IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Библијата и алкохолот
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Библијата и алкохолот

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 11>
Автор
Порака
Pustinski-Lav Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pustinski-Lav Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:09
Originally posted by efendija

Eve uste eden bibliski citat koj odi vo prilog na moeto tvrdenje :

15 Zasto toj ce bide golem pred Gospod
i nema da pie vino ni zestok pijalak,
a ce se ispolni so Duh Sveti uste
vo utrobata na majka si;
(Luka,1:15)

Ne e li ova prorostvo koe direktno se odnesuva na Isusa,Isa a.s.,i ne e li ova jasno svedostvo deka Isus nema da pie alkohol?
Bas bi sakal sega nekoj od hristijanite da mi go protolkuva ovoj citat.
 
Исус пиел алкохол.
Тоа пророштво не се однесува на Исус, туку на Јован Крстителот.
 
 
A so sto go potvrduvas tvojot stav deka se odnesua na Jovan Krstitel?? 
NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:13
Originally posted by Pustinski-Lav Pustinski-Lav напиша:

 
A so sto go potvrduvas tvojot stav deka se odnesua na Jovan Krstitel?? 
 
Со цитирање на целиот контекст од каде што е искубан стихот:
 
"Но, ангелот му рече: „Не бој се, Захарија! зашто е услишана твојата молитва! Твојата жена Елисавета ќе роди син, кому треба да му го дадеш името Јован. Ќе се радуваш и ќе се веселиш, и мнозина ќе се зарадуваат на неговото раѓање. Зашто ќе биде голем пред Господа - нема да пие ни вино ни опојни пијалаци; и ќе се наполни со Светиот Дух уште во утробата на својата мајка;"
(Лука 1:13-15)
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Halid ibn Velid Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1145
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Halid ibn Velid Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:18
[QUOTE=EvAngelos] Исус пиел алкохолQUOTE]
Na koja osnova tvrdis deka Isus piel Alkohol???Imas li barem eden pasus kade Isus direkno kazuvat deka piel Alkohol??
Кон врв
efendija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај efendija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:18
Vo red EvAngelos,ajde prokomentiraj mi ja ovaa tema:


Hrist je bio apstinent i od vina i od mesa

Tematski naslov je dosta lepo postavljen,... Neki su se potrudili da odmah, bez dubljih osvrta, 'negiraju' da Isus nije konzumirao vino,...

Isus dakako nije konzumirao ni meso, ni vino, ni bilo koje žestoko piće, šeker. Kao i Jovan Krstitelj. Andjeo Jovanovom ocu Zahariji, i pre njegovog začeća, najavljuje za njega: "... Neće piti ni vina ni žestoka pića, a Duha Svetoga napuniće se još u utrobi majke." (Luka, 1:15) - U Q-tekstu taj ukaz je dat jasnije, u originalu: "...Biće veliki u očima Gospodnjim, i niti će uzimati mesne hrane, niti piti žestoka pića. I ispuniće se Duhom Svetim u samoj utrobi svoje majke." - To isto se ukazuje i za Hrista prilikom Arhandjelovog obraćanja blagoslovenoj Mariji: "...Ne treba mesa da jedeš niti žestokog pića da piješ, jer Dete će biti posvećeno od majčine utrobe, i niti mesa niti žestokog pića ono ne treba da uzima, niti britva treba da predje njegovom glavom" (2:7).

U kom kultu posvećenici nisu konzumirali meso i vino, i nisu šišali kosu, odnosno nosili su je dužu: jasno je u nazirskom/nazirejskom kultu. Gospod preko proroka Amosa kori Izrael "Ja podigoh proroke medju vašim sinovima i n a z i r e j c e medju vašim mladićima. /.../ Ali vi nagnaste nazirejce da piju vino, a prorocima narediste: 'Ne prorokuje'!" (3:11.12) - Preko proroka Isaije Gospod osudjuje razuzdane gozbe, i korišćenje mesa i vina: "... Gle: 'radost' i 'veselje', ubijaju goveda i kolju ovce, jedu meso i piju vino." (22:13) - I u knjizi 'Ben Sire' se poziva na umerenost u uzimanju vina: "U vinu se nemoj junačiti jer je mnoge oborilo vino." (31:25)

U 'Knjizi brojeva', koja je kao i cela Tora pretrpela brojne redaktorske i interpolacione tekstualne zahvate, tek bledo se skica nazirejski zavet, koji je mogao biti doživotni i privremeni (dakako, Isus, Jovan Krstitelj i Jakov Pravednik bili su doživotni naziri); pa se tako kaže: "Ako ko, bilo čovek ili žena, položi nazirejski zavet te se posveti Jehovi, neka se suzdržava od vina i svakoga opojnoga pića." (6:1-2) - Nazireju je bilo zabranjeno da uzima (čisto) vino, žestoko piće, meso, odnosno ni njegove ruke ni usne nisu smele da dotiču lešinu.

Isus, Ješu han-Nocri je bio doživotni nazir, još u utrobe, i pre začeća, posvećen Bogu, odnosno predvidjen za svet život, koji je u sebi uključivao aspstinenciju od mesa i vina. Mnoge istinske nazire, posvećenike, imalo je hrišćanstvo, dok je nazirstvo u slu\benom judaizmu bilo tek senka i karikatura od istinskog zavetništva. Od istinskog, ranog, mojsijevskog nazirstva, kada je se judaizam survao u paganski idolopoklonizam najbolje oličen u preuzimanju krvnih žrtvi, naziri su se našli u posebnu sledbu, poseban kult: poznati su bili kao nazareni (čije jako uporište je bilo galilejsko selo Nazaret), eseni i terapeuti. Za esene rekabovce koji su živeli van sveta Gospod preko proroka Jeremije ima samo reči pohvale: "I mi poslušasmo glas oca Jonadaba, sina Rekabova, u svem što nam je zapovedio: da nikad vina ne pijemo, ni mi ni žene naše, niti sinovi naši, ni kćeri naše,..." (Jeremija, 35:8)

Ne naziva se Isus na mnoga mesta u Evandjeljima i Delima apostolskim uzalud Nazaren: "... I došavši nastani se u gradu zvanom Nazaret; da se ispuni ono što su rekli proroci: Nazaren će se zvati." (Matej, 2:23) - Šta znači biti nazaren? Znači biti Božiji posvećenik, a svet život je u sebi uključivao i zakonitu, biljnu ishranu, bez žestokih pića. Apostol Pavle takodje naglašava: "Dobro je ne jesti mesa i ne piti vina,..." (Rimljanima, 14:21) - Te: "...Ne opijajte se vinom, u čemu je raskalašenost, nego se punite Duhom." (Efescima, 5:18) Rano hrišćanstvo je imalo puno svetih ljudi, koje Pavle često pominje u svojim poslanicama, a temelj njihove svetosti uz čiste misli bila je i zakonita, biljna, netoksična ishrana.

Isus koji je počeo svoj život kao nazir, nazaren, završio ga je kao nazaen: nad njegovim krstom Rimljani postavljaju natpis koji puno govori: "Isus Nazaren, car judejski." (Jovan, 19: 19) - Kada raspetome Isusu Nazarenu pružaju vino pomešano sa žuči, on odbija da ga pije: "... I okusivši ne htede da pije." (Matej, 27:34)

Nazaren i apstinent od vina bio je i Isusov brat Jakov Pravednik, za koga Eusebije naglašava: "... Bio je svеt jоš оd majčinе utrоbе. Nijе piо vina ni piva, nijе jео mesnu hranu, brijač sе nijе dоtakaо njеgоvе glavе,... (Istorija Crkve, II, 23) - Neupućenima iskrsava 'problem': ako su rani hrišćani, tačnije njihovi sveti sveštenici, bili apstinenti od vina, kako su se onda pričešćivali, kako su prinosili svetu žrtvu od hleba i vina? Jednostavno oni nikad u euharistiji nisu koristili čisto vino, već uvek presečeno, velikim delom pomešano sa vodom. I vino pomešano sa vodom nije se računalo u žestoko piće, pa su ga kao takvo koristili i nazareni i rani hrišćani. Neke poapostolske apstinenske sekte, koje nisu razumele da sveti prinos ide samo na beskvasan hleb i pomešano vino, odricale su se čak u potpunosti od euharistije, svete žrtve zahvalnice.

Kada se pominje svadba u Kani Galilejskoj, na kojoj je Isus pretvorio vodu u vino, tu se jasno vidi da On ne pije od toga vina: "Tada im reče: zahvatite sad i nosite trpezaru." (Jovan, 2:8) Ako ga i pije, ono će opet biti presečeno vodom.

--------------------------------------------------------------------------------


"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:21
Прво да сакам да видам едно "благодарам" што ви ги објаснувам заблудите, па потоа ќе продолжам да ви објаснувам голема%20насмевка
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
DAIJA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DAIJA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:23
Demek Isus piel vino, a vamu se objasnuva deka Jovan nema da pie alkohol (kako cuvanje od nemoralno dejstvie)?!
 
Ili ne sum vo tek....
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
Кон врв
efendija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај efendija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:25
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Прво да сакам да видам едно "благодарам" што ви ги објаснувам заблудите, па потоа ќе продолжам да ви објаснувам голема%20насмевка


Prvo objasni mi ja i ovaa zabluda koja ja iskubav od tvoite braca,pa posle ce dobies od mene ne EDNO tuku DVE blagodaram!

P.S. Mislam na tekstot pogore sto ti go pastirav.

Изменето од efendija - 27.Јануари.2008 во 23:25
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:31
Originally posted by efendija efendija напиша:


Prvo objasni mi ja i ovaa zabluda koja ja iskubav od tvoite braca,pa posle ce dobies od mene ne EDNO tuku DVE blagodaram!
 
Тоа не се мои браќа, ниту крвни, ниту по вера. Тоа е заблуда и за мене, така што ќе мора да се обратиш лично до нив да ти објаснат зошто веруваат така како што веруваат.
 
Ајде сега давај ваму едно "благодарам"? голема%20насмевка
 
п.е. Немаш нииии благодарамм, се што ти објаснив се ми зема лалалалла... немашш нииии благодараммм
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
DAIJA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DAIJA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:34
намигнување
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:37
:pishtoldz
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
efendija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај efendija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:40
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

:pishtoldz





Ajde da ne bidam ne fer:

DVA PATI TI BLAGODARAM!
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
Кон врв
Halid ibn Velid Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1145
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Halid ibn Velid Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:49
Originally posted by efendija efendija напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

:pishtoldz





Ajde da ne bidam ne fer:

DVA PATI TI BLAGODARAM!

A zosto mu zablagodaruvas,ne ti dade odgovor...dobro..ajjj.neka bide taka
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:50
Ништо, ништо efendija, повели кога сакаш, ако знам и ако имам време со задоволство ќе ти објаснам некоја потешкотија во Библијата. големо%20гушкање
Еве заради твоето благодарам, ќе му објаснам и на твојот брат Halid.
 
Originally posted by Halid ibn Velid Halid ibn Velid напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Исус пиел алкохол

Na koja osnova tvrdis deka Isus piel Alkohol???Imas li barem eden pasus kade Isus direkno kazuvat deka piel Alkohol??
 
"Зашто дојде Јован Крстител, кој ниту јаде леб, ниту пие вино, а вие велите: „Демон има!” Дојде Човечкиот Син, Кој јаде и пие, а вие велите: „Ете, јадач и пијаница, пријател на цариниците и грешниците!"
(Исус во Ев. Лука 7:33-34)
 


Изменето од EvAngelos - 27.Јануари.2008 во 23:51
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Halid ibn Velid Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1145
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Halid ibn Velid Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2008 во 23:54
Кој јаде и пие, а вие велите: „Ете, јадач и пијаница,Ova za Isus e????
A Isus duri i pijanica bil a ???A NELI NEKADE IMAVTE SPOMNATO DEKA PIJANENJETO E ZABRANETO???DOZVOLENO DEMEK BILO MALKU PODPIVNUVANJE,A PIANENJE NIKAKO..A ISUS SEGA...
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 11>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,313 секунди.