IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Изградба на верски објекти на плоштад
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Изградба на верски објекти на плоштад

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910>
Автор
Порака
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 16:24
vo red .. samo sto vo makedonija ne ziveat isklucivo hristijani i ne e vo red da od drzavni pari se gradi za ednite a za drugite ne
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2008 во 00:10
 
На владетелот нема кој да му каже
 
 
Очигледно е дека никој не смее на владетелот од нашето време да му каже дека секуларизмот е едно од најголемите достигања на демократскиот развој на западната цивилизација, која се гордее со својата мудрост и со моќта да направи јасна дистинкција помеѓу граѓанската и духовната власт

Почитувани мои, долго размислував, дали да напишам текст на тема цркви и плоштади. Не дека нема што да се пишува за темата, туку едноставно почувствував страв да не ме разберат погрешно, односно не сакам да ги навредам религиозните чувства на православните христијани. А имам длабока почит кон религиозните чувства на сите мои сограѓани. Но, од начинот како се отвори, пласира и како се презентира темата, очигледно е дека никој не може да ги навреди верските чувства на своите сограѓани повеќе од влада и владетели, кои со невидена леснотија пристапуваат кон идеи за градење сакрални објекти, без сенс за вистинската длабочина на спиритуалноста и на религијата.За жал, според мое длабоко убедување, оваа влада од самите свои почетоци имаше крајно формалистички пристап кон религиозните прашања, со што ризикува од духовни прашања, тие да се сведат во маркетиншки активности на една владина постава. Ценам дека се повредени религиозните чувства на граѓаните, со практиката владини министри да одлучуваат каде и кога ќе се градат верските објекти. Кои се тие за да одлучат каде ќе биде објектот во кој јас ќе се поклонам. Од каде им е таа голема претензија да ни ги постават нашите духовни граници, нашите духовни меѓи. Од каде им доаѓа тој бесрамен и приземен пристап кон светите духовни работи од типот: еве ти тебе џамија таму, а јас ќе земам црква ваму? Небаре така се граделе цркви и џамии, на владина тезга.

Ако продолжат вака, само може да заклучиме дека оваа влада и, секако, нејзиниот владетел имаат средновековен пристап кон политиката во целина, а особено кон прашањата поврзани со религијата и со државата. За жал, во случајот тие не се ниту конзервативни десничари, затоа што и оваа политичка опција во својата суштина е демократска и широка кон секуларизмот. Туку едноставно, пристапот на владетелот и Владата во случајот е ретрограден и одамна надминат, како што впрочем се поминати неколку векови од периодот на европскиот среден век.

Имам впечаток дека владетелот Груевски е носталгичен за средновековието. Да е во можност, тој би го вратил назад времето кога владетелот се грижел за двете работи, приземните и небеските. Или како што Георгије Острогоски дефинира во своето познато дело „Историја на Византија“: „Царот не е само водач на војската, врховен судија и законодавец туку и бранител на црквата и вистинската вера. Тој е Господов избраник и како таков не е само господар туку и жив симбол на царството доверено од Бога“. Се' повеќе сум убедена дека владетелот Груевски е носталгичен за оваа византиска дефиниција на единството на државникот и на религиозната институција, единство што средновековните владетели ги правеше моќни за да можат да владеат со мачниот секојдневен живот на своите поданици и секако одземајќи им го и ставајќи го под свое владение и тоа што им беше лично, што им беше во длабочината на нивните срца - љубовта кон бога. И секако, не можејќи да го вратат времето назад, нашата влада и владетелот стануваат патетични. Патетични во претензиите да се прогласат за најголеми верници и бранители на верата, која мерена со демократски вредности не е добра претензија за модерни политичари.

Очигледно, следејќи ја логиката на длабоко поклонување и понизност кон владетелот, таму во височините на власта, на владетелот нема кој да му каже, дека средниот век во политичкото поимање одамна е завршена приказна и крајно време е да се разбуди од средновековниот сон. Непобитен факт е дека западните демократии поминале неколку векови во тој процес на одвојување и разграничување на државата од религиозните институции. Дека овие демократии поучени од сопственото искуство заклучија дека власта доаѓа како директен резултат на демократскиот процес на гласање на граѓаните и дека власта не е од Бога дадена. Дека властите треба да бидат одговорни и за својата работа да дадат отчет пред своите граѓани. Дека со духовните прашања се занимаваат верските заедници што ги има во поголем број. Затоа што граѓаните се различни по вера. Некои се во поголем број, некои се во помал број. Ама сите тие се еднакви пред Бога и пред законот како во остварувањето на своите права при искажувањето на своите верски чувства, така и при изградбата на своите верски храмови. Без ексклузивитет. И секако, свои права имаат и тие граѓани што не ги споделуваат религиозните вредности - како што се атеистите.Очигледно е дека никој не смее на владетелот од нашето време да му каже дека секуларизмот е едно од најголемите достигања на демократскиот развој на западната цивилизација, која се гордее со својата мудрост и со моќта да направи јасна дистинкција помеѓу граѓанската и духовната власт. Терминот секуларизам инаку првпат бил употребен од страна на британскиот писател George Holyoake, кој е мошне експлицитен и креативен во своето објаснување на овој поим кој како термин и како пристап најде свое место и во Уставот на нашата земја. Меѓу многуте написи за секуларизмот, George Holyoake ќе наведе дека: „Секуларното спознавање тип спознавање што се темели на овој живот, кој се однесува на овој живот, се ангажира за подобрување на овој живот и може да се испроба со искуството на овој живот“.

Ако и овие аргументи не се доволни за да го убедат владетелот од нашето поднебје во авангардноста на секуларизмот, тогаш можеби за да го разбере подобро модерниот концепт на поделба на власта и црквата, ќе треба да се потсети на библиските зборови на Исус:

„Дајте му го на Цезар тоа што е Цезарово, и на Господ тоа што е Господово“. (Матеј 22:21)

  Теута Арифи

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2008 во 00:27
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

И рекоа: Да си соѕидаме град и кула, висока до небото, И ДА СЕ ЗДОБИЕМЕ СО ИМЕ...“ (Прва книга Мојсеева 11:4)
 
Originally posted by postariot brat postariot brat напиша:

ovoj citat se odnesuva na gradenje kuli posveteni na sebe si a ne na Boga
 
Па токму и јас тоа зборам брате, цркви посветени на себе си, а не на Бога.
 
Originally posted by postariot brat postariot brat напиша:

nikoj ne rece deka crkvata ke se vika sv.Grujo.
 
Нема да се вика Св. Грујо, ама ќе се вика Св. Никола  газење%20од%20смеење
 
Прочитај уште еднаш како вели стихот, тој не вели "И ДА СЕ ЗДОБИЕМЕ СО ПРЕЗИМЕ", туку "И ДА СЕ ЗДОБИЕМЕ СО ИМЕ". Затоа црквата ќе се вика Св. Никола, а не Св. Грујо голема%20насмевка
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
the king Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Август.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 458
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај the king Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2008 во 12:47
abe pocnaa i politicarite da se proglasuvaat za svetci????

spored mene tia se slepci a ne svetci...

ne zasluzuvaat ni da gi spomnes kako takvi ni na igranje...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кон врв
Ebu-Hurejre Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 667
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ebu-Hurejre Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2008 во 23:01
esselamu alejkum za site muslimani
 
i zdravo za site ostanati
 
pa eve posle podolgo otsustvo konecno si naogav vreme da frlam pogled sto se slucuva tuka .
 
sekako deka ja podrzuvame idejata da ni se vrati toa sto ni e odzemeno , a toa e Burmali Xhamijata koja sto porano postoela vo plostatot .
 
a gledam deka i EvAngelos se ima vrateno , pa da si go pozdravam i nego se nadevam deka ovojpat dobro izucil , ali prosto se somnevam .........
 
aj da te gusnam големо%20гушкање
Кон врв
Halid ibn Velid Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1145
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Halid ibn Velid Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2008 во 00:05
Originally posted by Ebu-Hurejre Ebu-Hurejre напиша:

esselamu alejkum za site muslimani
 

i zdravo za site ostanati

 

pa eve posle podolgo otsustvo konecno si naogav vreme da frlam pogled sto se slucuva tuka .

 

sekako deka ja podrzuvame idejata da ni se vrati toa sto ni e odzemeno , a toa e Burmali Xhamijata koja sto porano postoela vo plostatot .

 

a gledam deka i EvAngelos se ima vrateno , pa da si go pozdravam i nego se nadevam deka ovojpat dobro izucil , ali prosto se somnevam .........

 

aj da te gusnam големо%20гушкање


We Alejkumus Selam Brat!!!!

I dobre dojde nazad na Forum.

Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2008 во 00:28
Originally posted by Ebu-Hurejre Ebu-Hurejre напиша:

esselamu alejkum za site muslimani
 

i zdravo za site ostanati

 

pa eve posle podolgo otsustvo konecno si naogav vreme da frlam pogled sto se slucuva tuka .

 

sekako deka ja podrzuvame idejata da ni se vrati toa sto ni e odzemeno , a toa e Burmali Xhamijata koja sto porano postoela vo plostatot .

 

a gledam deka i EvAngelos se ima vrateno , pa da si go pozdravam i nego se nadevam deka ovojpat dobro izucil , ali prosto se somnevam .........

 

aj da te gusnam големо%20гушкање


Alejkumus-selam ve Rahmetullahi ve Berekatuhu!
Ehlen ve Sehlen!
Dobredojde nazad na forumov!
Кон врв
DAIJA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DAIJA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Март.2008 во 23:02
Ne dosol, naminal.
Sega ne mu e interesno na net.
Vo zivo e poubavo!!!голема%20насмевка
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2008 во 03:14
Originally posted by moira moira напиша:

Makedonija e sekularna drzava, i kako takva, vlasta nema potreba od eksk*rzii od ovoj vid. Neka ostavi crkvite i ostanatite verski hramovi da gi gradat onie pod cii ingerencii spagjaat zaedno so vernicite, i sekako spored potrebite i na mesta koi ke bidat adekvatni za taa namena. Plostadot, sigurno ne spagja vo adekvatno mesto za podiganje na verski objekti, od pricini sto arhitektonski ne moze da se vklopi so okolinata, koja i onaka e dosta nagrdena i nedefinirana. Citam mislehja deka skoro site svetski metropoli na plostadite imale verski objekti, mozebi, no sekako ne se izgradeni sega, tuku datiraat mnogu poodamna i se vklopuvaat so prostorot i okolinata. Brzopletosta od ovoj najnov proekt vidovme kakvi reakcii proizvede, sega ke se gradat i djamii, utre i sinagogi, mozebi nekoj ke se najde za obespraven i ke pobara i pagoda, i se taka ke se vrti vo krug, ke se generira nezadovolstvo, i bez potreba ke se trosat budjetski sretstva koi mozat da se iskoristat za mnogu pokorisni i poprioritetni proekti koi bi bile od opst interest. No, doklolku vladata ima visok sredsta, vo sto se somnevam, i ako saka da gi “investira” vo verski objekti, neka se zafati malku so restavracija na zapustenite i ruiniranite verski objekti, na primer ranovizantiskite crkvi, koi pretstavuvaat svetsko kulturno nasledstvo i koi za nasa sreka i Blagodarenie na Boga, odoleale na zabot na vremeto i opstata negriza, pr. crkvata Sv. Gjorgjija vo Staro Nagoricane, koja se karakterizira so unikaten freskozivopis, no koj e vo dosta losa sostojba (za restavriranje na freskozivopisot vo Sv. Gjorgjija, veke podolgo vreme interes projavuva SPC, sekako na opsto voodusevuvanje na lokalnoto naselenie).

No nekoj naumil da bide graditel, i da ostavi svoj beleg vo srceto na metropolata, pritoa bez da se konsultira so lokalnata samouprava, bez da se konsultira so arhitektite, bez da go pogledne usvoeniot urbanistickiot plan, bez konsultacija so gradot i sekako bez konsultacija so vernicite. Neka mu sluzi na cest, a nam Gospod neka ni e na pomos so ovakvo samovolie!!!



...napraveni se izmeni na DUP na opshtina Centar koi pod itno se doneseni i usvoeni...

...Gradot najavuva tuzbi pred Ustavniot Sud...

...a jas i denes stojam pozadi gorenapishanoto...


P.S.

...povtorno se narakjam na temava bidejki zabelezhav deka na drug podforum e otvorena ista tema...gi upativ na Veroispoved...



Изменето од moira - 11.Јули.2008 во 03:15
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2008 во 16:09
Makedonija e lulka na Hristijanstvoto i crkva na plostad na nikogo nema da mu smeta moze samo dobro da napravi, a site vie sto ste protiv i sto izmisluvate milion razlozi da ne se gradi pobijte go prvin edinstveniot za koj sto taa crkva se gradi a toa e Verbata vo Boga - pobijte ja verbata vo boga togas i crkvata nema da se gradi....ako moze po selata i gradovite niz zapadna makedonija da se gradat dzamii i se dizat bisti na teroristi, togas i vo crkva moze da se gradi, nikoj toa ne go gleda da be nie sme pacifisti demokrati, naseto samobitie i verata ako treba za denar ce ja prodademe samo da sme cool i da izigruvame sozivot i sto jas znam sto....na kogo mu smeta crkva aloooo toa e crkva ne e kafe bar ili striptiz club ili vie sto ste protiv sakate da izgradime magare na sred plostad da ve potseca na vasata inaetlivost i gordost i na toa kako ja prodavate vasata vera i nacionalna svest samo zatoa so sakate da im se dodvorite na vasite sosedi koi pak uzivaat vo toa da ve kupuvaat za mali pari moreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Изменето од Templarius - 11.Јули.2008 во 16:12
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2008 во 16:14
Originally posted by miroslav_g8 miroslav_g8 напиша:

vo red .. samo sto vo makedonija ne ziveat isklucivo hristijani i ne e vo red da od drzavni pari se gradi za ednite a za drugite ne




Ne ziveat samo Hristijani toa e tocno ama mnozinstvoto se hristijani taka da taa tvoja teza ne drzi voda, ajde idi vo nekoja muslimanska zemja i ce vidis milion dzamii izgradeni od drzavata no nitu edna crkva.........

Изменето од Templarius - 11.Јули.2008 во 16:14
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2008 во 16:19
Originally posted by miroslav_g8 miroslav_g8 напиша:

vo red .. samo sto vo makedonija ne ziveat isklucivo hristijani i ne e vo red da od drzavni pari se gradi za ednite a za drugite ne
  da de,...zatoa i vekje kazav,..edna do druga ,...treba da se napravat,...crkva,...djamija,...sinagoga,...pagoda,...obavezno eden budistichki hram,.....zoshto nekoj da bide ,.."pokus"?!збунетост
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2008 во 21:31
Originally posted by brza brza напиша:


Originally posted by miroslav_g8 miroslav_g8 напиша:

vo red .. samo sto vo makedonija ne ziveat isklucivo hristijani i ne e vo red da od drzavni pari se gradi za ednite a za drugite ne
  da de,...zatoa i vekje kazav,..edna do druga ,...treba da se napravat,...crkva,...djamija,...sinagoga,...pagoda,...obavezno eden budistichki hram,.....zoshto nekoj da bide ,.."pokus"?!збунетост

Абре brza многу се недемократска, не ги спомна темпловите на хинду божествата, па Партенон да се изгради(како знак на политичка добра воља кон јужниот сосед), па Сатанина црква да се изгради со светлечки пентаграм, па...
Кон врв
simbel333 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 12.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај simbel333 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Август.2009 во 17:28
Interesna tema

kako prvo sekoj treba da bide protiv izgradba na bilo sto.

zarem imame tolku mnogu pari? Ako e taka togas zosto da ne se pomogne na posiromasnite?Zosto tie pari da ne se iskoristat za nesto so koe site ke imaat koris ili da se dadat na nekoj sto mu se potrebni?

Zarem nema dovolno crkvi i dzamii?

pa , podigni kamen i tamu sum , tamu ke me najdes, gospot(isus i alah) e nasekade okolu nas.


Zarem ne e podobro crkvite i dzamiite da otvoran nekoi javni menzi, pa tie da dadat nesto sto stvarno e potrebno na skopje, da gi naranat gladnite, da pocnat da se grizat za svoite vernici.

zarem ne e podobro drzavata da napravi zgradi i da dade povolni uslovi za lugeto koi nemaat krov nad glavata, ili da im napravi kuki na tie sto ni krivi ni dolzni gi izgubile vo konfliktot 2001.

a isto taka ke bide i dobro ako ovde vo gevgelija ni donirat bilo sto vo bolnicata da imame pravo kako normalni luge da se lecime a ne da trceme bolni vo skopje.

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 1,297 секунди.