Иса и Куранот

Povtorno bi prashal kakov bil Muhamed vo toj pogled dali i toj po primerot na Isus i negovite sledbenici se zrtvuval sebe si za dobroto na site pritoa lekuvajki bolni ozivuvajki mrtvi i sl. Ili pak poucuval da se zrtvuvaat site drugi koi ni smetaat nam na patotot za da poveruvame. Znaete vo Biblijata Solomon e dosta diskutabilna licnost koj bil narecen sin bozji dostoen da go izgradi Bozjiot hram, kako edinstvena zelba pobaral mudrost, ama ete toa bilo dovolno za da se izgradi hram od zemja i kamen i znaeme kolku trael toj. Ama za Bozji hram od krv i meso koj ke trae vecno bilo potrebno poveke od toa, potrebna bila Bozestvena Ljubov. Isus e spasitelot koj nasadi crkva vo sekoj covek koj slusnal za negovata zrtva i koj posakal i sam taka da zivee. Dali i Mohamed so svojot primer pokazal slicni osobini na sovrsena Ljubov.
  Videte nekoi delovi od Biblijata koja ja koristime nie pravoslavnite, na pr. makavejskata kniga vo tri dela, vo takvite delovi nema nekoj prorok ama se opisani mnogubrojni vojuvanja i odbrana na Evreite od najgolemoto od site zla Antioh Epifan koj caruval od Rim a bil eden od naslednicite na Aleksandar Makedonski. Videte Matatija i negovite sinovi bile vazni licnosti od zivotot na Evreite i mnogu napravile za spas na taa nacija vo tie nepriliki. no tuka nema mnogu za ljubovta osven za onaa iskonska ljubov kon Boga, tatkovinata i svojata nacija. Veruvale ili ne taa kniga koja e dosta obemna voopsto ja nema vo nekoi Hristijanski religii, a i kaj pravoslavnite makaveite i ne e bas najgolem praznik, osven sto nekoi veruvaat deka po toa kakvo e vremeto za toj praznik ke go poznat kakvo ke bide vremeto slednata godina. Znaete ne bi sakal da ja relativiziram vaznosta na nitu eden lik spomnat vo Biblijata , ama koga cela Biblija e sostavena so cel da se najavi i pojavi Isus Mesijata najgolemiot prorok na kogo drugite proroci mu go davaat toj epitet Bog so nas i sl. ne znam zosto odednash treba nie da prifatime nekoja izjava od drug koj ni vika mene Bog mi rece vaka i vaka koga nie Boga go znaeme, i toj ne bi ni rekol ajde sega ubivaj pa makar i vo samoodbrana.
Jas kako vernik mozam da veruvam vo se bidejki se e od Boga dadeno na zemjava taka i sekoja religija. I Islamot Bog dozvolil da bide na zemjava i siguren sum deka e toa za necie dobro, mozebi tamu kade sto pocnal da se siri islamot ne veruvale vo nishto, pa pocetokot na sekoe veruvanje e slicno treba prvo da se poznae stravot od Boga pa posle toa i negovata ljubov. Ne se somnevam deka toa e taka i vo k*ranot, samo sto losa slika se sozdava vo svetot koga se gleda deka nekoj se samoubiva veruvajki deka ako so sebe ponese sto e mozno povekje gresnici vo smrtta  ke stane dostoen za pred Boga. znaete toa e mnogu kontradiktorno so ona vo sto nas ne nauci nasiot ucitel.
Sigurno ke si dojde vremeto koga Bog licno ke gi ispravi site greski koi gi zamrsile lugjeto, pa taka mozebi i kaj muslimanite ke se vrati Isa kako kaj nas Isus da go dovrsi zapocnatoto i da objasni se sto ne e jasno,  zoshto da ne jas sum vernik i veruvam deka Bog e semokjen i deka kako takov mozel da se voploti i vo Sin Covecki, zosto da ne , pa taka moze i koga ke se vrati da rece Aman dosta veke Isus ili Isa ne e vazno ajde smirete se i fatete se za rabota zosto vremeto za zetva dojde i site marsh na rabota!!!- i sekoj so svoite ovci ke si bide suden spored ona vo sto rekol deka veruva. Taka nam ke ni Bide sudeno spored toa kolku sme sudele, a vam ne znam mozebi za vas vo k*ranot ima nekoj drug kriterium, ama jas toa ne go znam, ama znam deka ako se kosi so toa baranje Isusovo da ne sudime za mene e neprifatliva bilo koja religija koja od mene bara da sum sudija koj sudi na smrt.
Za kraj povtorno baram nesto za Desette Bozji zapovedi dali se i tie stolb na Islamot.


Изменето од postariot brat - 29.Јануари.2008 во 13:53

P.S. Desette Bozji zapovedi ne se nikakov stolb na islamot.Islamot ima pet osnovni stolba,i toa;

1.KELIMEI-SHEHADET-Da potvrdis deka nema drug Gospod,osven Allah ,i da potvrdis deka Muhammed e negov posleden rob i pratenik.

2.Da obavuvas Namaz-Molitva,

3. Da go postis mesecot Ramazan

4. Zekat da davas-odreden procent 2,5% od visokot materijalni sredstva,i

5.Da obavis Hadz-ako si vo moznost!

Ovie se osnovnite Islamski stolba.

efendija напиша: Islamot e vera na zdraviot razum,ima zdravi principi,i zdrava sveta kniga Qur'an,iako Muhammed a.s. navistina imal mnogu cuda(ne ozivuval mrtvi),nie muslimanite vo nasite ubeduvanja i veruvanja go zemame Qur'anot-Allahoviot Zbor koj samiot po sebe e nedostizno cudo,nasata Akida,vera nema potreba od pregolemo simboliziranje,ezoterizam i neznam sto, za nekomu da mu ja dokazeme,taa samata po sebe si se dokazuva so nejzinata originalnost,a ne iskrivenost kako sto ti posocuvas so Biblijata.Slusni ja ovaa mudrost: "VERATA E ZDRAV RAZUM,A SEKOJ ONOJ STO NEMA ZDRAV RAZUM,TOJ NEMA NI ZDRAVA VERA". Mislam deka ova tie povece od dovolno za tvoite postaveni prasanja.

Ova me potseti na onaa vo zdravo telo, zdrav duh.


Eh, da bev bockalo kako nekoi drugi na forumov, ke te prashav koj mu e pomil na Boga, Isa ili Muhamed? Ama ne sum bockalo i ne te prashuvam.

Messenger напиша: efendija напиша: Islamot e vera na zdraviot razum,ima zdravi principi,i zdrava sveta kniga Qur'an,iako Muhammed a.s. navistina imal mnogu cuda(ne ozivuval mrtvi),nie muslimanite vo nasite ubeduvanja i veruvanja go zemame Qur'anot-Allahoviot Zbor koj samiot po sebe e nedostizno cudo,nasata Akida,vera nema potreba od pregolemo simboliziranje,ezoterizam i neznam sto, za nekomu da mu ja dokazeme,taa samata po sebe si se dokazuva so nejzinata originalnost,a ne iskrivenost kako sto ti posocuvas so Biblijata.Slusni ja ovaa mudrost: "VERATA E ZDRAV RAZUM,A SEKOJ ONOJ STO NEMA ZDRAV RAZUM,TOJ NEMA NI ZDRAVA VERA". Mislam deka ova tie povece od dovolno za tvoite postaveni prasanja. Ova me potseti na onaa vo zdravo telo, zdrav duh. Eh, da bev bockalo kako nekoi drugi na forumov, ke te prashav koj mu e pomil na Boga, Isa ili Muhamed? Ama ne sum bockalo i ne te prashuvam.

se znae deka site tie se isti kaj allah site se od negovite posebni robovi, no muhammed e posledniot i onoj koj najuspesno ja zavrsil svojata misija, sto moze jasno da se vidi.

isa bil ispraten di izraelcanite no tie ja izmenaja negovata kniga, se napravija nekolku veri!!!

musa bese ispraten do egiped i do faraonite no i toj ostanal so mal broj privarzanici pa taka i negovata kniga bese zaboravena , taka i so tie pred nego, no muhammed bese toj koj de kraj ja dotera svojata misija, pa taka ostavi zad sebe ashabi, pa tabiini, pa tabitabiini pa taka nataka sto ovozmozilo k*ranot da ostrane vo svojata originalna forma, sto se gleda i po izvadocive na evangelos...

Do Postariot-brat
Od Efendija

Go citav pogore tvojov post i uste povece mi se zacvrsti ubeduvanjeto deka mnogu pausalno i laicki gi pisuvas tie recenici sto e ocigleden dokaz deka MNOGU MALKU GO POZNAVAS ISLAMOT KAKO RELIGIJA.

Site tvoi stavovi i zabeleski se samo tvoe proizvolno mislenje,verovatno bazirano vrz pregolemata islamska anti-kampanja koja se vodi nasekade vo svetot,vo prv red predvodena od samiot Vatikan.

Ne sakam da ti odgovaram del po del,posto mnogu iskriveno i smesno gi tolkuvas Islamskite stolbovi,(p.s. ne davame 25% Zekat,tuku 2,5%),zatoa ce ti postiram eden tekst za da uvidis kakov bil Muhammed a.s. i koj e vsusnost ISLAMSKIOT MEC.


   Mac Muhamedov - povodom papine izjave - 2006/10/04 08:14
Ovo vrijedi procitati a svakako i prokomentarisati jer su ovakvi sadrzaji a i sam nacin pisanja jedinstven i veoma tesko je naci osobu slicnih osobina i slicnog nacina pisanja, vrijedi zbog same izjave ovog autora a jos vise vrijedi nacin kako je napisano.
http://bosna-ba.com/a/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=57



OD DANA, kada je rimski car lavovima bacao hrišćane kao hranu, do
danas, odnosi careva i crkvenih poglavara doživjeli su brojne
transformacije.

Konstantin Veliki, koji je 306. godine – znači tačno prije 1700 godina
– postao car, proglasio je kršćanstvo državnom vjerom svoga carstva.
Nekoliko stoljeća kasnije crkva se podjelila u zapadni (katolički) i
istočni (pravoslavni) dio. Na Zapadu je rimski biskup sebe proglasio
papom i zahtjevao je od cara da mu se pokori.



U evropskoj historiji je borba između cara i pape igrala centralnu
ulogu i dijelila je narode. Pobjeda i poraza bilo je na obje strane.
Nekad bi car protjerao papu. Nekada bi pape protjervali i
ekskomunicirali careve. Jedan car, Henry IV, je „došao do Canosse" i
stajao je tri dana bos pred papinim zamkom, dok se ovaj nije udostojio
da ukine ekskomunikaciju.

Ali bilo je i vremena kada su carevi i pape živjeli u miru. Danas smo
svjedoci takvog jednog vremena. Između trenutnog pape Benedikta XVI. i
trenutnog cara Georga Busha II postoji izvanredan sklad. Govor kojeg
je papa prije sedmicu dana održao, i koji je izazvao burne reakcije,
uklapa se u Bushov križarski pohod protiv ‚islamo-fašizma'.

U SVOME govore na jednom njemačkom univerzitetu, 265. papa je opisao
veliku razliku između islama i kršćanstva: dok kršćanstvo počiva na
racionalnosti, dotle ga islam negira. Dok kršćani prepoznavaju logiku
u božijim postupcima, dotle muslimani negiraju bilo kakvu logiku u
Njegovim činovima.

Kao jevrejski ateista nije mi namjera da se upustim u ovu diskusiju.
Leži van moje skromne mogućnosti da razumijem papinu logiku. Ali preko
jednog odlomka ne mogu preći, koji se i mene tiče, kao Izraelćanina
koji živi u neposrednoj blizini navodne linije razgraničenja „sukoba
civilizacija.

Iz razloga manjkavosti racionalizma u islamu, Muhammed je (po papi)
naredio svojim podanicima da prošire vjeru sa mačem. Po papi je ovo
protiv zdravog razuma jer vjera dolazi iz duše i nema veze sa tijelom.
Kako onda da mač utječe na dušu?

Da bi ovo pojasnio papa citira riječi jednog vizantijskog cara koji
pripada konk*rirajućoj istočnoj crkvi. Koncem 14. stoljeća car Manuel
II govori o jednoj diskusiji koju je vodio sa jednim neimenovanim
perzijskim islamskim učenjakom. U zanosu verbalne borbe car svome
oponentu kaže ovo:

„Pokaži mi šta je Muhammed novo donjeo i naći ćeš samo loše i
nehumano, kao to da je naredio da se vjera koju propovjeda proširi
mačem."

Ove riječi za sobom vuku tri pitanja:
a) zbog čega ih je car izgovorio?
b) da li je to istina?
c) zbog čega je trenutni papa citirao te riječi?

KADA JE Manuel II ovo pisao bio je na čelu jedne države koja je bila u
padu. Na vlast je došao 1391. godine, kada je nekada moćnom carstvu
ostalo samo još nekoliko pokrajina, kojima je prijetila turska
opasnost.

Turci su tada stigi već do obala Dunava. Osvojili su Bugarsku i sjever
Grčke i dva puta su pobjedili evropske vojske, koje su trebale da u
pomoć priteknu istočnom carstvu. 1453., samo nekoliko godina nakon
Manuelove smrti, Turci su osvojili njegov glavni grad Konstantinopolj
– današnji Istanbul – i carstvu, koje je trajalo više od hiljadu
godina, su priredili kraj.
Za vrijeme svoje vladavine Manuel II je posjetio glavne gradove Evrope
i tamo je pokušao da dobije podršku. Obećao je da će ponovo ujediniti
crkvu. Bez sumnje je napisao spise protiv muslimana, „osovini zla", da
bi na noge podigao kršćane i da ih motiviše za novi križarski rat.
Cilj je bio jasan, teologija je bila podređena politici.

U ovom svjetlu papin citat se uklapa u zahtjeve trenutnog cara Georga
Busha. I on bi da ujedini kršćanski svijet protiv islama, „osovine
zla". Pored toga Turci kucaju na vrata Europe, ali ovaj put na miran
način. Opštepoznata činjenica je da papa podržava snage koje se protiv
ulasku Turske u EU.

IMA LI istine u Manuelovim izjavama?

Sam je papa upozorio na opreznost. Kao ozbiljan i poznat teolog ne
može sebi dopustiti da falsifikuje tekstove. Zbog toga je priznao da
k*ran zabranjuje proširenje vjere silom. Citirao je drugu suru, 256
ajet, koji glasi: „Nema prisile u vjeru".

Kako se tako jedan jednostavan i nedvosmislen postulat može
ignorisati? Papa tvrdi da je ova zapovjed važila na početku
poslanikove misije, kada je bio slab i bez moći. Ali kasnije je
naredio primjenu sile u službi vjere. Takva naredba ne stoji nigdje u
k*ranu. Muhammed je pozivao na mač protiv neprijateljskih –
kršćanskih, jevrejskih i drugih – plemena, kada je gradio svoju
državu. Ali to je bio politički a ne vjeski čin; radilo se o
teritoriji – a ne o proširenju vjere.

Isus je rekao: "prepoznaćete ih po njihovim plodovima". Kako se islam
ophodio prema drugim vjerama može se vidjeti na osnovu jednostavnog
testa: kako su se muslimanski vladari ponašali više od hiljadu godina
kada su imali moć da "šire vjeru mačem"?

Upravo to nisu radili.

Muslimani su Grčkom vladali više stoljeća. Da li su Grci postali
muslimani? Da li je iko pokušao da ih islamizira? Na protiv. Grčki
kršćani su obnašali najviša pozicije unutar osmanske vlade. Bugari,
Srbi, Rumuni, Mađari i druge evropske nacije su živjeli pod osmanskom
vladavinom pa su opet ostali vjerni svojoj krš+anskoj vjeri. Niko ih
nije tjerao da prihvate islam.

Albanci su, doduše, kao i Bošnjaci, prešli na islam. Ali niko ne tvrdi
da se ovo desilo pod prisilom. Prešli su na islam da bi od vlade
dobili povlastice i uživali u plodovima.

1099. godine križari osvajaju Jerusalim. U ime blagog Isusa
masakrirali su muslimanske i jevrejske stanovnike grada. U to vrijeme
– 400 godina nakon što su muslimani preuzeli vlast – kršćani su bili
većina u Palestini. Za vrijeme ove duge periode nisu poduzeti nikakvi
koraci da im se nametne "vjera Muhammedova". Tek nakon protjerivanja
križara iz zemlje, stanovnici su počeli prelaziti na islam – oni su
preci većine današnjih Palestinaca. Također ne postoje dokazi za
pokušaje da se Jevrejima nametne islam. Kao što je opće poznato,
Jevreji Španije su za vrijeme islamske vladavine doživjeli procvat,
kojeg nikada do danas nisu imali. Pjesnici kao Yehuda Halevi pisali su
na arapskom kao i veliki Maimonides. U muslimanskoj Španiji Jevreji su
bili ministri, pjesnici, naučnici. U muslimanskom Toledu kršćanski,
muslimanski i jevrejski učenjaci su radili zajedno i preveodili su
radove antičkih filozofa i naučnika.

To je bilo uistinu zlatno doba. Kako da je to bilo moguće, ako je
Poslanik naredio „proširivanje vjere sa mačem"?

Ali šta se onda desilo je još važnije. Kada su katolici otrgli Španiju
od muslimana ustanovili su vladavinu vjerskog terora. Jevreji i
muslimani su stavljeni pred stravični izbor; ili će preći na
kršćanstvo, ili biti masakrirani ili protjerani iz zemlje. I kuda je
pobjeglo stotine hiljada jevreja koji nisu htjeli promjeniti svoju
vjeru? Skoro svi su raširenih ruku bili primljeni u muslimanske
zemlje. Sefardski 'španski' jevreji su se naselili u čitavom islamskom
svijetu od Maroka na zapadu do Iraka na istoku. Od Bugarske (koja je
bila dio osmanskog carstva) na sjeveru do Sudana na jugu. Nigdje nisu
bili proganjani. Muslimani nisu ustanovili torture inkvizicije,
plamene spaljivanja heretika, pogrome, strašna masovna protjerivanja,
koja su se dešavala u svim kršćanskim zemljama – pa do holokausta.

Zašto? Zato jer je Muhammed izričito zabranio proganjanje "pripadnika
knjige". U islamskom društvu je za jevreje i kršćane bilo rezervisano
posebno mjesto. Nisu doduše imali identično ista prava kao i muslimani
ali su bili samo neznatno lošijeg položaja. Morali su plaćati poseban
porez, ali su zbog toga bili oslobođeni služenja vojske – zakon koji
je jevrejima odgovarao. Prenosi se da su muslimanske vođe sa
negodovanjem gledali na pokušaje konvertiranja jevreja u islam – to je
značilo manjak poreza.

Svaki iskren jevrej, koji poznaje historiju svoga naroda, islamu može
biti samo zahvalan. Islam je štitio jevreje 50 generacija, dok ih je
kršćanski svijet proganjao i nebrojeno mnogo pokušao da ih „sa mačem"
odvrati od njihove vjere.

PRIČA o „širenju vjere mačem" je podla legenda – jedan od mitova dugih
ratova protiv muslimana – rekonkviste Španije, križarskih ratova,
odbrane od Turaka koji su umalo zauzeli Beč. Mišljenja sam da i sam
papa vjeruje u ovu legendu. To bi značilo da poglavar katoličke crkve
– i sam poznati teolog – se nije potrudio da se informiše o historiji
drugih vjera.

Zbog čega je izgovorio ove riječi i zbog čega baš sada?

One se mogu posmatrati samo sa pozadinom novog križarskog rata
započetog od strane Busha i njegovih kršćansko-fundamentalističkih
pomagača kao i njegovih slogana o ‚islamofašizmu' i ‚globalnom ratu
protiv terorizma' – nakon što je terorizam postao sinonim za
muslimane. Za Busheve istomišljenike ovo je jedan cinični pokušaj da
se opravda žednja za naftnim rezervama svijeta. Ne bi bilo prvi put u
toku historije da se goli ekonomski interesi zaodjenu vjerskim
mantilom. Ne bi bilo prvi put da jedan ‚pljačkaški pohod' postane
‚križarski pohod'.

Papin govor se uklapa u ova nastojanja. I niko ne može predvidjeti
moguće kobne posljedice.



P.S. Ne zaboravi deka ovoj tekst e napisan od Evrein.





Изменето од efendija - 31.Јануари.2008 во 14:05

the king напиша: Messenger напиша: efendija напиша: Islamot e vera na zdraviot razum,ima zdravi principi,i zdrava sveta kniga Qur'an,iako Muhammed a.s. navistina imal mnogu cuda(ne ozivuval mrtvi),nie muslimanite vo nasite ubeduvanja i veruvanja go zemame Qur'anot-Allahoviot Zbor koj samiot po sebe e nedostizno cudo,nasata Akida,vera nema potreba od pregolemo simboliziranje,ezoterizam i neznam sto, za nekomu da mu ja dokazeme,taa samata po sebe si se dokazuva so nejzinata originalnost,a ne iskrivenost kako sto ti posocuvas so Biblijata.Slusni ja ovaa mudrost: "VERATA E ZDRAV RAZUM,A SEKOJ ONOJ STO NEMA ZDRAV RAZUM,TOJ NEMA NI ZDRAVA VERA". Mislam deka ova tie povece od dovolno za tvoite postaveni prasanja. Ova me potseti na onaa vo zdravo telo, zdrav duh. Eh, da bev bockalo kako nekoi drugi na forumov, ke te prashav koj mu e pomil na Boga, Isa ili Muhamed? Ama ne sum bockalo i ne te prashuvam. se znae deka site tie se isti kaj allah site se od negovite posebni robovi, no muhammed e posledniot i onoj koj najuspesno ja zavrsil svojata misija, sto moze jasno da se vidi.

Nekako implicitno mi veslish deka Muhamed e najsposbniot i spored toa najmiliot, neli?

Изменето од Messenger - 31.Јануари.2008 во 14:59

mudzahid напиша:

?