ШЕРИЈАТ - каде се споменува?

Messenger напиша: Blagodaram khaleefah na tvojot osvrt. Mislam deka im dade dobar pocheten materijal na chlenovite za diskusija. Vo glavni crti, iako ima i drugi neshta, ova pokazhuva deka megjunarodnata sorabotka normirana vo pravila i propisi opshto prifateni od site zemji na svetov e stavena na golemi problemi poradi verskoto ustrojstvo na muslimanskite zemji (tuka osobeno mislam na sherijatskite). I tuka ne e samo vo prashanje globalnata megjunarodna sorabotka, tuku se nadvrzuva i na sekojdnevnioot zhivot na onie lugje koi ne se muslimani. Od edna strana nim formalno ne im e uskratena slobodata na verska opredelenost, no od druga strana praktichno moraat da zhiveat po drzhavnite islamski zakoni i normi. Najednostaven primer neka bide alkoholot sto e naveden vo prethodniot komentar na khaleefah. Jas nemam nishto protiv izborot na lugjeto koi sakaat da se napijat shishe pivo, chasha - dve vino ili edna chashka rakija. Ne go gledam toa kako neshto negativno, duri i medicinski dokazhano deka vo takvi kolichini e pozitivno za organizmot. Pijanstvoto definitivno ne go odobruvam. No sega, ako jas gi pochituvam lichnite slobodi na drugite, zoshto moite slobodi, kako na chvek koj ne e musliman, da ne bidat pochituvani i ushte poveke garantirani od drzhavata (dokolku posetuvam na izvesno vreme ili zhiveam vo muslimanska zemja) ? Neka bide ova ushte eden povik za konstruktivna diskusija okolu raboti koi denes praktichno gi zasegaat lugjeto, a poteknuvaat od religiskite normi i zakoni koi, ete kako sto gledame, preogjaat od sferata na lichnite veruvanja i ubeduvanja vo aktivni drzhavni zakoni.

Najprvo da ti cestitam sto si stanal Moderator i ti posakuvam vo zivotot da  se probies na mnogu pogolema funkcija od ovaa na forumov

Messenger ona sto zloto go pravi zlo ne e negovata kolicina.
Islamot ona sto go zabranuva go zabranuva i vo mali i golemi kolicini.
Ako kockanjeto so milioni dolari e zabraneto,togas i kockanjeto so desetici dolari e zabraneto.

Zasto e toa taka?
Site znaeme deka covek preku den ne stanuva alkoholicar.Sekoj pocnuva so caska ili dve ,no koga zloto zema zamav toa ne se kontrolira poveke.

Pred nekoj den zboruvav so edna koleska koja ne e hronicen alkoholicar no saka da pivne nekoja caska kako i ti.No mi kaza koga ke naide na nekoe seriozno iskusenie togas edinstven spas gleda vo alkoholot.

Dalje... Vikas medicinata dozvoluva ili preporacuva caska ili dve alhokol.Kako sto znaeme denesnava medicina nemoze  da opstoi bez
raznovidni drogi.Zasto i niv ne gi preporacuvaat?

Neveruvam deka nekoj doktor ke preporaca pivo pred mleko ili
vino pred priroden sok ili viski pred voda.Primer koga bi mi dosol na gosti  jas bi te posluzel so najdobro a alkoholot definitivno ne e nekoe dobro.

Posle zar  misles deka edna drzava koga veke ke dozvoli uvoz na alkohol ke moze i istiot da go kontrolira? Ke moze li na barovite i klubovite  so alkohol da im naredi samo po edna caska da im davaat na gostite?

No eve ke ti dadam i za  toa resenie .
Ti ako ides da ja posetis TUrcija ili druga islamska zemja  ke si zemes od Makedonija dve shishinja vino i sekoj den tamu ke si turas po edna caska

I volkot sit i ovcite na broj


Изменето од khaleefah - 18.Јануари.2008 во 14:32

khaleefah,

sekogash e dobro da se diskutira so tebe. Ti si dobar musliman i zatoa potpolno go razbiram tvojot stav koj mora da bide so soglasnost so K*ranot i so preporachanite interpretacii.

Jas se obiduvam da vi predocham kako tie raboti izgledaat od strana na celiot ostanat svet. Ne velam dali se dobri ili ne, dali se polezni ili ne, koj e vo pravo, a koj ne. Onoa so lekarot go navedov samo kako eden mal element koj sepak navidum stoi sprotiv islamskite poimi za dobro i losho. Eve, da ti ja dolovam idejata, ke spomnam neshto sto bezdrugo ke bide ushte poochigledno za site. Solta, sto ja jademe sekoj den, vo sushtina e otrov, no vo sosem mali kolichini e potrebna za nasheto telo. Dokolku zemesh poveke od nea i ne dobiesh vednash lekarska pomosh posledicite ke bidat golemi.

Poentata na onoa sto sakam da istaknam e - dali nie ke se slozhime da zhiveeme kako slobodni lugje na koi im se garantira pravoto na slobodna volja, na koi im se respektira pravoto na slobodno razmisluvanje, na koi im se dava i istovremeno im se bara lichna odgovornost za nivnite postapki ili - ke bideme kontrolirani vo sekoe nashe dvizhenje, ke ni bide nareduvano sto da jademe, sto da pieme, kako da se oblekuvame i t.n.

Mozhesh da si pretstavish kako im izgleda toa na site lugje koi ne se muslimani (a veruvam deka istoto go mislat i dobar del muslimani, pa zatoa i ne se pridrzhuvaat do takvata nametnata disciplina) ? Ne znam dali stiga do tebe mislata deka onoa vo sto se ubedeni muslimanite e vera i ne e zapishano so zvezdite na neboto. Znam deka vie veruvate oti K*ranot i Muhamed se poslednata i najispravnata poraka od Alah, no dali mozhete da si zemete za pravo istoto da go imponirate na site drugi koi mozhebi ne se slozhuvaat so toa?

Koga go velam toa, mislam tokmu na pritisokot sto se pravi vrz seta zaednica na planetava da se soochi so nadvoreshni drzhavni zakoni koi ne se megjunarodno prifateni od site drugi, kako i so vnatreshnite drzhavni zakoni koi "de facto" go nametnuvaat so sila muslimanskiot nachin na zhiveenje vrz site lugje koi zhiveat ili prestojuvaat vo tie zemji. Toa bi izgledalo kako vo nekoi hristijanski zemji da se nametne istoto i da se pushti verska policija koja ke gi sobira zhenite po ulicite ako se oblekuvaat po sherijatkite zakoni.

Mislam deka mozhesh da ja dolovish poentata sto sakam da ti ja prenesam.

Ne se raboti za toa deka zakonite se za chovechko dobro, tuku se raboti za chovechkata sloboda na izbor i lichnata odgovornost sto proizleguva od toa. Toa se osnovnite raboti vo edno demokratsko organizirano opshtestvo. Onoa drugoto ne e nishto tuku diktatura, iako se implementira preku produhovena verska forma. Provizijata sto se naveduva od K*ranot deka sekoj ima slobodna volja za verska ispovest, pa spored toa i nachin na zhiveenje vo istoto opshtestvo, poradi nemozhnosta praktichno da se implementira izlaga deka e samo edna obichna demagogija i farsa.

Изменето од Messenger - 18.Јануари.2008 во 15:17

zidarski напиша: OK... Khaleefah... edno prashanje... gore-dolu istoto shto go prashuva Postariot, samo bez nishkata na humor . Zoshto vo Sherijatskite zemji, nemuslimanite treba da zhiveat po muslimanskite zakoni? Primer - ako vo edna dominantno Hristijanska zemja, muslimankite imaat pravo da nosat shamii i slichno, zoshto vo Muslimanska zemja, nemuslimankite ne mozhe da se oblechat so kratki suknji i maichki? Seriozno prashuvam, zoshto na vistinskiot vernik bi mu smetalo ako vidi takva zhena na ulica, koga negovata vera ne bi trebalo da bide postavena pod prashanje zaradi toa. So pochit, Zidarski

Zidarski se izvinuvam sto ne sum go primetil porano tvoevo prasanje no veruvam deka nema da zameris zatoa sto iskreno ne go vidov.

Koga ti zemas  dokumenti za  drzavjanstvo ili privremen prestoj vo nekoja drzava neli moras  da potpises deka celosno se soglasuvas so zakonite vo taa  drzava?

Ne se  site zemji sto na muslimankite im dozvoluvaat  samii.Primer imas  vo Francija kade ne  e dozvoleno odenje vo skolo so samii a  znaeme deka Francija se  smeta  za  edna od najgolemite "demokratii" vo svetot.Znaci muslimanite tamu mora da izbiraat protiv svojata volja.
Ako ne se obrazuvaat togas ke bidat nepismeni,a ako se otkrijat togas
moze da go izgubat moralot i znam mnooogu muslimanski familii tamu sto se vo nedoumica  sto da pravat. Zasto za niv ne prasuvas ?

Dobro poznavam mnogu muslimanki koi prekinaa skoluvanje otkako zabranata bese donesena,a mnogu drugi ja napustea drzavata,no togas nikoj vo Evropa ne digna glas da gi brane muslimanite.

Drugo...Ima samo 2-3 drzavi kade na nemuslimankite ne im e dozvoleno da nosat kratki sukni i minici. Samo da spomnam eve  Saudiska Arabija kade site  zeni se pokrieni,zamisli sto bi znacelo
da  se pojavi devojka po mini suknja?

Jas garantiram deka ke bide siluvana,a posle ke stane rabotata uste
pogolema i ke pocnete  da reklamirate nasekade  deka site nemuslimanki vo muslimanskiot svet se siluvani.
Zakonot za zabrana na takva obleka tamu e najprvo radi nivna zastita a i da ne se narusuva javniot red i mir.Mozda ke reces kakvi ste toa
vernici ako taka odma bi postapele,no problemot e sto tamu ne ziveat
samo dobri vernici a  normalno  vinata ke padne samo na cistiot islam.

Se nadevam deka nestata sega ti se pojasni,a ti pak razmisli dali i
sto e poispravno vo situacijava
pozdrav

khaleefah,

veke rekov deka respektiram sekoe mislenje i sechij izbor na nechin na zhiveenje. Tvojot izbor e tvoj i ti imash apsolutno pravo da si go prakticirash se dodeka so toa direktno ne gi gibash drugite. Toa se osnovnite principi na sekoe civilizirano demokratsko opshtetsvo.

Ne sum bil lichno vo Saudi Arabija, no kolku sto vidov na dokumentarniot film za zhivotot vo ovaa zemja, beshe ochigledno deka zenata reporterka, koja doagjashe od nekoja evropska zemja, morashe da si kupi shamija i dolga crna obleka. Razlikata megju nea i ostanatite zheni na ulicata beshe samo sto nejzinoto lice beshe otkrieno. Koga taa se zainteresira zoshto mora taka da se oblechi koga inaku e sosem pristojno oblechena i ne e muslimanka, odgovorot od nejzinata muslinaska pridruzhnichka beshe deka vo sprotivno ke bide soprena od muslimanskata verska policija. Ne znam kako tebe ova ti zvuchi, no mene ne mi izgleda kako demokratija ili sloboda na versko izrazuvanje. Vnimavaj, verskata sloboda e tesno povrzana so verskoto izrazuvanjenje, a ova kako sto dobro znaesh e del i od oblekuvanjeto.

Kako sto dobro primeti ti, tuka veke ne se raboti za nishto drugo tuku "zashtita na moralot na muslimanskite vernici" ("grizha" za svoeto jato). Sega, vo site zemji posotojat nekolku osnovni zakoni koi preventiraat nekulturno i nepristojno odnesuvanje na javni mesta i toa vkluchuva isto taka i zbrana na potpolna golotija. Okolu toa ne sakam da diskutiram i mislam deka vmetnuvanjeto na takva asocijacija vo muabetov ne e na mesto. No oblekuvabnjeto po opshto prifatenite normi na normalno odnesuvanje niz svetov ne pretstavuva nikava nemoralnost se dodeka kako moralno ooblekuvanje ne se zeme samo pokrivanjeto od glava do peti. Poveli i razgledaj okolu sebe dali lugjeto kade sto zhiveesh ti izlagaat na ulica goli. Toa znachi deka dozvoluvanjeto aktivno prakticiranjena na lichnata sloboda ne vodi neminovno do anarhija i poptolpolen propast na choveshtvoto. Pa toa veke postoi so iljadnici godini i ne propadnalo, zoshto mislish deka ke propadne sega ako ne gi napravime site da zhiveat samo onaka kako sto mislime nie ?

Onoa za Osmanskata imperija ne znam vo koj kontekst go stavi, bidejki toa e istorija i denes nema nikakvo znachenje. Ubeden sum deka vo toa vreme taa pretstavuvala neshto za pochit, no istoto mozhe da se kazhi i za imperijata na Aleksandar i za imperijata na Rim i t.n. Mislam deka toa nema nekoja relevancija za deneshniov zhivot i muabetov sto go vodime sega. Ako implicitno misleshe deka Osmalijskata imperija bila tolku napredna vo toa vreme samo poradi religijata, togash pogledni ja denehnata sostojba vo muslimanskite zemji... ili ochekuvaj so istoto pravo nekoj da se javi so idejata deka treba da se vratime na vrednostite od vremeto na Aleksandar Makedonski.

Fakt e deka zhiveeme vo novo vreme i deka mnogu raboti se smeneti. Se teche i se se menuva i insistiranjeto na ostanuvanje na nekakvi stari pozicii od nekoe drugo vreme denes pretstavuva anahronizam.

Onoa sto me zamisluva vo celava rabota e faktot deka muslimanite ne veruvaat vo onoa sto go propovedaat. Rabotata e mnogu podlaboka od toa... tie vsushnost se ubedeni vo toa tolku mnogu, sto kaj niv ne postoi nikakva shansa za bilo kakva druga mozhnost ili opcija. I toa mene lichno ne mi znachi navistina nishto se dodeka toj pogled, postaven vo takvi apsolutni i nefleksibilni ramki, ne se proektira nad site ostanati lugje vo svetot na eden ili drug nachin.

Samata izjava deka sherijatot e najpraveden i najdobar za chovekot i deka sekoj treba da e dostoen da priznae oti ne mozhe da ima podobar zakon od toj, praktichno go anulira respektot kon site ostanati veruvanja i zhivotni pogledi i gi zatvara site vrati na demokratska dvosmerna komunikacija.

Ostanuva samo edna "slobodna" opcija - slushaj me mene i ako imash malu svest togahs prifati go onoa sto ti go velam jas, bidejki drugoto ne e nishto osven pravenje dupka vo voda - ako ne go prifatish toa sto ti go velam jas, imam potpolno pravo da prevzemam se sto e vo moi race da go zashtitam svetot od Satanizmot sto proizlaga od tebe.

Tokmu ova e razbiranjeto na lugjeto niz svetov koi odbrale da veruvaat vo neshto drugo ili rezignirani od vakviot odnos na organiziranite religii reshile da se opredelat kako ateisti.


Ve molam prodolzhete so vash*te mislenja.

Изменето од Messenger - 18.Јануари.2008 во 19:49

Sega za nesto drugo site Muslimani se zalagaat za Sherijatska drzava kade i da se.

Smeshno e samo sto prvo go kritikuvaat vladeenjeto vo Muslimanskite drzavi za da se zdobijat so azil i koga ke dojdat vo zemja kade se malcinstvo odma pochnuvaat da baraat ednakvost pred zakonot so mnozinstvoto i obezbeduvanje na site prava. Koga ke im se dozvoli se (shto e vo red). Se dodeka se malcinstvo se borat za pravata na malcinstvata. A koga ke stanat mnozinstvo togas pravata na dovcerashnoto mnozinstvo ve bodat vo oci, i sega obratno pocnuva da vi smeta sekoja sloboda na bilo kakvo malcinstvo koja se kosi so k*ranskite dogmi. Neli e ova najocigledniot dvoen arshin, i povtorno ke recam deka i toa e vo red zosto Bog e semokjen i gleda pa eden den ke dojde negovoto carstvo, a nie se borime za da bide toj den ama ne so pushka ami so molitva.

 

Изменето од postariot brat - 18.Јануари.2008 во 19:50

postariot brat, па и другите, од едноставно прашање за Шеријатот и неговото споменување, произлегоа дискусии за Турција, и, среди го текстот кој го напиша, вакви текстови не би требало да се дозволат, на што личи ова?

Научете еднаш да употребувате ЦИТАТИ и да пишувате коментари кои ќе може да се читаат. Вака незнам како читате вие самите, а верувајте другите вакви коментари не читаат, измешани, не се знае кој што напишал, секакви TAG-ови од HTML .




Изменето од vd - 18.Јануари.2008 во 19:47

„Alah ne vi zabranuva da im pravite dobro i da bidete pravedni, kon onie koi ne se borat pro­tiv vas i verata va{a, i koi ne ve proteruvaat od domovite va{i. Alah navistina gi saka onie koi se pravedni!"(Daija go citirase k*ranot vaka)

So shto zasluzuva da Bide kaznet bilo koj shto ete vo muslimanska drzava ne zivee spored muslimanskite pravila, naprotiv allah ne vi zabranuva da im pravite dobro se dodeka ne se borat protiv vas i vashata vera i koi ne ve proteruvaat od domovite vashi i kade sega vie naogjate prichina za kazni na lugje koi si zhiveat po svoi pravila i so nishto ne ve napagjaat.

ili mozebi ubava zena so svojot izgled vas bukvalno vi izgleda napadno.

Изменето од postariot brat - 18.Јануари.2008 во 20:04