Дали Марија имала деца после Исус?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11686
Датум на принтање: 28.Ноември.2024 во 09:24
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Дали Марија имала деца после Исус?
Постирано од: Lolita
Наслов: Дали Марија имала деца после Исус?
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 00:56
|
Pravoslavnite i Katolicite vikaat deka majkata na Isus - Marija ostanala devica i po ragjanjeto na Isus se do krajot na nejziniot zivot. Zatoa i ja narekuvaat Deva Marija. Hristijanite pak koi se vodat isklucivo po Biblijata, vikaat deka Marija imala i drugi sinovi i kjerki posle Isus.
Матеј 13
- [COLOR=#800080 size=2 - 54[/COLOR - И штом дојде во Својот роден крај, ги поучуваше во нивните синагоги, така што се зачудуваа и зборуваа: „Откаде Му се на Овој оваа мудрост и силни дела? <A name=55></A>
<P =averse> - [COLOR=#800080 size=2 - 55[/COLOR - Не е ли Овој син на дрводелецот? Мајка Му не ли се вика Марија, а Неговите браќа: Јаков, Јосиф, Симон и Јуда? <A name=56></A> - [COLOR=#800080 size=2 - 56[/COLOR - И Неговите сестри не се ли сите со нас? Откаде Му е тогаш на Овој сето тоа?” Sto mislite vie za ova?
Bas bi sakala da gi slusnam i argumentite na pravoslavnite i katolicite na ovaa tema. ------------- Your sweetest nightmare |
Коментари:
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 01:11
|
Nema sto da se misli Lolita. Marija imala i drugi deca posle Isus. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 01:13
|
Nema sto da se misli Lolita. Marija imala i drugi deca posle Isus.
Izvini messenger, ce mozes da kazes nesto povece za toa? Kako se vikale, koku bile, od kogo bile?  ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 01:14
Da,da i jas se sl*gam so ova mislenje! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Messenger напиша:Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 01:30
Od bibliskiot citat koj go napisav pogore vo mojot post moze da se izvlecat nekoi informacii za toa:
Bile najmalku 4 brakja i 2 sestri, a moze i povekje da bile. Cetiri od negovite brakja se vikale: Jakov, Josif, Simon i Juda. ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 01:34
Se soglasuvam deka za mene i tebe ova e besmislena tema na koja nema sto da se misli i da se debatira bidejkji e tolku jasno napisano vo Biblijata. No pocekaj dodeka dojdat onie koi ne razmisluvaat kako nas  ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 02:25
|
Mislih ke bide interesno?
A koga ne bilo na ovie stranici... Prvo se smeam, a potoa placham brishejki levo i desno.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 09:44
Тоа дека Марија не останала девица е протестантско учење, а праволавните и католиците би рекле: "Како можете да проповедате такво нешто?!"  Папата Јован Павле втори на 28-ми Август 1996 рекол дека Исус нема браќа и сестри и дека Марија останала девица до крајот на својот . . живот на земјава. ------------- |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 11:23
Sakas da kazes deka Biblijata ja pisuvale protestanti?
 Матеј 13
- 54 И штом дојде во Својот роден крај, ги поучуваше во нивните синагоги, така што се зачудуваа и зборуваа: „Откаде Му се на Овој оваа мудрост и силни дела?
- 55 Не е ли Овој син на дрводелецот? Мајка Му не ли се вика Марија, а Неговите браќа: Јаков, Јосиф, Симон и Јуда?
- 56 И Неговите сестри не се ли сите со нас? Откаде Му е тогаш на Овој сето тоа?” ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 11:34
|
kako moze nekoj da ostane nevin,...otkako ke rodi,..."bog" znae,....ili i toa e dokaz za bozanskata priroda na isus?,....kako dokazot ,....deka isus voskresnal,....otkako umrel!,....bogami,....mnogu opipliv dokaz!
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein  Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 14:23
Po baranjeto na Pustinski-Lav i efendija sledi mojov tekst: Marija i Josif imale i drugi deca posle Isusovoto ragjanje. Toa go znaele lugjeto koi zhiveele zaedno so Isusovoto ovozemjeno semejstvo, no bese mnogu konvencionalno “zaboraveno” od Katolichkata crkva, a potoa i od ortodoksnite hristijani bidejki mnogu ubavo se vklopuva vo dogmata koja e konstruirana pochnuvajki od krovot nadole, vmesto od temelite nagore. Otvorete go noviot Zavet oti odgovorot e zapisan tamu. Mateja 1.24: Stom se razbudi Josif od sonot, napravi taka kako sto mu bese zapovedal angelot Gospodov i ja primi zenata svoja. 1.25: i ne se doblizi do nea, dodeka taa ne go rodi svojot prvoroden Sin i Go nareche Isus. Ovie zborovi eksplicitno velat deka tie nemale odnosi kako maz i zena DODEKA ne se rodil Isus. Mateja 13.55: Neli e Ovoj sin na drvodelecot? Majka Mu ne se li vika Marija i brakata Negovi – Jakov i Josija, Simon i Juda? Da ne se javi somnenie dali se ovie decata na Marija prosledete go i ova: Mateja 27.56: Megju niv bea Marija Magdalena i Marija, majka im na Jakova i Josija i majkata na Zevedeevite sinovi. Marko 6.3 : Ne e li On drvodelecot, Sinot na Marija, brat na Jakova, Josija, Juda i Simona? I ne se li ovde megju nas sestrite Negovi? Ako ima nekoj koj misli deka zborovite “braka” i “sestri” se samo atributi za onie koi go sledele Isus po vera, neka gi prochita slednive nekolku reda: Marko 3.31 : I dojdoa majka Mu i brakata negovi, pa, stoejki nadvor, porachaa da go viknat. 3.32: A okolu Nego sedeshe narodot. I Mu rekoa: “Ete majkaTi i brakata Tvoi, i sestrite Tvoi, nadvor se i Te baraat”. 3.33: A On im odgovori, velejki: “koja e Mojata majka, ili koi se brakata Moi?” 3.34: Pa, koga gi pogledna onie sto sedea okolu Nego, reche: “Eve gi Mojata majka i Moite braka.” 3.35: Zasto onoj, koj ja ispolnuva voljata Bozhja, toj Mi e brat, i sestra, i majka”. Ochebijno e deka samiot Isus tuka pravi razlika megju brakata i sestrite od negovoto semejstvo i onie koi mu se braka i sestri po Bozhjiot zbor. Toj eksplicitno veli deka negovi braka i sestri ne se samo chedata na Marija i Josif, tuku site onie “koi ja ispolnuvaat voljata Bozhja”. Razlikata megju negovite braka i negovite uchenici e naglasena i spored Evangelieto na Jovana 2.12: Potoa sleze vo Kapernaum, On i najka Mu, i brakata Negovi, i uchenicite Negovi; i tamu ostanaa nekolku dena. Treba podobar dokaz ovoj deka Marija I Josif imale i drugi deca? Tvrdokornite dogmatichari i skeptichari bi rekle: a sto ako site ovie deca bea sozdadeni od Josif pred Isusovoto ragjanje? Toa bi znachelo deka Isus e poslednoto nivno dete i kako takov bi bil najmlad. Prosledete go Marko uste ednas: Marko 15.40: Imashe i zheni sto gledaa od daleku; megju niv bese i Marija Magdalina, i Marija, majkata na maliot Jakov i na Josija, i Salomija, 15.41: koi kako i togas, koga On bese vo Galileja, vrvea po Nego i Mu sluzheja, i mnogu drugi sto bea doshle so Nego vo Erusalim. Tvrdenjeto deka Marija nemala drugi deca e tolku s kraja od umot sto gi zaslepuva tvrdokornite agitatori na ovaa besmislica do stepen na potpolno slepilo. Ako e tochno onoa vo sto tie tolku cvrsto veruvaat, togas zosto vo nivnite ljubeni skripti, koga se spomnuva Isus vo relacija so Marija, sekogas se potencira deka Toj e nejziniot PRVORODEN Sin? Samo zatoa sto pred nego majka mu nemala rodeno dete? Ili zatoa sto so upotrebata na zborot PRVO ochigledno se naglasuva deka posle nego Marija rodila i vtoro, treto i t.n. Mateja 12:46 do 12:50 go potvrduva onoa sto go navedovme od Marko 3.31 do 3.35. Dobar primer za razlikata megju Isusovite braka po krv i “brakata”(uchenicite) po Bozhjiot zbor e ovoj del od Jovanovoto Evangelie: Jovan 7.3: Togas brakata Negovi Mu rekoa: “Izlezi odovde i otidi vo Judeja, ta i uchenicite Tvoi da gi vidat delata sto gi vrsis. 7.4: Oti nikoj ne pravi nesto tajno, koga i sam saka da se prochue. Ako Ti gi vrsis ovie raboti, togas pokazi se pred svetot? 7.5: Zasto i brakata Negovi ne veruvaa vo Nego. Vo originalot na grchki jazik, za “rodnini” se koristi zborot “sugenes” (sugenia), sto oznachuva rod po krvna linija. Ja zabelezuvate strukturata na zborot “suGENES”? Vo nea se sostoi zborot “geni”. Za onie koi se rodeni od ista majka se upotrebuva zborot “adelfos” (od ist stomak, od ista vnatresnost). Tokmu ovoj zbor e upotreben vo Jovanoviot tekst. So toa ednoznachno e potvrdeno deka “brakata” Isusovi se negovi rodeni braka, a ne rodnini, prijateli ili uchenici i idni apostoli. Najubava potvrda za ova ima vo Poslanieto na svetiot apostol Pavle co Galatjanite: Do Galatjanite 1.19: Drugi, pak, od apostolate ne vidov osven Jakova, bratot Gospodov. Kako posledno bi vi posochil nesto od deloto na svetiot apostol Luka: 1.13: I koga dojdoa, se iskachija vo gornata odaja, kade sto ziveeja Petar i Jakov, Jovan i Andrej, Filip i Toma, Vartolomej i Matej, Jakov Alfeev i Simon Zilot i Juda Jakovov. 1.14: Tie site ednodusno bea postojano vo molitva i molenje so nekoi zheni i so Marija, majkata na Isusa, i so brakata Negovi. Spored posochenite delovi ochigledno e deka Isus imal brajka i sestri i deka toj ne bil najmladiot od niv. Znaeme deka brakata mu se vikale Simon, Jakov, Josija i Juda, i deka edna od negovite sestri se vikala Salomija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 18:39
Е ае сеа кажете ми овде вика дека Симон е брат на Исус а Симон или поточно Симон-Петар во превод името значи Оној кој слуша и се покорува дали? колку што знам јас тој е постар од Исус и е Негов брат. Па според тоа како можела да биде девица. Имињата по староеврејски им се давани според тоа што се како на пример: Адонис ха еврејски Адон што значи Господар , Јован Крстител во превод Јоханан-бар-Захарија што значи Јован-син на-Захарија , Исус во превод Јешуа што значи Спасител и т.н. но од сите најинтересно е името на брат му на исус кое гласи : Тома на с.еврејски Таом кое во превод значи Близнак па ако е близнак и е брат на Исус тогаш кога Петар е постар од Исус каде исчезнува невиноста на Марија. Друга работа : Марија Магдалена била за цело време Со Исус и нив двајца ги викале другари (само недостасува БРАЧНИ)а во тоа време немало сопруг-сопруга(ова се современи зборови) маж-жена (маж и жена си се маж и жена пошто може да биде мажи и жени т.е.луѓе) |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 18:41
|
Onoa sto vd go naveduva; Папата Јован Павле втори на 28-ми Август 1996 рекол дека Исус нема браќа и сестри и дека Марија останала девица до крајот на својот . . живот на земјава. pretstavuva ushte eden prekrasen primer kako denes se gradat i dograduvaat dogmite koi ne moraat da imaat apsolutno nikakva vrska so vistinata. I za takvite dogmi se donesuvaat zakoni za nivna zashtita, pa se vodat duri i vojni za da se zachuvaat negibnati. Teshkoto e na pochetokot da gi naterash lugjeto da prifatat neshto sto ne e vistina i istoto da ustolichish kako nekakov nezamenliv temel, a potoa lesno e da si dodavash natamu i da si gradish sekakvi iluzii, spored potrebite ili zhelbite. Koga narodot ke prifati edna laga, kako mozhe da odbie druga koja direktno se nadovrzuva na prvata? Tokmu poradi toa stoi mojot potpis podolu: Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. P.S. @vd - tokmu zatoa ti rekov deka poveke ne me interesira koj go rekol onoa sto se slushnalo ili zapishalo. Vazhen e kontentot na porakata, a ne k*rirot. Ako kontentot ne e dobar, voopshto ne e vazhno koj napravil deliveri. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 20:15
Prvo, Simon Petar ne e celoto ime na Petar, tuku prvo imeto mu bilo Simon (onoj koj slusha), a posle Isus mu go smenil vo Patar (Karpa).
Vtoro, Toj Simon apostolot na Isus i Simon bratot na Isus se dve razlicni licnosti.
Treto, od kaj znaes deka Simon bil postar od Isus? Da ne imas licna karta ili izvod na rodenite od nego?
 Cetvrto i posledno, ako dosega ne primeti, da te potsetam deka na ovoj forum koga se iznesuvaat fakti, tvrdenja, datumi, godini i slicno se naveduva i izvorot na informacijata. Na primer koga jas rekov deka Isus imal brakja i sestri navedov i bibliski stih kade go pisuva toa.
Ne moze tuka da tvrdis nesto i da se kolnes deka znaes, ili da vikas gledav edna emisija na shutel i tamu kazaa taka, ili procitav vo TEA MODERNA i tamu pisuvase deka Marija imala deca pred Isus, me kapiras sto sakam da ti kazam?
 ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 20:27
Mnogu ubavo kazano Messenger. Go procitav celiot tvoj tekst i si gi prepisav site stihovi na poseben list. Blagodaram
Ne veruvam deka nekoj moze da go procita bez predrasudi celiot tvoj teks i da prodolzi da ja narekuva Marijija devica ili Deva Marija. No za zal mnogu katolici i pravoslavni gi znaat ovie raboti i pokoreni na dogmata prodolzuvaat da go pravat toa, kako nekoj da im stavil noz pod grlo i moraat so zatvoreni oci da vikaat deva marija deva marija  a taa polna kukja deca imala  ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 21:06
Chitanje bez predrasudi? Malu se tie koi mozhat taka da chitaat. Prochitaj ja mojata replika na Kali tuka, pa ke ti stane jasno sto mislam pod gorno kazhanoto: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=10736&PN=10 - http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=10736&PN=10 Koga ednash ke si ja dadesh Slobodata i Umot pod kirija, togash se pobratimuvash so predrasudata i velish zbogum na se ostanato.
Ima da ja branish dogmata kako "dobar vojnik" i ke bidesh nagraduvan so epitetite "dobar", "umen", "blagosloven", "doblesen", "dobar vernik" i t.n. i t.n. Ako veke si mu se pridruzhil na stadoto, ke odish kade sto te vodi ovcharot i kade sto te kontroliraat kuchinjata-chuvari. I zamisli sega... uporno povtoruvash dogma, slepo veruvash vo nea bidejki taka ti rekle i ubedena si deka kolku sto poveke veruvash vo nea, tolku polesno ke vlezish vo Rajot. Koj se prashuva dali seto toa e tochno... vazhno veruvash deka toa ke te odnese vo Rajot... a Vistinata? Ma kakva vistina, gledaj si ja dogmata i odi po toj pat. Sto mu fali na patot, koga milioni lugje do sega go minale, pa sega ti mu najde maani da go ispravash, eheeee... samo odi so silno stisnati ochi i ne se grizhi. Ima toa koj go napravil za tebe. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 17:14
| Лолита , ти се сложуваш со една лага дека дева Марија не е ДЕВА-девица , па само една ли лага можеш да видиш во библијата и кажи ми ти од кај знаеш дека не бил Петар постар од Исус да не имаш лична карта па ти од него или од било кој од тоа време и тоа не е за смеење туку за плачење. |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 17:27
| Ае ке ти пишам и докази за тоа што го пишувам ама малку подоцна и ако признаваш докази од светски архиви и книги и ракописи постари од библијата ама бидејки е многу малце покасно. |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 17:37
|
Вистината секогаш е непозната,
почудна е од измислицата.... Лорд Бајрон - Дон Жуан 14век. |
Постирано од: hr.lucky
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 19:40
| Isus na tie sto go sledele im se obracal so braca i sestri-Josiv bil maz na Mrija taka da ako mu bil brat ne ce se vikal isto kako tatka si a Simon,Juda,Josiv i dr se negovite ucenici i toj sekogas im se obracal so braca moi |
Постирано од: hr.lucky
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 19:49
| Josiv koga ja zemal Deva Marija za zena taa vece bila oplodena od svetiot duh |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 21:37
Petar ne mu bil roden brat na Isus i vo kontekstot na temava voopsto ne e vazno dali bil postar ili pomlad od nego. Da te potsetam na temata, Marija bila devica koga go rodila Isus, no prasanjeto i temata tuka e dali taa ostanala potoa devica do krajot na svojot zivot, kako sto tvrdat pravoslanite i katolicite, ili pak rodila uste deca kako sto tvrdat bibliskite hristijani.
Ova e najsmeshniot komentar sto sum go procitala na forumov
Kako mozes da mi pises "DOKAZI" za toa deka Isus imal brakja postari od nego od izvori postari od Biblijata
 Kako mozele tie da dokazat vo idninata nekoja si Marija ke rodi sin koj ke bide postar od drugiot nejzin sin Isus. Kako mozes ti da dokazes deka tvojot pravnuk ke bide postar od tvojata pravnuka
Nema veze, fala ti sepak sto me nasmea ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 21:41
Kako be oplodena?????????? Na koj nacin??????????? ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 21:46
Е тука си во право ама тука во прашање е кој е светиот дух? |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 21:47
Si slushnal za John senior i John junior?
Da go procitase dolgiot post na Messenger na prvata strana od temava nemase da mesas ucenici na Isus so rodeni brakja na Isus.
Јован 2
- 12 Потоа слезе во Капернаум, Тој и мајка Му, и Неговите браќа, и Неговите ученици, и останаа таму неколку дена.
Ovde na primer jasno se razgraniceni brakjata na Isus od negovite ucenici, od sto jasno sleduva deka Isus imal brakja rodeni posle nego, sto znaci deka Marija ne ostanala "DEVA" Marija  ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 21:54
|
Лолита библијата е пишана по Константинова наредба тоа го знае цел свет и тука ке се потпреш на историски факт во кој век па и година владеел тој и ке видиш колку е стара библијата.
Во контекст на темата Dali Marija ostanala devica ке биде ако го сватиш тоа што сакам да го кажам , значи ако Петар му е брат на Исус тој во секој случај е постар од него а мајка му е Дева Марија што значи дека таа не била девица кога е роден Исус а и по него раѓа деца така да нема ни да остане девица. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 22:06
Jas kolku sto znam nekoi knigi od Biblijata se napisani i desetina vekovi pred nasa era, taka sto toa deka taa e napisana vo vremeto na Konstantin e smeshka na koja cel svet bi ti se nasmeal
 I dosta ja koristis frazata "ISTORISKI FAKT" bidejkji vo povekjeto temi te otkrivme deka si edno obicno neinformirano tinejdzerce koe se obrazuva od nekoi turli tava emisii na TV.
Te molam ne mi ja upropastuvaj temava kako i sekoja druga.
Fala ti sto se vrati vo kontekstot na Temata
Poentata e deka vo Biblijata nema nema nikakov Petar koj mu bil brat na Isus i dosta zamaras so ova, sedni procitaj prvo edno evangelie pa posle komentiraj na ovoj forum.
Ok barem vo edno se slozuvame, Marija ne bila devica posle ragjanjeto na Isus  ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 22:29
|
Добро Лолита не се нервирај јас само прашувам по темева. Петар не бил постар добро , не бил не бил.
За останатото што се однесува за мене многу грешиш. Да продолжиме со темата не убацувај сеа се и сешто. ...А кога беа тие таму и дојде времето да роди и го родисвојот син првенец....( Лука,II,6-7 ) Зошто овде стои ПРВЕНЕЦ ако Исус бил ЕДИНЕЦ за Марија да биде и остане Девица? |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 22:45
Mnogu dobar stih MAKEDON-FILIP, a uste podobra zabeleska, bravo
 impresionirana sum Tocno taka, ako Isus bil edinstven sin na Marija, togas voopsto ne moralo da se potencira deka Isus bil prvenec. ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 23:21
|
Odlichno srocheno. Ako Isus bil bebe prvenec na Marija, znachi sledele i drugi deca posle nego.
Interesno e kako vo Biblijata, kako i vo drugi sveti pisanija, mnogu precizno i ednoznachno se opishuvaat neshtata, a so interpretaciite tie raboti se iskriveni i im e dadeno sosem drugo znachenje spored podocnezhnoto ustolichuvanje na dogmata ili poradi dnevnata politika. Zatoa ne go zemajte nikogash zdravo za gotovo "faktot na ubeduvanje" koga nekoj ke vi reche deka vo negovata Kniga ne e smeneta nitu edna bukva odkoga e napishana. Toa ne znachi skoro nishto, bidejki iako ne e smeneta nitu edna bukva, moshne lesno se menuva celoto interpetiranje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 23:29
|
Otkako ja otvoriv temava nekako kako da gi snema pravoslavnite?
Se nadevam ne sum jas pricinata ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 23:42
|
Lolita, ako gi nema bidejki nemaat argumenti, pa zatoa molchat, jas toa go cenam i respektiram.
Ima lugje koi znaat koga da zboruvat i koga da zamolchat. Ima lugje koi ke gi poglednat faktite i ke si rechat "mozhebi ne sum bil vo pravo i mozhebi ne mi ja rekle vistinata". Momentot koga chovek slobodno, samovolno i iskreno ke se stavi vo pozicija da gi preispita vrednostite so otvoren um i chisto srce, e pochetokot na prosvetluvanjeto. Jas takvite lugje gi cenam i gi respektiram. No ima lugje koi ke se fatat za zabludata kako slep za stap i kolku da se obiduvash da im gi otvorish ochite, se poveke gi zatvaraat i kako papagali gi povtoruvaat napamet nauchenite dogmi. Za zhal, takvite lugje nema sto da ponudat za respektiranje. Za takvite lugje treba samo da go zamolime Svevishniot da im pomogne da ja uvidat svojata slepost i nezhno da gi povede za raka... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јануари.2008 во 23:56
|
Според некои, браќата и сестрите на Христос се децата од првиот брак на Јосиф. Знаете дека Јосиф бил постар човек кому му умрела жената. Богородица била во храм уште од дете, нешто како манастир. Свештениците одлучиле да му ја дадат како жена на Јосиф иако Богородица сакала да остане во манастирот. Има и гледиште дека браќа и сестри се неговите братучеди. Во некои народи пример како кај Србите братучедите се нарекуваат браќа и сестри. Значи едноставно е... нема што да се бунат луѓето. Денес како и низ целата историја на христијанското верување имаме луѓе мажи и жени кои го посветуваат својот живот на Бог. Од таквата монашка посветеност се раѓаат плодови на висока духовност. Ако денешните плодови се добри тогаш и таквата посветеност е добра и ако тоа го прават луѓе кои никогаш не добиле телесна појава од Господ Христос, тогаш како може да се очекува дека Марија чија крв се сплотила со Духот и крвта на Господ Младенецот ќе може да живее обичен живот на обична жена. Господовиот допир е толку силен што повеќето луѓе после добивањето на видение засекогаш се свртени кон Бог, а многу малку кон светот, така што невозможно е Богородица да била само обична жена нешто само како сад употребен за да биде отфрлен како не многу значаен. Богородица е избрана како најдобриот претставник на човековиот род за поврзувањето на Бог и човекот во Богочовекот Христос. Бог не избира надворшено, но го избира внатрешно највеличественото, најдоброто, најчистото, најневиното. Таквото гледиште дека Богородица живеела живот не како личност посветена на Бог туку незаинтересирана за Бог, со обичен живот, раѓа и си тера како ништо посебно да не се случило се појавуваат дури во 16 век. После еден и пол милениум некој станува „паметен“ и сфаќа дела сите претходно грешеле. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 00:15
|
So poln respekt Sard ... ima shto da se bunat lugjeto.
Ako Josif imal deca od prviot brak, kako mozhele tie da bidat pomali od Isus? I dali mozhesh da najdesh citati kade sto bi se potvrdil crkovniot stav deka Marija ne rodila nitu edno dete posle Isus. Iskreno, jas od tvojot tekst ne gledam nitu eden fakt osven voobichenata crkovna demagogija koja ne dokazhuva apsolutno nishto. Barem da navedeshe nekoi citati od Noviot Zavet koj ke te podrzhat... vaka se ostanuva samo na ubavi zborovi, srocheni vo dobro poznat crkoven format. Zatoa lugjeto imaat sto da se bunat. I toa so pravo. Ragjanjeto deca e neshto sosem prirodno, voobichaeno i od Boga blagosloveno i kako takvo ne e nikakvo religiozno delanie. Ako nemozhesh da najdesh fakti deka Marija ne rodila nitu edno dete posle Isus, togash veruvanjeto deka Isus bil nejzinoto edinstveno dete stanuva samo izbor na crkovnata dogma koja si ja zela ovaa opcija kako najpovolna za svoeto propovedanje. I te molam, nemoj da nastapuvash i ti kako nekoi drugi chlenovi tuka na podforumot, pa stom ke ti snema fakti i argumenti da pribegnuvash na derogativni i nedostojni repliki za sekoj dobar hristijanin, kako upotrebenata forma "некој станува „паметен“ и сфаќа деkа сите претходно грешеле". Ednostavno ne ti prilega takov nachin na komuniciranje.
P.S. Onoa sto osobeno ne mi se dopagja vo taa replika e faktot sto istata mu ja kazhaa farizeite na Isus koga toj gi spravi so Vistinata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 00:39
|
Па не постои ниту реченица дека Богородица после Христос си продолжила со обичен брачен живот. Ставовите за девственоста на Богородица ја извлекуваме од фактите кои самите зборуваат. Факт е дека Апостолите и останатите ученици после Христовиот повик ги оставиле своите фамилии и се посветиле на верата. Ако Бог ја повикал Богородица за преку нејзиното тело се отелотвори Богочовекот Христос тогаш сигурно и таа не би била исклучок за својот живот да го посвети на Бога, всушност дури и во поголема мера отколку Апостолите, затоа што нејзината улога е незаменлива за разлика од улогата на било кој Апостол. Впрочем после Христовото заминување е прифатено дека поголемиот дел од остатокот од животот Богородица го поминува на островот Патмос заедно со Апостол Јован според Христовата наредба на денот на распнувањето. А Исус, штом ја виде макја Си, и ученикот, кого го љубеше, како стои, и рече на мајка Си: “Жено, ете ти син!” Потоа Му рече на ученикот: “Ете ти мајка!” И од тој час ученикот ја зеде при себе. Зарем Богородица ги оставила останатите „деца“ - „браќа и сестри“ на Христос за да замине со Христовиот Апостол Јован. Излегува како Господ после Неговото заминување и заминувањето на Апостолите да ги оставил луѓето и ги оставил да пропаднат во лажни учења повеќе од милениум, па сега наново некој го открива Христос, што е сосема спротивно на Неговата проповед и на суштината на Неговото доаѓање. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 00:50
|
OK Sard, te ostavam so tvoite veruvanja i nedostatokot na argumenti. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 01:27
Iskreno prv pat slusham za ova. Pred 3-4 dena go procitav celiot Nov Zavet i vakva izmislica ne najdov. No moze sum preskoknala nekoj stih, ke moze da mi kazes kade go pisuva toa?
Lele sto nema da izmislat za da si ja zadrzat dogmata. Ubavo rece Messenger, na nekoj vistinata go prosvetluva, a nekoj zatvara oci i kako slep za stap se drzi za dogmata. ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 01:34
|
Sard me interesira toa dali Marija ziveela bracen zivot so Josif? ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 01:46
Sard, kolku sto jas znam evangelijata se zapisani vo 1 vek, a ne vo "podocneznite vekovi". Matej, Marko, Luka i Jovan ne se pravele pametni tuku jasno si napisale ona sto go videle, deka Marija imala i drugi sinovi i kjerki (a zosto i bi nemala? seksot vo ramkite na brakot e blagosloven od Bog
)Jas mislam deka nikoj vo 1 vek ne ja narekuval devica Marija, tuku podocna koga se pojavle katolicite i pravoslavnite tie ja sozdale taa dogma deka Marija e devica i pocnale da ja narekuvaat deva marija, dodeka prvite hristijani ne ja narekuvale taka.
Ova mi go smeni mislenjeto za inteligencijata na MAKEDON-FILIP
Eve ti Sard odgovor zosto Isus resil da ja predade svojata majka na svojot najblizok ucenik Jovan, a ne na svoite rodeni brakja:
bravo MAKEDON-FILIP  ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 01:47
|
...Потоа се симнаа во Капернаум самиот Тој и мајка му и браќата негови и учениците негови и таму поминаа многу денови....( Јован,II,12 )
...Се доближуваше јудејскиот празник Распнување шатори. Тогаш Му рекоа браќата Негови: Замини оттука и оди во Јудеја , за да ги видат и твоите ученици делата што ги вршиш. Зашто никој не врши нешто скришум , кога самиот сака да биде познат. Ако ги вршиш тие дела покажи се самиот себеси на светот. Зашто ниту браќата Негови не веруваа во Него....( Јован,VII,2-5 ) Во двата извадока од Јован јасно се гледа дека браќата очигледно се поврзуваат со мајката на Исус, така што поради тоа зборот -браќа- треба да се сфаќа во семејна смисла освен тоа тие впечатливо се оддвоени од неговите следбеници и не веруваат во него(зошто ниту браќата не веруваат во него). Значи во самите евангелија се гледа дека Исус не бил единец туку дека имал браќа а заедно со оној извадок од Лука во погорните постови ке утврдиме дека Исус на Марија и е првенец што значи браќата му се помали од него или родени по него . Заклучокот е дека Дева Марија по Исусовото раѓање не останала девица. Одиме понатака: ...-Зар не е тој дрводелецот?(Морам да спомнам дека еврејското _хереш_ во превод значи:дрводелец,волшебник,мудрецф.) Синот на Марија, брат на Јаков,Јосија,Јуда и Симон? и зар не се меѓунас тука неговите сестри?....( Матеј,VI,3 ) Опс што се случи сега , што имаме тука , па Марија освен машки раѓала и женски. Мислам дека доволно се доказиве за да ја потврдат спротивноста на девственоста на Марија. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 01:57
|
Ovoj del mi bese posebno intersen od postot na Messenger.
------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:11
Значи ли ова дека се согласуваме дека не останала девица? |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:13
|
------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:15
??? |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:18
Apsolutno
Jas, Ti, Messenger, Pustinski Lav i Biblijata zaedno so site onie koi veruvaat vo nea (hristijanite) se soglasuvame deka ne ostanala devica, a sard, pravoslavnite i katolicite se soglasuvaat deka ostanala devica. ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: sensei
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:19
|
pet pari ne davam za debatava.
------------- Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:21
|
Pa zosto togas vrsis golema nuzhda po temava?
Ili samo kolku da se najdes vo muabet
p.s. sensei, ne si laskaj deka ke prodolzam so tvoite of-topik muabeti. Ako ne ti se dopagja temava nikoj ne te tera da pisuvas na nea, imas iljada temi niz forumov. ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:26
Па чекај бе малку кочи па и јас сум православен. |
Постирано од: sensei
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:27
|
Hehe lolita, nemoj toa taka vulgarno da go sfakjas. Mislam deka toa sto go rekov si ima vrednost samo po sebe. A interesno mi e kako religijata ili potocno hristijanskata ja sveduvate na banalni debati.  Temite koi me interesiraa gi komentirav podetalno,... no za zal bea izmasakrirani od moderatorot. A ne mi e jasno sto bara nekoj so nick Lolita na podforum veroispovest... Mene vulgarno mi e. P.S. Ne si laskaj deka ima potreba so bilo sto da prodolzis. Jas sum zadovolen so samoto toa sto se izjasniv. ------------- Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:30
| Ништо овде не се прави бабини деветини.Што подразбираш под тоа ? |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:31
Epa sega i ti si kontradiktoren.
Spored katehizisot na pravoslavnata crkva Marija ostanala devica do krajot na nejziniot zivot. Dokolku si pravoslaven ke mora (slepo) da se pokoris na ovaa dogma. Ne moze da se narekuvas pravoslaven, a da imas nepravoslavni veruvanja.
Epa biraj sega, pravoslaven ili hristijanin? ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:31
|
Temite koi me interesiraa gi komentirav podetalno,... no za zal bea izmasakrirani od moderatorot.
Da on e takov, dzelat prav, ko ce fati se masakar prai  ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:32
|
Originally posted by MAKEDON-FILIP
Па чекај бе малку кочи па и јас сум православен. Epa sega i ti si kontradiktoren.
Spored katehizisot na pravoslavnata crkva Marija ostanala devica do krajot na nejziniot zivot. Dokolku si pravoslaven ke mora (slepo) da se pokoris na ovaa dogma. Ne moze da se narekuvas pravoslaven, a da imas nepravoslavni veruvanja.
Epa biraj sega, pravoslaven ili hristijanin?
On e pravoslaven-nevernik,, za toa neka ne te buni toa lolitce ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:34
|
А на шестиот месец беше испратен од Бога Ангелот Гаврил во галилејскиот град по име Назарет , кај една девица , свршена за маж по име Јосиф од домот Даводов а името на девицата беше Маријам. Ангелот влезе кај неа и рече: Радувај се , благодатна! Господ е со тебе , благословена си ти меѓу жените.
А таа , откако го виде се уплаши од неговите зборови и помисли каков ли е тој поздрав. И Ангелот и рече : Не плаши се Маријам барем ти најди благодет во Бога. И ете ти ке зачнеш во утробата , ке родиш Син и ке го наречеш со името Исус. Тој ке биде голем и ке се нарече Син на Севишниот и Господ Бог ке Му го даде престолот на неговиот отец Давид , и ке царува над домот Јаковов засекогаш и царството негово ке нема крај. А Мирјам му рече на Ангелот : Како ке се случи тоа , кога јас маж не познавам? Ангелот и одговори: Светиот дух ке влезе во тебе и силата на Севишниот ке те засени.Затоа и Светото кое ке се роди од тебе ке се нарече Син Божји. Ете и Елисавета твојата роднина нарекувана неплодна и таа зачна син во стари денови и веке е во шестиот месец зашто кај Бога нема да остане ни еден бессилен збор. Тогаш Марјам рече: Еве ја робинката господова нека биде според зборот твој. И Ангелот си замина од неа. И како што се случи тие денови Маријам отиде набргу во планинската земја во градот Јудин и влезе во домот Захариев и ја поздрави Елисавета..............(( Лука,1,26-40 ) Кој е Ангелот во случајов знаели некој да ми каже. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:36
|
Pa ti pisuva, Angelot Gavril. Kakva vrska ima toa so temata?
decki jas otidov da spijam, pozdrav na site istomislenici i ostali ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:38
Ехеееее. Стопати пишав. Роден православен - значи не е мој избор. Мој избор е Македонец и Македонското сонце на моите предци. Како Македонец и како православен секогаш ке застанам во нивна одбрана колку и да е догматично православието, но секогаш ке трагам по вистината. |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:39
Да ама од кај знаел тој дека Марија ке зачне? |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:43
Angelite se Bozhji glasnici (Angelos = Glasnik). Znaci samiot Bog mu kazal na angelot za da i prenese na Marija.
Epa zosto ne go branis pravoslavieto i na temava, tuku naprotiv go napagas so toa sto negiras deka Marija si ostanala vecna devica ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:49
|
------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:54
|
Јас Исус, го испратив својот Ангел да ви го посведочи тоа по црквите.Јас сум коренот и родот Давидов утринската и светла ѕвезда....(Откровение Епилог 22,16-20)
Кој е сега тука Ангелот. Значи Исус е бог и на земјата праќа гласници т.е.Ангели за праќање на пораки (брза пошта)
Мислам дека никаде не го напаѓам православието само ги барам грешките во библијата а пред се вистината. Според мене вистината е дека Исус е човек од царска лоза и се борел за слобода на својот народ межутоа од Константин и неговото спојување на Римското царство е возвишен на ова ниво во библијата. Точните преводи на евангелијата не се како во библијата оти грчките преведувачи во 4век или грешеле или намерно така пишале. |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 02:55
А ова ке почнам да го сметам за провоцирање. |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 03:03
|
Filipe ne mi bese namerata da te provociram, naprotiv respekt na toa kolku lesno naodzas greski vo biblijata
Izvini da te prasam, da ne si Pravoslaven-ateist, sum slusnal i takva religija postoela ili se varam?  ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 03:04
Дај ми ја и нивната книга според која се раководат па ке збориме вака неможам. |
Постирано од: biser
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 13:36
| Интересни размислувања. Што правиме ако можеби порано знаеле и за царски рез, а за забременување преку петинг, значи без пенетрација, има милиони примери, јас знам за еден пример лично. Знам дека е вулгарно и бизарно кажувањево, но е вистинито. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 22:38
|
biser kakva vrska ima carskiot rez i zabremenuvanjeto so peting so temava?
Makedon-Filip kakva vrska imaat angelite so temava?
Pustinski Lav kakva vrska imaat tvoite nevrzani dobacuvanja kon Makedon-Filip so temava?
Aman naucetese pred da komentarate na odredena tema da go procitate prvo naslovot na temata. Tuka temata e dali Marija ostanala devica posle ragjanjeto na Isus ili rodila uste deca posle nego. Za ova vtoroto bea izneseni desetina citati, a za vtoroto niti eden, a jas bash mislev deka ke ima dobra odbrana od pravoslavnite za ova prvoto ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 23:40
|
Steta i jas mislev. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 23:45
|
Pravoslavnite i katolcite nemaat nikavi argumenti osven zhelbi.
Za mene i toa e vo red, dokolku takviot stav im se dopagja i sakaat da se drzhat za nego. Koj e hristijanski vernik bi rebalo da go prifati i da ne postavuva prashanje okolu toa i gotovo. Ako toa gi pravi srekni, koj sum jas da im ja rasipuvam taa sreka, ushte poveke sto vo praktichniot zhivot ne mi znachi apsolutno nishto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 23:54
------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 00:32
Dozvoli mi da te popravam Messenger. Pravoslavnite vernici se tie koi ja prifakjaat dogmata deka Marija ne rodila drugi deca posle Isus, dodeka hristijanskite vernici se drzhat do Biblijata i veruvaat vo sprotivnoto. ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 04:31
|
Se izvinuvam sto ne bev dovolno precizen vo komentarot. Jas sekogash gi podrazbiram vernicite kako lugje koi moraat bezrezervno da ja prifatat dogmata na crkvata, pa zatoa podrazbirav deka znaete oti vo komentarot gi podrazbirav pravoslavnite i katolichkite vernici. Se razbira deka ima i hristijani koi ne se slozhuvaat vo site raboti so organiziranata religija i so pravo ne sakaat da bidat staveni vo istite grupi.
Znachi potpolno se slozhuvam so tebe. I jas go delam istoto mislenje. P.S. Zatoa ne sakam da me etiketiraat kako nikakov vernik. Veruvam vo onoa vo shto veruvam i toa e vechen evolutiven proces. Sekoja veshtachki postavena granica samo ke me limitira i ke me zarobi vo nechii nekogash zamisleni prangii, vo koi sekako ne pripagjam po nikoja osnova. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 04:37
Може ли еден по еден да ги изложите аргументите дека Богородица после Христовото раѓање продолжила со реализиран брачен живот. Нашата подлога е што ние Православните и Римокатолиците ја имаме линијата од Христос до денес и во своето толкување се користиме како со Библијата така и со преданието. Ако Библијата не пишува за нешто изричито на кои аргументи ќе се повикаат оние кои не го признаваат преданието. Црквата како јадро Значи на педесетница се оформи Црквата, заедницата на верниците. Почетното јадро беа Апостолите и Богородица. На тој ден се приклучиле околу 3000 луѓе. Секој кој влегува во Црквата влегува во нејзиниот Дух на верување, даруван и стартуван на Педесетница. Оној кој не сака да го дели Духот на верата и мислењето кое произлегува од Духот на Соборот на Црквата, Соборот на верниците тој или е отфрлен затоа што не ги почитува претходно дадените правила на Црквата, но најчесто самиот не сака да биде дел од Црквата. Така што тоа јадро мора да останало и да го доживеало своето постоење од тогаш до денес. http://www.mkbible.net/biblija/index.php#18 - 18 А Јас тебе ти велам: ти си Петар и на тој камен ќе ја изградам Црквата Своја, и вратите на пеколот нема да ја надвладеат. Тоа јадро никогаш не изчезнало туку се проширило, се стеснувало но не прекинало никогаш. Секогаш било чувано од Бог. Како што Бог испраќал пророци во Стариот Завет исто како што ги исполнил со Свет Дух и Апостолите, Бог не престанал да работи со луѓето. Светиот дух продолжи да ни ги открива тајните на Богоспознанието. Оние кои биле во почетокот во разговори внатре во Црквата ги пренесле работите на наредните и за Богородица дали живеела девствен живот или не како и за другите работи. Континуитетот на почетното јадро, континуитетот на предавањето и збогатувањето на знаењата ги имаат Православната Црква и Римокатолицита. Затоа ставовите на Црквата од 2 и 3 век се многу поверодостојни од ставовите на новите христијански толкувања кои не ни сакаат да прифатат предание бидејќи не ни можат да го имаат, ниту пак кажаното од преданијата им оди во полза. Во ситуација кога Христијанската наука се шири толку масовно со до денес зачувани 10000 копии на Новиот Завет и со околу 25000 манускрипти тогаш неверојатно е да не се верува на општоприфатените ставови на тогашната Црква од век или два после Апостолите, а да се верува на аргументите на новите верувања кои изричито отфрлаат преданија, а од друга страна тврдат нешто кое го нема во Библијата. Па врз основа на што ќе ги извлечете аргументите. Нашиот став е добиен од преданието, од што го оформувате вашиот став. Преданија не прифаќате, што значи никакви историски докази не сакате да прифатите, а Библијата не дава категоричен став. Од каде вадите аргументи спротивни на она кое логиката го кажува: „Не може личноста избрана за најголемата чест во човештвото да има живот посветен на било што друго освен на Бог. Од почетокот до крајот на нејзиниот живот Богородица го живее својот живот посветен на Бога. Исклучено е тоа да важи за сите Негови ученици, а да не важи за Нејзе со најнезаменлива и најпочесна улога од сите“. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 04:49
Ако ти е читан Стариот Завет тогаш добро ќе знаеш дека евреите и општо народите во старите времиња го нагласуваат првенецот заради благословот кој првенецот го добива. Исус е нагласен како Првенец во смисла на носител на благословот Божји. И Фараонот имал син Првенец кој настадал на пасхалниот ден, но не бил само првенец, туку и единец. Не може од овој стих ако било запишано Првенец да се тврди дека не останал Единец. И генерално зошто не и верувате на Црквата? Зошто мислите дека некој има потреба да ве лажи? Зошто Црква би подигнувала некаква чест кон Богородица ака Таа навистина не била чесна и добар пример за христијаните? Која е ползата на Црквата да создава „непотребни лаги“ и самата да предизвикува сомневања? Дали имате еден добар и силен аргумент за да имате мотив за лажењето? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 04:51
|
Богородица прости ми мене недостојниот... што сум се осмелил да го бранам твојат девствен и побожен живот... ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 05:02
|
Sard, go pochituvam sentimentot na site vernici i ako ova sto go pishuvash tebe te zadovoluva, togash jas nemam nishto protiv faktot deka ti si zadovolen.
Jas lichno vo nitu eden tvoj tekst ne gledam nikakov nepobiten dokaz osven demagogija bazirana na nekakvi veruvanja i dogovor megju osnivachite na crkvata koi togash reshile rabotite da gi postavat kako sto gi postavile. Znam deka seto onoa sto ne im se dopagjalo go otfrlile i se dogovorile nivnata vistina da prerasne vo dogma. Ja samo velam deka faktot sto respektiram nechii veruvanja ne znachi deka se slozhuvam so niv. Go zadrzhuvam pravoto da se slozhime deka nema sekogash da se slozhuvame, bez da si kazhuvame nekakvi pogrdni iminja ili nepristojni repliki. Ke si imame i natamu kulturen sozhivot koj samo ke se zbogatuva so nash*te razliki. I jas i ti sme isti Bozhji deca, no so razlichna interpretacija za minatoto i za momentalnata realnost. Koga ke mu se pridruzhime na svojot Kreator ke ja doznaeme nashata zabluda. Do togash nema potreba da ne se sakame i vakvi kakvi sto sme. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 05:46
|
Messenger - Sard e vo pravo za ova... Nema konkretni dokazi deka imalo drugi deca na Marija. Iako Jakov se smeta za brat Isusov, ne e jasno dali e krvna vrska ili e poimot brat upotreben kako naziv na chovek shto e del od zaednicata.
Ne zaboravajte deka Isus i na Krstot, pokazhuvajki kon Jovan, i veli na svojata Majka deka dobila sin, shto ako imala i drugi deca ne bi bilo voopshto znachajno. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 16:56
|
Здраво на сите!
Иако одамна се решив да не шкртам по форумов, сепак не можев да одолеам на оваа тема
Прво би сакал да ја пофалам Lolita, која иако ја карав малку на ЛП бидејќи моите лични пораки до неа ги постира на форумов, сепак ме импресионира на оваа тема, која со своето скормно знаење успешно го брани библискиот став за девственоста на Марија и исто така добро ги разобличува небиблиските догми за вечната девственост на Марија.
Sard, решив моите коментари на оваа тема да ги започнам со реплика кон тебе, се разбира само на она што е он-топик на темава.
Како што гледам, на оваа тема се наведени дваесетина библиски цитати кои дирекно и јасно докажуваат дека Марија имала и други синови и ќерки после Исус. Само во постот на Messenger на првата страна имаш десетина стихови кои според мене се доволни да ја затворат дискусијата на оваа тема.
А до сега не видов ниту еден единствен библиски стих од ваша страна кој тврди дека Марија си останала девица до крајот на својот живот.
Во твојот пост видов само еден библиски стих...
Но сеуште не успеав да одгатнам каде тоа овој стих вели дека Марија немала други деца после Исус.
Јас сметам дека доколку еден човек е без предрасуди и недогматизиран од некоја ткн. црква, само еден стих е доволен да докаже дека Марија си имала и други деца после Исус. Од многуте би го издвоил следниов:
"Не е ли Овој син на дрводелецот? Мајка Му не ли се вика Марија, а Неговите браќа: Јаков, Јосиф, Симон и Јуда? И Неговите сестри не се ли сите со нас?" (Матеј 13:55)
Во изворниот старогрчки јазик на кој е напишан Новиот Завет, во горниот стих за зборот "браќа" се користи зборот "αδελφός" (adelphos), кој пак води корени од грчкиот збор "δελφυς" (delphus) што значи "утроба", а во контекстов "од иста утроба". Од тука недвосмислено следи дека Јаков, Јосиф, Симон и Јуда биле браќа на Исус од истата утроба на Марија.
Друг интересен стих е следниов:
"И (Јосиф) не се доближи (сексуален однос) до неа (Марија), додека таа не Го роди својот првороден Син и Го нарече Исус." (Матеј 1:25)
Две работи се интересни тука.
Прво, стихот јасно вели "додека". Доколку Јосиф и Марија никогаш немале односи, тогаш или немаше да го има ова "додека", или пак на негово место ќе стоеше зборот "никогаш". Но не е така, стихот јасно вели дека Јосиф и Марија немале односи ДОДЕКА таа не Го родила Исус, а потоа се разбира си имале (доказ за тоа се браќата и сестрите на Исус
)Друга работа, што веќе беше дискутирана, е тоа дека Исус тука е наречен Првороден. Доколку Јосиф и Марија немале други деца Тој ќе беше наречен ЕДИНСТВЕН, но бидејќи имале, затоа е наречен Првороден.
Леле леле какво извртување на тезите. Сега испадна дека ние христијаните со нашите 10-20 библиски цитати тврдиме нешто што го нема во Библијата, а вие православните со единствениот библиски цитат ("ти си Петар и на тој камен ќе ја изградам Црквата Своја, и вратите на пеколот нема да ја надвладеат"... хммм па тука Марија не се ни спомнува?
) тврдите нешто што го има во Библијата. Друго, тие 25.000 манускрипти се делови или цели книги од Новиот Завет, а не од преданијата. Не знам зошто го изнесуваш овој аргумент, кога тој е против догмата дека Марија немала деца после Исус, бидејќи во Новиот Завет го пишува спротивното.
Библијата.
Ставот на православните е од преданието.
Ставот на христијаните е од Библијата.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 17:12
Ако добро ти е тебе читан Стариот Завет сарде ќе знаеш дека никаде во Стариот Завет не пишува дека првородениот син на фараонот бил и единец
Пази какви работи пишуваш во име на Библијата, јас сум тука и будно те следам
Прво, не мешај Црква со православие, едно со друго немаат врска. Црквата е Христовото тело и се води по учењето на Христос запишано во Библијата, а другото е профитабилна човечка организација.
1. Затоа што нејзините тврдења се спротивни на Божјиот Збор - Библијата.
2. Заради пари.
 3. Марија е чесна, блажена и добар пример за христијаните, но тоа не ни дава право да ја обожаваме, да ја подигнуваме над херувимите, да и се молиме, и да не и ги признаваме другите синови и ќерки покрај Исус.
4. Ползата и е златото, парите, имотите, титулите, чествувањата итн.
5. Си ја слушал онаа песна од Врчак, како идеше... "Се за па-па-пари, се, се за пари" ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 17:35
zidarski, 4 страни ви се наведени со библиски доказе дека Марија имала и дфруги деца. Не знам уште какви докази ви се потребни. Да не сакате и ДНК од Марија и децата нејзини да ви приложиме
којзнае и така дали ќе поверувате.
ПРВО, Јаков е спомнат меѓу браќата на Исус...
- 13:55 Не е ли Овој син на дрводелецот? Мајка Му не се ли вика Марија и браќата Негови - Јаков и Јосија, Симон и Јуда? ВТОРО, повторно е спомнат како брат Господов во посланието на Павле до Галатјаните...
Галатјани: - 1:19 А некој друг од апостолите не видов, освен Јаков, братот Господов.
ТРЕТО, веќе објаснив погоре дека тука терминот за браќа - adelphos, употребен во горниот стих, подразбира браќа од иста утроба. ЧЕТВРТО, на едно место пишува и вака..
Јован: - 7:5 Зашто ни Неговите браќа не веруваа во Него.
Ако браќа тука се однесува на некои што се дел од заедницата, тогаш како е можно тие да не верувале во Исус? Точно е тоа дека Исус на едно место ги нарекува браќа оние кои веруваат и кои ја исполнуваат Божјата воља, но тоа не е и случај тука, бидејќи тука јасно пишува дека овие браќа не верувале во Исус. Значи ова мора да биле родените-крвни браќа на Исус, синови на Марија.
Јован: - 7:5 Зашто ни Неговите браќа не веруваа во Него. ... - 50 зашто, кој ја врши волјата на Мојот Татко, Кој е во небесата, тој Ми е брат, и сестра, и мајка.”
Христос ги нарекувал браќа оние кои верувале во Него и кои ја исполнувале вољата на Бог. Исус на едно место вели дека Кој не е со Него, тој е против Него. Исус не сакал да ја предаде својата мајка на некои кои се условно кажано против него, туку мудро одлучил да ја предаде на омилениот Свој ученик - Јован.
Исусовите крвни браќа не верувале во Него. Некои од нив (сигурно Јаков) подоцна. Затоа Исус решава својата мајка да ја довери на Својот духовен брат, а нејзин духовен син - Јован.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 19:53
|
Sega se cudam po koja verzija da ujdisam!!!!! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Јануари.2008 во 20:54
Bockaj, bockaj... pa posle ke me barash da brisham i baniram, ajde, ajde... Upotrebi go svojot um i srce i pojdi po patot koj tie ke ti go pokazhat. Ne odi slepo po tugji patishta. Aaaa zaboraviv, ti veke imash pojdeno po nekoj pat, samo sega taka provocirash, bajagi ke se konvertirash, pa se mislish sto da odberesh... he, he, he efendijo, efendijo... ako, ako... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: connected
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 00:55
|
незнам што ми е по долно во оваа тема? дали мешањето во сексуалноста на ДЕВА МАРИЈА од страна на некои членови, или пак плукањето кон православната црква од некои верници, просто да ти се згади  ------------- |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 00:58
|
Gledas connected sto se raboti!-Pak ce ti recam samo vo islamot Merjema(Marija) e ceneta kako sto treba!Allah da ja nagradi ovaa golema zena,golema majka koja e daleku od toa sto i se pripisuva! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:01
|
Gledas connected sto se raboti!-Pak ce ti recam samo vo islamot Merjema(Marija) e ceneta kako sto treba!Allah da ja nagradi ovaa golema zena,golema majka koja e daleku od toa sto i se pripisuva!
I Amin brate.. Navistina Merjema(Marija) bese edna od izbranite od Allah z.s. ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:01
Ajde sega tebe ti e redot efendija da napishesh neshto za toa kako Deva Marija e prikazhana vo k*ranot. No te molam da ne pastirash kilometarski tekstovi. Sintetiziraj malu. Bash me interesira sto se veli kaj vas. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:07
|
Не забегувајте, темата не е Исламот и Марија, туку Дали Марија останала девица по Исус. Ако има Исламот што да каже на таа тема, бујрум, а ако не, немојте оф-топик.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:07
|
I kada meleki rekoše: “O, Merjema, tebe je Allah odabrao i čistom stvorio, i boljom od svih žena na svijetu učinio. O, Merjema, budi poslušna svome Gospodaru i licem na tle padaj i sa onima koji namaz obavljaju i ti obavljaj!” (Ali ‘Imran, 42-43).------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:08
|
Merjemu, kćer Imranovu, koja je nevinost svoju sačuvala, a Mi smo udahnuli u nju život i ona je u riječi Gospodara svoga i u Knjige Njegove vjerovala i od onih koji provode vrijeme u namazu bila (At-Tahrim, 12). ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:09
|
Ok, eve sto veli k*r,anot za Merjem,ottuka najdobro ce go prepoznaete Islamskiot stav za ovaa golema zena:
16. I spomeni u Knjizi Merjemu: kada se od ukućana svojih na istočnu stranu povukla 17. i jedan zastor da se od njih zakloni uzela, Mi smo k njoj meleka Džibrila poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca. 18. “Utječem se Milostivom od tebe, ako se Njega bojiš!’ – uziknu ona. 19. “A ja sam upravo izaslanik Gospodara tvoga” – reče on – “da ti poklonim dječaka čista!’ 20. “Kako će imati dječaka” – reče ona – “kad me nijedan muškarac dodirnuo nije, a ja nisam nevaljalica!’ 21. “To je tako!’ – reče on. “Gospodar tvoj je rekao; ’To je Meni lahko’, i zato da ga učinimo znamenjem ljudima i znakom milosti Naše. Tako je unaprijed određeno!” 22. I ona zanese i bremenita se skloni daleko negdje. 23. i porođajni bolovi prisiliše je da dođe da stabla jedne palme. “Kamo sreće a sam ranije umrla i da sam potupno u zaborav pala!” – uzviknu ona. 24. I melek je, koji je bio niže nje, zovnu; “Ne žalosti se, Gospodar tvoj je dao da niže tebe potok poteče. 25. Zatresi palmino stablo, posuće po tebi datule svježe, 26. pa jedi i pij i budi vesela! A ako vidiš čovjeka kakva, ti reci: “Ja sam se zavjetovala Milostivom da ću šutjeti, i danas ni s kim neću govoriti.” 27. I dođe ona s njim porodici svojoj, noseći ga. “O Merjemo,” – rekoše oni – “učinila si nešto nečuveno! 28. Ej ti, koja u čednosti ličiš Harunu, otac ti nije bio nevaljao, a ni mati tvoja nije bila nevaljalica.” 29. A ona im na njega pokaza. “Kako da govorimo djetetu u bešici?” – rekoše. 30. “Ja sam Allahov rob” – ono reče -, “meni će On Knigu dati i vjerovjesnikom me učiniti 31. i učiniće me, gdje god budem, blagoslovljenim, i narediće mi da dok sam živ molitvu obavljam i milostinju udjeljujem, 32. i da majci svojo budem dobar, a neće mi dopustiti da budem drzak i nepristojan. 33. I neka je mir nada mnom na dan kada sam se rodio i na dan kada budem umro i na dan kada budem iz mrtvih ustajao!’ 34. To je Isa, sin Merjemin, - to je prava istina o njemu, - onaj u koga oni sumnjaju. 35. Nezamislivo je da Allah ima dijete, hvaljen neka je On! kad nešto odluči, On za to rekne samo: “Budi!” – i ono bude. 36. Allah je, uisitnu, i moj i vaš Gospodar, zato se klanjajte samo Njemu! To je pravi put. 37. i sljedbenici Knjige su se o njemu u mišljenju podvojili, pa teško onima koji ne vjeruju kada budu na Danu velikom prisutni! 38. Kako će dobro čuti i kako će dobro vidjeti onoga Dana kad pred Nas stanu! A nevjernici su sada u očitoj zabludi! (Merjem:16-38) ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:10
|
I spomeni u Knjizi Merjemu: kada se od ukućana svojih na istočnu stranu povukla i jedan zastor da se od njih zakloni uzela, Mi smo k njoj meleka Džibrila poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca (Maryam, 16-17)------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:11
|
"Utječem se Milostivom od tebe, ako se Njega bojiš!" - uzviknu ona (Maryam, 18).------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:11
|
Brate dovolno e,vece postirav! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:12
|
"A ja sam upravo izaslanik Gospodara tvoga" - reče on - "da ti poklonim dječaka čista!" (Maryam, 19).A kada meleki rekoše: “O, Merjema, Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Riječ: ime će mu biti Mesih, Isa, sin Merjemin, bit će vi |en i na ovome i na onomesvijetu i jedan od Allahu bliskih (Ali ‘Imran, 45).------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:12
|
“Kako ću imati dječaka” - reče ona - “kad me nijedan muškarac dodirnuo nije, a ja nisam nevaljalica?!” “To je tako!” - reče on. “Gospodar tvoj je rekao: ‘To je Meni lahko’, i zato da ga učinimo znamenjem ljudima i znakom milosti Naše. Tako je unaprijed odre |eno!” I ona zanese i bremenita se skloni dalekonegdje (Maryam, 20-22).Ona reče: “Gospodaru moj, kako ću imati dijete kada me nijedan muškarac nije dodirnuo?” - “Eto tako”, - reče, - “Allah stvara što On hoće. Kada nešto odluči, On samo za to rekne: ‘Budi!’ - i ono bude” (Ali‘Imran, 47). ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:13
|
EvAngelos, blagodaram za ubavoto objasnuvanje. Nemam konkreten odnos kon toa, samo navedov moj zakluchok.
(ova sega e lichen stav, ne crkoven, Hristijanski ili Pravoslaven) Ne mi e bitno dali Marija imala deca po Isus... Zatoa shto lichno za mene, devstvenosta nejzina proizleguva od Zachnuvanjeto na Sinot, a ne od fizichkata devstvenost vo koja nie ja razbirame so nash*te sitni dushi. Taka shto i da imala deca potoa, taa e pak Deva, zatoa shto e samo Edna koja bila izbrana za Majka na Sinot Bozhji. Vo kratki crti - spored mene, temava e dosta apsurdna sama po sebe...
Pozdrav |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:16
|
Модераторе ќе превземеш нешто за оф-топициве? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:16
|
Eve vaka i jas da se nadovrzam,Vo k*r,anot za Merjema ne se zboruva nisto povece od momentot koga go rodila Isa a.s.,ne se spomnuva nisto za toa dali taa imala drugi deca(sinovi i cerki). ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:17
|
A mislam deka nema i Hadis od Pejkamberot s.a.w. po osnov na toa, ali sum vo pravo brat efendija? ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:26
|
интересен став zidarski, сепак во твојот став станува збор за поинаква дефиниција за поимот девственост (девица, дева) од тој кој ние досега го дебатиравме. Јас би го променил името на темата во: Дали Марија имала деца после Исус, така не би дошло до забуна ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:26
|
Mislam deka si,posto ni jas ne sum sretnal dosega Hadis. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 01:33
Според мене најдолно на оваа тема, како и на секоја друга, се оф-топиците т.е. коментарите кои не се во контекстот на темата.
Никој овде не и се меша во сексуалноста на Марија, ниту плука по одредена црква, туку се трудиме да дискутираме дали Марија родила или не родила деца после Исус.
Повели со својот став на ова прашање ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |