Дали Марија имала деца после Исус?

Citalac se svakako vec doseca da je u pitanju smisao upravo ovoga stiha, koji se, pocinjuci recima "i ne znadijase za nju", nastavlja naizgled neocekivanim recima "dok ne rodi sina svojega prvenca". Pocetak je, i bez posebnoga tumacenja, nedvosmisleno jasan: Marija je bila Djeva do Rodjenja Hristova.

Mi, pravoslavni hriscani, kao sledbenici iskonskoga crkvenoga tumacenja reci Bozje, sacuvanog u nasoj bogosluzbenoj knjizevnosti, u spisima svetih Otaca i, uopste, u celokupnome Zivome Predanju Crkve, ne nalazimo, medjutim, u ovome stihu samo blagovest o devicanstvu Presvete Bogorodice do Rodjenja Gospoda Isusa nego i blagovest o njenome devicanstvu pri Rodjenju i po Rodjenju NJegovu – nalazimo, ustvari, blagovest o njenoj prisnodevstvenosti, o njenome trajnome, vecitome devicanstvu. Dotle nepravoslavni teolozi racionalisti, priznajuci (na jedvite jade!) njeno devicanstvo do Rodjenja kao stvarnost ili makar kao sadrzaj ranohriscanske svesti, nalaze u ovome istome stihu razlog i povod da ospore ili, u najboljem slucaju, da stave pod veliki znak pitanja njeno devicanstvo posle Rodjenja deteta Isusa. Vec u staroj Crkvi su postojale njihove daleke pretece – jeretici arijanci Evnomije i Evdoksije, zatim Helvidije i razni drugi jeretici. NJih su pobijali veliki Oci i Ucitelji Crkve, a medju njima jedno od prvih mesta zauzima i blazeni Jeronim sa svojom sjajnom polemikom protiv Helvidija. Postavlja se pitanje: otkuda ta dijametralna suprotnost u tumacenju istoga stiha?

Kamen spoticanja predstavljaju reci "dok ne rodi". Polazeci od njih, pomenuti nepravoslavni tumaci zakljucuju ovako: ako Josif nije znao za Mariju dok ona ne rodi sina svojega prvenca, iz toga sledi da je znao za nju posle Rodjenja njenoga Sina Prvenca.

Ovo, medjutim, nije tumacenje onoga sto je jevandjelist rekao vec dodavanje necega sto on nije rekao. Pravilan egzegetski postupak ne dopusta subjektivna domisljanja i prosirivanja jevandjelskoga teksta u cilju njegovog usaglasavanja – milom ili silom – sa nacinom misljenja, predstavama i logikom samoga tumaca nego, naprotiv, zahteva da se ovaj poslednji potpuno uzivi ili barem ozbiljno udubi u nacin misljenja i govorenja, u idejni svet i u logiku pisca teksta, ma koliko ona inace njemu licno izgledala neshvatljivom ili cak neprihvatljivom. I jos nesto: nijedan odlomak, nijedna recenica, nijedan deo recenice, nijedan skup reci i, najzad, nijedna rec ne sme se citati i tumaciti izdvojeno, samostalno, kao nesto zatvoreno i samodovoljno, nego se mora citati i tumaciti u okviru konteksta, kao organski deo jedne zaokruzene celine – na kraju krajeva, u sklopu citavoga teksta kao jedinstvenoga, nedeljivoga nosioca smisla i davaoca poruke.

Ukoliko sad ova – stvarno elementarna – erminevticka pravila primenimo na nas stih, njegovo tumacenje ce imati sasvim drukciji ishod. „I ne znadijase za nju dok ne rodi..." znacice: ne znadjase za nju ni pre ni posle Rodjenja Isusova; ili, krace: ne poznade je nikada (blaz. Teofilakt Ohridski), ne zivljase sa njome kao sa zenom nikada. Samo je to tumacenje pravilno i pravoslavno.

Templarius напиша: Citalac se svakako vec doseca da je u pitanju smisao upravo ovoga stiha, koji se, pocinjuci recima "i ne znadijase za nju", nastavlja naizgled neocekivanim recima "dok ne rodi sina svojega prvenca". Pocetak je, i bez posebnoga tumacenja, nedvosmisleno jasan: Marija je bila Djeva do Rodjenja Hristova. Mi, pravoslavni hriscani, kao sledbenici iskonskoga crkvenoga tumacenja reci Bozje, sacuvanog u nasoj bogosluzbenoj knjizevnosti, u spisima svetih Otaca i, uopste, u celokupnome Zivome Predanju Crkve, ne nalazimo, medjutim, u ovome stihu samo blagovest o devicanstvu Presvete Bogorodice do Rodjenja Gospoda Isusa nego i blagovest o njenome devicanstvu pri Rodjenju i po Rodjenju NJegovu – nalazimo, ustvari, blagovest o njenoj prisnodevstvenosti, o njenome trajnome, vecitome devicanstvu. Dotle nepravoslavni teolozi racionalisti, priznajuci (na jedvite jade!) njeno devicanstvo do Rodjenja kao stvarnost ili makar kao sadrzaj ranohriscanske svesti, nalaze u ovome istome stihu razlog i povod da ospore ili, u najboljem slucaju, da stave pod veliki znak pitanja njeno devicanstvo posle Rodjenja deteta Isusa. Vec u staroj Crkvi su postojale njihove daleke pretece – jeretici arijanci Evnomije i Evdoksije, zatim Helvidije i razni drugi jeretici. NJih su pobijali veliki Oci i Ucitelji Crkve, a medju njima jedno od prvih mesta zauzima i blazeni Jeronim sa svojom sjajnom polemikom protiv Helvidija. Postavlja se pitanje: otkuda ta dijametralna suprotnost u tumacenju istoga stiha? Kamen spoticanja predstavljaju reci "dok ne rodi". Polazeci od njih, pomenuti nepravoslavni tumaci zakljucuju ovako: ako Josif nije znao za Mariju dok ona ne rodi sina svojega prvenca, iz toga sledi da je znao za nju posle Rodjenja njenoga Sina Prvenca. Ovo, medjutim, nije tumacenje onoga sto je jevandjelist rekao vec dodavanje necega sto on nije rekao. Pravilan egzegetski postupak ne dopusta subjektivna domisljanja i prosirivanja jevandjelskoga teksta u cilju njegovog usaglasavanja – milom ili silom – sa nacinom misljenja, predstavama i logikom samoga tumaca nego, naprotiv, zahteva da se ovaj poslednji potpuno uzivi ili barem ozbiljno udubi u nacin misljenja i govorenja, u idejni svet i u logiku pisca teksta, ma koliko ona inace njemu licno izgledala neshvatljivom ili cak neprihvatljivom. I jos nesto: nijedan odlomak, nijedna recenica, nijedan deo recenice, nijedan skup reci i, najzad, nijedna rec ne sme se citati i tumaciti izdvojeno, samostalno, kao nesto zatvoreno i samodovoljno, nego se mora citati i tumaciti u okviru konteksta, kao organski deo jedne zaokruzene celine – na kraju krajeva, u sklopu citavoga teksta kao jedinstvenoga, nedeljivoga nosioca smisla i davaoca poruke. Ukoliko sad ova – stvarno elementarna – erminevticka pravila primenimo na nas stih, njegovo tumacenje ce imati sasvim drukciji ishod. „I ne znadijase za nju dok ne rodi..." znacice: ne znadjase za nju ni pre ni posle Rodjenja Isusova; ili, krace: ne poznade je nikada (blaz. Teofilakt Ohridski), ne zivljase sa njome kao sa zenom nikada. Samo je to tumacenje pravilno i pravoslavno.

Ufffffff... ova beshe dobra verbalna akrobacija. Prvin kritika za site onie koi chitaat i se obiduvaat da razberat, potoa na onie koi se obiduvaat da razberat i so toa na nekoj nachin da go interpretiraat napishanoto... za da na krajot samiot ponudi interpretacija. Ama sega onaa koja navodno e edinstveno tochna i koja ne dozvoluva nikakvo somnenie!

I ne deka se naveduvaat nekakvi fakti vo vrska so toa, tuku samo se naveduva deka toa e onoa sto nie morame da go prifatime kako edinstveno tochno i pravoslavno. Tochka. Toe e vistinata i ako treba ke se brani so crkovni zakoni - dogmi. Pa ako e ochigledna vistina togash ne treba nishto da se muabeti i na site ke im beshe samoevidentno. Ako beshe vistina togash nemashe potreba da se stavaat crkovbni dogmi za toa! Tolku ne ja gledate vistinata pred sebe sto bode ochi? Tolku ne vi teknuva zoshto se pishuvani knigi i knigi na ovaa tema so cel vernicite da se ubedat vo neshto sto so dekret se reshilo da bide prifateno kako "vistina"?

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.      

Dogma si e dogma. Zatoa imam ogromen pochit za Isus, ama ni priblizhno tolkav za Crkvata. I tokmu zatoa nikogash nema da bidam vernik iako na majka mi toa bi i bilo najgolemata zhelba. Tokmu poradi vakviot stav na Crkvata, so nejzinite dogmi koi edinstveno se postaveni za nejzina sigurnost i opstanok , prvin stanav ateista vo dlaboko religiozno hristijansko semejstvo, za da potoa da pochnam samiot da ja baram vistinata vo Isusovite zborovi. I sreken sum poradi toa.

Изменето од Messenger - 13.Февруари.2008 во 19:00

Mozebi imala mozebi ne - nekoj znae a toj ne zboruva.Kako i da e jas mislma deka devstvenosta se gleda kon nejzinata cistota,nejzinata duhovnost ne vo fizicka smisla.

Nikki напиша: "И не се доближи до неа, ДОДЕКА таа не Го роди својот ПРВОРОДЕН Син и Го нарече Исус. Овој стих, често се користи како доказ дека Марија имала многу деца, не била невина ... Доближи, не значи дека правеле деца, и дека Марија и Јосиф имале односи