sredniot vek, zaradi neuspeshnosta da se spravi so sekularnite prashanja. Naprotiv - vo samata svoja osnova, Hristijanstvoto bara da bide odvoeno od drzhavata - samiot Isus e toj koj veli deka treba da se pochituva svetovnata vlast. Toa shto se sluchuva potoa e sosema sprotivno na toa shto ti go velish - upadokot na crkvata e tokmu zaradi toa shto ne gi sledi tie nachela i se vmeshuva vo drzhavnichkite raboti, za potoa da sfati deka e toa pogreshen pat i da pochne da se vrakja kon korenite (iako - niedna crkva nikogash ne se vratila sosema na samiot pochetok).
Hristijanstvoto kako takvo - nikogash ne pretendiralo deka treba da se zanimava so drzhavnite dela. A na prashanjeto - zoshto Gospod ne gi regulira drzhavno politichkite prashanja - pa zatoa shto ni dal slobodna volja! Zatoa shto ni dava izbor za toa dali kje se vodime od negovite principi i nachela i vo svetovniot zhivot i nash*te dela kje bidat odlika na Negovoto Slovo ili nema da go pravime toa i kje bideme podlozhni na kaznata Negova...
No celava ovaa diskusija, povtorno ne objasnuva zoshto islamskiot svet ima upadok od povekje od 3 veka vekje (od koi 2 za vreme na islamska imperija), ako e samo religijata odgovor na celiot napredok i uspeh...?


ne e Hristijanstvoto toa koe vladeelo so Evropa. Hristijanstvoto e vera, a crkvata e taa koja "vladeela" so Evropa - no kako sekularen vladetel!

Е ова се вика мешавина од зачини во религиска смисла.
Да бе, на тогашните парламентарни избори победи црквата со апсолутно мнозинство.
Зидарски,не мачи се...безвредно е,ретко кој ќе ти поверува.


Изменето од efendija - 13.Март.2008 во 22:52
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
Кон врв
Averoes Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 299
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Averoes Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 23:27
No celava ovaa diskusija, povtorno ne objasnuva zoshto islamskiot svet ima upadok od povekje od 3 veka vekje (od koi 2 za vreme na islamska imperija), ako e samo religijata odgovor na celiot napredok i uspeh...?
IP IP логиран
Poslednite Dva (2) veka na Otomanskata imperija se periodi kade se gubi mokta na Centralnata vlast i kade lokalnite moknici so pomos na Basibozukot poveke gledaat na spostvenite interesi otkolku na interesite na Imperijata.A posebno znacenje ima 19 vek kade imame raganje na nacionalizmot a imajki predvid deka Otomanskata imperija (kako i site drugi imperii) se socinuvase od mnogu narodi treba da se istakne deka toa i zadade golem udar na Imperijata ,Nacionalizmot pridonese za raspadot na dvete togasni sili koi se socinuvaa od poveke narodi toa e Otomanskata imperija i Avstro_Ungarija ...
NE POSTOJAT LUDI LUGE, TUKU SAMO TAKVI, KOI NE SE VO POTPOLNOST SFATENI OD OSTANATITE !
Кон врв
Averoes Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 299
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Averoes Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 23:34
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Toa e vekje druga tema Averoes - nachinot na koj ja postavi prvata ne beshe bash tochen...
Isto i ovde - ne e Hristijanstvoto toa koe vladeelo so Evropa. Hristijanstvoto e vera, a crkvata e taa koja "vladeela" so Evropa - no kako sekularen vladetel! Idejata deka verata treba da e oddeleno od drzhavata, ne se pojavuva vo Hristijanstvoto vo sredniot vek, zaradi neuspeshnosta da se spravi so sekularnite prashanja. Naprotiv - vo samata svoja osnova, Hristijanstvoto bara da bide odvoeno od drzhavata - samiot Isus e toj koj veli deka treba da se pochituva svetovnata vlast. Toa shto se sluchuva potoa e sosema sprotivno na toa shto ti go velish - upadokot na crkvata e tokmu zaradi toa shto ne gi sledi tie nachela i se vmeshuva vo drzhavnichkite raboti, za potoa da sfati deka e toa pogreshen pat i da pochne da se vrakja kon korenite (iako - niedna crkva nikogash ne se vratila sosema na samiot pochetok).
Hristijanstvoto kako takvo - nikogash ne pretendiralo deka treba da se zanimava so drzhavnite dela. A na prashanjeto - zoshto Gospod ne gi regulira drzhavno politichkite prashanja - pa zatoa shto ni dal slobodna volja! Zatoa shto ni dava izbor za toa dali kje se vodime od negovite principi i nachela i vo svetovniot zhivot i nash*te dela kje bidat odlika na Negovoto Slovo ili nema da go pravime toa i kje bideme podlozhni na kaznata Negova...
No celava ovaa diskusija, povtorno ne objasnuva zoshto islamskiot svet ima upadok od povekje od 3 veka vekje (od koi 2 za vreme na islamska imperija), ako e samo religijata odgovor na celiot napredok i uspeh...?
Zidarski ,mislam deka gi mesas malce rabotite .Sosema e druga situacijata vo prvobitnoto Hristijanstvo ... Prvobitnoto Hristijanstvo site drugi zaednici vklucuvajki ja i drzavata gi smeta kako oblici na zdruzuvanje pod prinuda.No toa e sosema razbirlivo vo situacija koga Hristijanite bile malcinstvo... ,no koga Hristijanstvoto stanalo Drzavna religija togas totalno se smenilo stavot na Hristijanite za Drzavata .
NE POSTOJAT LUDI LUGE, TUKU SAMO TAKVI, KOI NE SE VO POTPOLNOST SFATENI OD OSTANATITE !
Кон врв
Averoes Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 299
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Averoes Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Март.2008 во 23:38
Originally posted by efendija efendija напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Halid, seto toa sto go zbrouvash NEMA NIKAKVA VRSKA SO RELIGIJATA I IMA SEKAKVA VRSKA SO POLITIKATA I EKONOMIJATA.

Ednash vi kazhav kako pochna celava rabota so dzhihadot i mobiliziranjeto na muslimanite po religijska linija i ke povtoram ushte ednash, ikao toa malu ne odvlekuva od veroispovedta.

Se zapochna so invazijata na Sovetskiot Sojuz na Afganistan. Imashe otpor, no nabrzo sovetite se zdruzhija so polovinata afganistanci i pochnaa da ja dobivaat vojnata. Amerikancite se obiduvaa po sekoja cena da ja svrtat rabotata vo svoja (ne Afganistanska) korist, no nikako ne im poagjashe od raka. Na obichniot afganistanec ednostavno mu beshe seedno dali negovata drzhava ke bide pod protektorat na SSSR ili SAD, vazhno mu beshe da ima mir i podobar zhivot.

Togash amerikancite dojdoa na ideja da pochnat so propaganda deka, stom vojnata ke zavrshi, sovetite kako komunisti ke pochnat da gi rushat dzhamiite i deka ke go zabranat islamot kako religija. Zatoa gi povikaa site afganistanci na dzhihad - sveta vojna protiv infidelot koj ima za cel da go unishti muslimanstvoto vo svetov.

I taka pochna celata rabota. Amerikancite si go najdoa Bin Laden od nivnata prijatelska saudiska familija , go promoviraa kako voditel na svetskata dzhihadska vojna protiv nevernicite i pochnaa da isturaat pari vo vojnata protiv sovetite. Za da ne bidat fateni deka direktno se meshaat, tie se dogovorija so Izraelcite (koi imaa najgolemi kolichini rusko oruzhje zarobeno od dotogashnite vojni so arapite) da go kupuvaat od niv oruzhjeto i preku Pakistan da go prenesuvaat vo Afganistan. Koga Izrael go potroshi seto zapleneto oruzhje, pochna da proizveduva kopii.

Taka se rodi i zazhivea dhihadot koj trae i denes, taka se pojavija i prvite teroristi-samoubici i site drugi raboti sto gi gledame denovive.

Koga zavrshi vojnata amerikancite ochekuvaa afganistanskata vlada, sto tie ja podrzhuvaa, da sorabotuva so niv, no planovite im se izjalovija bidejki onoa sto tie go zapochnaa morfirashe vo neshto sosem drugo - afganistancite poveruvaa deka bea pomagani za da sozdadat nekakva sherijatska muslimanska drzhava i taa politika da ja shirat vo okolnite muslimanski drzhavi. Bin Laden se umisli deka e nov mesaja i pochna da gi shiri ideite nasekade niz muslimanskite zemji. Amerikancite edno vreme go upotrebuvaa kako stap za zaplashuvanje na onie koi ne gi slushaa i gi koristea mudhzahedinite niz svetot (megju ostanatoto i vo Bosna i Kosovo), no koga vidoa deka rabotata poleka bega od race i deka svetot (vkluchuvajki gi i arapskite zemji) pochnuva da ima poveke zijan otkolku korist, ja svrtea politikata vo sportivna nasoka.

I toa e prikaznata sto ne dovede do ovaa situacija. Nikoja vojna ne se vodeshe specijalno protiv islamot, no se koristeshe sekoja shansa da se kazhe deka bozhem toa e tokmu taka. Toa im odeshe vo korist na Amrikancite, a toa im odeshe vo korist i na muslimanskite sveshtenici bidejki tie odsekogash ja koristele tokmu na taa karta. Evreite samo potpaluvaat od strana bidejki znaat deka dodeka vernicite od dvete strani veruvaat vo toa, tie samo mozhat da dobivaat.


Ова е само твое мислење....ништо повеќе!
Iako ima izvadoci so koi ne se soglasuvam ,ali sepak smetam deka vo celost objasnuvanjeto na "Messenger" e brilijantno ,tokmu taka stojat rabotite ... sekoja cest
NE POSTOJAT LUDI LUGE, TUKU SAMO TAKVI, KOI NE SE VO POTPOLNOST SFATENI OD OSTANATITE !
Кон врв
Halid ibn Velid Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1145
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Halid ibn Velid Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 14:42
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Kje te citiram tebe...

B]A Zosto koga me citiras ne me Citiras Celosno,zosto vadis od kontekst rabotite,potoa mene mi Velite,koga jas se zafacam za nekoj Zbor deka sum naogal,zakacka,a sega Vie Citirate toa sto vi odgovarat,znaci najglavnoto go Ispustate!!! Zosto ova ne si go Citiral????[/

B] Tamu megu Atlanskiot Okean i Zalivot imat eden narod komu mu e Zaednicki Jazikot,Verata,Minatoto,i Sonot...



navodno Lordot, spored tebe vo 1907-ma godina go rekol ova:
"Pokrainite megusebno se Povrzani.Toj(Narod) sega e vo nasi Race,no pocnal da se Pomrdnuvat.." i toa vo vrska so "islamskoto budenje".
Vo toj period - celiot toj "narod" za koj zboruvash zhivee vo Islamska zemja - Turska Imperija - i e vo islamski race, a ne zapadni...

Pa ete,ako go Pastirase ona so ti rekov,so si go vadil od Kontekst,ke svatese i samiot deka Toj narod bil eden narod,I ke svatese deka,Site tioe sakale da Go unistat toj narod,na koj zaednicko mu bilo se!!!


Nemoj da mislish deka se soglasuvam so nachinot na koj evreite gi sproveduvaat svoite idei vo Izrael!

Toa neznam,dali se slozuvas Ti ili ne!! Samo Bog go znae toa i Samiot Vie,za vas!! No znam Deka Sovernicite(Hristijanite) tvoi se slozuvaat so Toa,i go Podrzuvaat Izrael i go Potpomagaat!!!


No imash nekoi osnovni greshki... kako na primer deka kopanjeto pod Al-Aksa e za rushenje na dzhamijata... naprotiv, celta e baranje na temelite na hramot...

Greska imas ti Drugar!! Kopanjeto na Aksa e tokmu zaradi ova!!Eden od najekstremnite Evrejski vodaci na 17.09.1998god pokraj drugoto rekol: Nad zemjata na Hramot ce zaviori znameto na Izrael.Tamu nema da bide nitu Karpa,nitu Kupola,Nitu Gamija,Tuku samo znameto na Izrael. Toa e Svetata nasa Zadaca na Nasata Generacija

Sekoj Svesen,znaet deka toa potkopuvanje na Tunelot pod Gamijata Aksa,ne oznacuvat nisto Drugo,Osven Intenzivna Podgotovka na Cionistite za Rusenje na Gamijata i Izdignuvanje(Izgradba) na Hramot


Vidi - vie trgnuvate od logika deka e toa "vasha" zemja... soodvetno - vasha dzhamija. Evreite trgaat od logika deka e toa "nivna" zemja (zatoa shto sepak se od tamu), i deka e toa temelot na nivniot hram bil pretvoren vo dzhamija...


Jas trgnuvam deka,tokmu toa bilo Gamija,nemat nikakva vrska toa sto evreite se Ottamu ,pa poradi toa vam vi davat "Fakt" deka toa bil nekakov si Hram!?? Isto ko sea ja da recam,deka Vo Makedonija,Gamiite koi se Gradeni od Turcite od 15 vek,Da kazam deka se Makedonski, Gradeni od Makedoncite(Muslimani),a zosto??Samo zatoa Sto tie se vo Makedonija! ???

i deka e toa temelot na nivniot hram bil pretvoren vo dzhamija...(Zidarski)


Interesno ovde Zidarski,sega mi dojde!!! Koj go promenil Nivniot temel od Hram vo Gamija??? Neli spored site(Hristijani ,evrei,Budisti.itn.itn.) [Pojavuvanjweto na Islamot pocnalo so doaganjeto na Muhammed.a.s.!???   E sega Interesno e tuka!! Som so Doaganjeto na Muhammed.a.s. pocnuvat Islamot, Koj ja Izgradil Gamijata Aksa?? Poso taa Postoet Pred Doaganjeto na Muhammed.a.s.!!!! E sega Zidarski,Znaci postoele spored ovaa Logika Muslimani pred Muhammed.a.s!?? Bidejci samo Muslimanite se Klanjaat vo Gamija,Ako nemalo Muslimani,zosto postolea ovaa Gamija,Pazi pred Muhammed.as..postoet ovaa Gamija

Bi sakal,da VIdam kako ke go objasnete Ova!!!

Poz..





No ni ednoto ni drugoto ne me interesiraat vo kontekst na ovaa tema, iskreno recheno...
Prashanjeto e - dali voopshto sakame da ima mir i vzaimen dogovor ili sakame istrebuvanje na drugite...? Za sega, mislam deka i dvete strani (i trite, ako gi dodadesh evreite), gledaat samo na vtorata opcija kako na edinstvena mozhna... i kade kje ne odvede toa?
.!!!


Изменето од Halid ibn Velid - 14.Март.2008 во 14:43
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1011121314 19>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.