ИСУСОВОТО ВОСКРЕСЕНИЕ-ВИСТИНА ИЛИ ЛАГА?

Kako prvo nikoj ne e do tolku dostoen za da go protolkuva i za da go razbere vo celost evangelieto. Jas sum go procitala nekolku pati i sekoj pat naogam novi i novi raboti. A inaku ako tvrdis deka go razbiras evangelieto bas bi sakala da mi gi objasnis site paraboli, a ako ne vo sprotivno znaci mojot iskas ostanuva tocen.
P.S. kako za tvoja informacijaa site ostanati veri poteknuvaa od hristijanskata, i da isus voskresnal i od tebe zavisi dali toa ke go prifatis ili ne!


Изменето од ACELERA - 02.Ноември.2007 во 19:24

Можеби вистина.

Претпоставка,

Во физичкото вопскрснување не верувам, но верувам во симболиката на овој чин - воскресение на учењето негово,од страна на неговите апостоли, што опстојува веќе два милениуми и се расшири низ целиот свет. Позитивните вредности никогаш не умираат.

Kiko, ova nemora da znaci deka te ubeduva, sakam samo da razmislish....   Poveli citajgo prviot del!

Veli~enstveniot k*ran za Isusovoto voskresenie veli:    
4 - 157. i zbog riječi njihovih: “Mi smo ubili Mesiha, Isaa, sina Merjemina, Allahova poslanika!” A nisu ga ni ubili ni raspeli, već im se pričinilo. Oni koji su se o njemu u mišljenju razilazili, oni su sami o tome u sumnji bili; o tome nisu ništa pouzdano znali, samo su nagađali; a sigurno je da ga nisu ubili
Pa {to sega? Hristijanite tvrdat deka Isus go raspnaa na Krstot, a potoa go ubija, i toj voskresna, Muslimanite pak tvrdat deka Niti go fatija niti go ubija tuku toa samo im se pri~ini.   Pa za da ja dolovime vistinata potrebna ni e izjavata od Biblijata , a ne na sledbenicite na knigata, Allah vo k*ranot ni veli: 2-111 ... Ti reci: "Dokaze svoje dajte ako je istina to sto govorite!" I onie (hristijani i evrei) imaat dokaz, Biblijata, pa da ja pra{ame Biblijata {to zboruva za raspnuvaweto na Isus?
Vo Biblijata ima poglavje, koe zboruva tokmu za temava za koja govorime: Korintjanite 15
red 3 i 4   sv. Pavle veli: 3 Vi go predadov najnapred ona {to go bev i primil, deka Hristos umre za na{ite grevovi, spored Pismata;
4 deka Toj be{e pogreban i deka na tretiot den voskresna, spored Pismata,

Vo red 14   sv. Pavle prodol`uva i veli vaka:
14 ako, pak, Hristos ne voskresnal, toga{ naprazna e na{ata propoved, prazna e i va{ata vera.
15 Bi se poka`ale kako la`ni svedoci Bo`ji, bidej}i svedo~evme protiv Boga deka Go voskresnal Hristos, Kogo {to ne Go voskresnal, ako navistina mrtvite ne voskresnuvaat.
16 Za{to, ako mrtvite ne voskresnuvaat, i Hristos ne voskresnal;
17 ako, pak, Hristos ne voskresnal, naprazna e verata va{a; vie ste u{te vo svoite grevovi;
18 toga{ i onie, {to umrele za Hristos, propadnale.
19 I, ako samo vo ovoj `ivot se nadevame na Hristos, toga{ sme nie najbedni od site lu|e.

Sb. Pavle vo citiranite stihovi jasno kazuva deka: dokolku nemalo voskresnuvanje na Isus, celata Hristijanska religija e prazna, izbledena, nevredi za ni{to, i deka sledbenicita na Hristijasntvoto se nao|aat seu{te vo nivnite grevovi, I kazuva deka ako nebilo vistina voskresnuvaweto, deka Hristijanite se najbedni od site luge na svetov!!!
Pa prodolzuva ka`uvaweto ponatamu i se veli vaka:
35 No }e re~e nekoj: kako }e voskresnat mrtvite i vo kakvo telo }e dojdat?

Pa Sv. Pavle odgovara:
43 se see vo bes~estie - voskresnuva vo slava; se see vo nemo} - voskresnuva vo sila;
44 se see telo du{evno – voskresnuva telo duhovno. Ako ima telo du{evno, ima i telo duhovno.

[to pak jasno dava doznaewe deka voskresnuvaweto ke bide taka {to teloto ke bide duhovno, nema poveke da se ima telesno telo, tuku samo duhovno telo.
Sv. Pavle vsu{nost gi povtori zborovite koi bea iska`ani od Isus vo evangelie spored Luka poglavje 20 red 27 -36
27 Toga{ pristapija nekoi od sadukeite, {to tvrdat deka nema voskresenie, pa Go pra{aa, velej}i:
28 „U~itele, Mojsej ni napi{a: ako nekoj o`enet umre bez deca, brat mu da ja zeme negovata `ena i da go podigne potomstvoto na svojot brat.
29 Si bea sedum bra}a. Prviot, otkako se o`eni, umre bez deca.
30 @ena mu ja zede vtoriot, no i toj umre bez deca.
31 Potoa ja zede i tretiot, a taka isto i site sedummina i umrea bez deca.
32 Po site niv, umre i `enata.
33 Pri voskresenieto, pak, na kogo od niv taa }e mu bide `ena, bidej}i so sedumminata `iveela?“
34 Im odgovori Isus i re~e: „Sinovite od ovoj svet se `enat i ma`at;
35 no onie {to }e bidat udostoeni da go dobijat onoj svet i voskresenieto od mrtvite, nitu }e se `enat, nitu }e se ma`at;
36 vsu{nost, tie ve}e ne mo`at da umrat, zatoa {to se ednakvi so angelite, a bidej}i se sinovi na voskresenieto, tie se sinovi Bo`ji.

Vo posledniot stih se dolovuva poentata, za koja pra{uvaa evreite, i dobija odgovor od Isus deka posle voskresnuvaweto, lugeto nemo`at poveke da umrat,ke bidat bezsmrtni, deka nivnoto telo ke bide ednakvo so An|elite, deka teloto ke bide duh, nema poveke da se ima telesno telo koe ima potreba od ovosvetski potrebi, (hranewe, spiewe, odmarawe,seks, i tn) tuku teloto ke bide samo du{evno bez ovosvetski potrebi, ova go veli Isus vo Evangelie spored Luka, isto taka i Sv.Pavle vo Korintjanite 15.
Postavuvam pra{awe, dali nekoj ne se slo`uva so ovaa izjava, deka posle voskresnuvaweto, sekoe telo ke bide duh, nema da bide poveke telesno telo (ko`a,krv koski)???
Prodol`uvame so citawe na ova poglavje spored Luka, 24 red 36 se veli vaka:
36 Dodeka tie u{te zboruvaa za toa, Samiot Isus zastana sred niv i im re~e:
„Mir vam!“

Pa zo{to se pla{ele ucenicite Isusovi koga im zastanal vo sobata kade govorele za slu~uvawata, koi gi slu{ale, deka Isusa go raspnale na Krstot, potoa go ubile, pa on voskresnal, a site tie bile svedoci od slu{awe, nikoj nebil o~evidec, na slu~uvawata, za koi se zboruvalo, ova go potvrduvaat I slednive citati
Evangeli spored Marko, 14 – (red 50) I otkako Go ostavija, site se razbegaa.
Konteksot na ova 14 –to Evangelija zboruva za toa kako ucenicite bile so Isus, pa do{le vojncite rimski, pa odkako go zarobile na Isus, u~enicite negovi i site {to bile so nego, go ostavile I izbegale…
Jas sega pra{uvam, {to zna~i site?????
Dali na Makedonski jazik SITE se misli na Bokvalno SITE?????      Sekako deka e taka!
Pa spored evangelieto po Marko kade ni go dava ova doznaewe tvrdime deka nikoj nebil o~evidec na Isusovoto “raspnuvawe” SITE bile svedoci od slu{awe!!!   Ovie svedoci od slu{awe, slu{nale deka Isus bil mrtov 3 dena i potoa voskresnal, pa zatoa koga go videle pomislile deka e Duh, pa se ispla{ile ….    A Isus im veli:
37 A tie, taka zbuneti i upla{eni, pomislija deka gledaat duh.
38 No Toj im re~e: „[to se pla{ite i zo{to takvi misli vleguvaat vo srcata va{i?

39 Videte gi racete Moi i nozete Moi: Jas sum Istiot; doprete se do Mene
i gledajte; za{to duhot nema telo i koski, a, kako {to gledate, Jas imam.“

40 A koga go re~e toa, im gi poka`a racete i nozete.
41 No, dodeka tie od radost u{te ne veruvaa i se ~udea, Toj im re~e:
    „Imate li ovde ne{to za jadewe?“
42 Tie Mu dadoa par~e pe~ena riba i med so sa}e.
43 I koga zede, jade{e pred niv.

Da doka`e {to?????              Za{to im pobara ne{to za jadewe????

Za da im doka`e deka ne e toa {to mislat, deka ne e duh, deka e ko`a i koski, a duh nema ko`a i koski, duh e bitie koe nema potreba od Hrana, i e slobodno od teloto, nema poveke ko`a i koski, ova go ka`a i Sv. Pavle , go ka`a i samiot Isus deka posle sekoe voskresnuvawe sekoe telo ke bide, duh, ke bide kako angelite, pa zaradi vakvoto nivno mislewe Isus im veli Videte gi racete Moi i nozete Moi: Jas sum Istiot; doprete se do Mene , za{to im veli vaka????   Za da gi ubedi deka ne e toa {to onie mislat, deka e istiot toj Isus, im napomenuva duri i gledajte; za{to duhot nema telo i koski, a, kako {to gledate, Jas imam.“ Sekoj zbor od Isus e da im doka`e deka Ne e ona {to tie mislat,duh.

Sledniov citat od Biblijata, isto taka potvrduva deka Isus be{e `iv , a ne voskresnat:
dela na apostolite 1 red 3 se veli:
Nim po Svoeto stradawe im se pretstavi `iv, so mnogu verni dokazi, javuvaj}i
im se ~etirieset dni i zboruvaj}i im za carstvoto Bo`jo.

U{te eden dokaz kade se veli deka Isus im se pojavi `iv , a ne voskresnat!

Evangelie spored Marko 16 red 11   No tie, koga ~uja deka e Toj `iv i
deka taa Go videla, ne poveruvaa.(se zboruva za Marija Magdalena deka go videla `iv na Isus, pa im posvedo~ila a tie ne poveruvale)

Evangelie spored Luka 24 -22 A i nekoi `eni od na{ite n# zaprepastija; tie bile rano na grobot, 23 i ne go na{le teloto Negovo; i koga se vratija, rekoa deka im se javile angeli i deka im ka`ale deka e Toj `iv.

Evangelie spored Luka 24. -4 I dodeka se ~udea na toa, odedna{ pred niv zastanaa dvajca ma`i vo svetli obleki; 5 tie se upla{ija od strav i gi navednaa licata kon zemjata, a ovie im rekoa:        „Zo{to Go barate @iviot me|u mrtvite?

Sekoe svedo{tvo od Biblijata potvrduva deka Isus bil `iv, a ne voskresnat, no ete na{ite Hristijanski braka miluvaat da ka`at deka Isus voskresnal...
Sekoja Verzija na Biblijata svedo~i deka Isus bil `iv, Biblijata na Jehovinite svedoci vika deka Isus bil `iv, Rimokatoli~kta Biblija vika deka Isus bil `iv, Protestantskata Biblija isto taka, RSV verzijata isto taka, Bilo koja Biblija da ja ~itate ke vi ka`e deka Isus bil `iv , a ne Voskresnat!

Nejse, za uvid na argumenti ke prodol`ime so analizirawe na Biblijata vo vrska so „voskresuawetoa na Isus“    Naj ~ist citat od Biblijata koj na naj jasen na~in objasnuva deka Isus nebil faten, raspnat i ubien na Krstot, e : Evangelie spored Matej   12 . red 38-40   38 Toga{ nekoi od kni`nicite i fariseite odgovorija i rekoa: „U~itele, sakame da vidime znak od Tebe!“
39 A Toj im odgovori i re~e: „Lukav i prequbotvoren rod bara znak; no nema da mu se dade znak osven znakot na prorokot Jona;
40 za{to, kako {to Jona be{e vo utrobata na kitot tri dni i tri no}i, taka
i Sinot ^ove~ki }e bide vo srceto na zemjata tri dni i tri no}i.


Evreite, naviknati na ~udata koi postojano gi gledaa od Isus, pa i ovoj pat nemu poveruvaa i povtorno od nego baraat nekakvo ~udo, za da poveruvaat deka e toj Isus, ~ovekot za koj slu{nale deka bil faten od rimskite vojnici, raspnat na krstot i ubien, pa potoa voskresnal.    Isus na seto toa im odgovara: „Lukav i prequbotvoren rod bara znak; no nema da mu se dade znak osven znakot na prorokot Jona; 40 za{to, kako {to Jona be{e vo utrobata na kitot tri dni i tri no}i, taka i Sinot ^ove~ki }e bide vo srceto na zemjata tri dni i tri no}i.

Na samiot po~etok od analizirawetoa na ovoj Bibliski citat, bi sakal da dademe objasnuawe , {to zna~i zborot ~udo? i {to vsu{nost bi bilo ~udoto vo gorecitiranite zborovi od Isus?
~udo predstavuva ~in ili slu~uvawe na nevoobi~aena pojava, pojava koja ne e normalna vo ~ovekovata priroda, pr. Isus odel po povr{inata na vodata, ova e ~udo! bideeki sekoj ~ovek koj bi se obidel da go napravi istoto, sigurno bi zavr{il potonat vo vodata, {to zna~i ako ~ovekot potone, nema ~udo, ako se o~ekuva da potone, a toj ne potone, e toga{ e ~udo!

Pa i vo slednive Bibliski citati ke analizirame {to vsu{nost e ~udoto koe im go dava Isus na Evreite: Isus veli: kako {to Jona be{e… - taka i Sinot ^ove~ki }e bide…
Ova e prviot del od Bibliskiot citat koj bi mo`el da bide ~udo.
Vtoriot del koj bi mo`el da bide ~udo e tri dni i tri no}i

Ke gi analizirame i dvata citati koi bi mo`ele da bidat ~udoto koe Isus im go dava na Evreite, no za seto toa, potrebno ni e da vidime koe e ~udoto na Jona vo Biblijata?

Prikaznata za Jona vo Biblijata, od celi 73 vo rimokatoli~kata, 79 vo Makedonskata Biblija, iznesuva samo stranica i polovina, cela kniga na eden prorok samo stranica i polovina, nejse taa kniga veli vaka:
Bog mu nareduva na Jona da odi i da propoveda vo Ninevija golemiot grad, no Jona ne ja poslu{al naredbata od Boga, pa izbegal i potr~al do jafa kade {to najde brod za Tarsis, se ka~il vo nego, no bideeki izbega od naredbata od Boga, Bog ispratil silen veter nad Moreto, koe tolku se razbranilo zamalku da go progolta brodot, pa site se zapra{ale {to zgre{ile, {to od Boga dobija vakva kazna i koj e vinovnikot za toa, pa odlu~ile da frlat `drepka, pa padnala na Jona, i go zapra{ale {to naprabil {to Bog e naluten na nego, pa im ka`al za naredbata od Boga koja toj neja izvr{il, i samiot im veli da go frlat vmore za da se smiri moreto, i oni da se spasat. Taka i napravile, odkoga go frlile vmore, moreto se smirilo, a Bog mu nareduva na kitit da go progolta na jona…

Avdij 2 . 1 - 3 zapoveda Gospod na edna golema riba da go progolta Jona;
i Jona ostana vo utrobata na toj kit tri dena i tri no}i.
2 Mu se pomoli Jona na svojot Gospod Bog od utrobata na ribata,
3 pa re~e: „Kon Gospod povikav vo mojata nevolja i Toj me ~u…

Posle seto ova Kitot go isfrla na kopno na Jona, I Jona odi da ja izvr{I zada~ata dadena od Boga, da propoveda vo Ninavija.

11 Toga{ zapoveda Gospod na ribata, i taa go isfrli Jona na kopnoto.


Posle dobienoto znaewe za ~udoto na Jona, mozeme da analizirame I sporedime so ~udoto za koe im zboruva Isus.
Da go razjasnime i ~udoto na Jona: Zna~i Jona bil progoltan od golemata riba (kit) koj kit go dr`el vo svojata utroba 3 dena i 3 no}i posle toa go isfrlil kitot, Jona na kopno.
~udoto e deka nikoj ~ovek nemo`e da izdr`i 3 dena i 3 no}i vo utrobata na eden kit i da ostane `iv, No Jona ostanal `iv toa go potvrduva i citatot kade veli deka se molel od utrobata na kitot, a za da nekoj se moli uslov e da bide `iv, mrtov ~ovek nemo`e da se moli, ako Jona umrel, toga{ nema ~udo, toa se o~ekuvalo da umre vo utrobata na kitot , no neumrel pa toa e ~udoto, e sega mo`eme da sporedime ~udoto koe go dava Isus, so ~udoto na Jona.

Prvata mo`nost be{e kako {to Jona be{e… - taka i Sinot ^ove~ki }e bide…

Pa kakov be{e Jona???

Koga se frli vo more? .... ziv
Koga go stavi kitot vo svojata utroba ?... ziv
Kakov be{e vo utrobata na kitot koga se mole{e ? ziv
Kakov be{e koga kitot go isfrli na kopno? ziv

Da sporedime sega kakov be{e Isus???

Kakov be{e koga go fatija rimskite vijnici ?.............. ziv
Kakov be{e koga go raspnaa na krstot?.... ziv
Potoa go probode vojnikot so kopje i toj umre…………..Mrtov
Koga go stavija vo tajnata dupka, kakov be{e?..... Mrtov
Pa posle toa suede}i spored Biblijata voskresnal.

Pa sega pra{uvam: dali gorenavedenoto, e kako Jona, ili sprotivno od Jona???
dali e isto ova???? Isus veli kakov {to be{e Jona,    takove bev i jas, sinot ~ove~ki!          Jona be{e vo sekoja od navedenite sostojbi ziv, a Isus be{e vo 2 ziv vo 2 Mrtov {to pak potvrduva deka e sprotivno od tvrdenjeto na Isus, sega se soo~uvame so problem, nekoj ovde laze, nemoze i dvata iskazi da bidat vistiniti!     Dali Isus laze ili pak na{ite braka Hristijani koi tvrdat deka Isus be{e raspnat i voskresna?
Ne dolikuva na eden Bozji glasnika da zboruva nevistina, sekako deka Isus ja zboruva{e vistinata, a nekoi Hristijani kazuvaat laga za Isus deka bil raspnat i voskresnal, samiot Isus go ka`uva toa, im dava ~udo, pa toa ~udo vika deka be{e `iv a ne voskresnat.....

prodolzuva.....

Епа јас верувам дека Исус воскреснал!!Неможат никои постови овде да ме оттргнат од тие мисли..

E pa Kiko razmisli dobro na postot od Bukhari, ce najdes golema pouka,, faktite koi sto go potvrduvaat sprotivnoto od tvoite misli se od tvojata bozja kniga.... i se nadevam deka se pridrzuvas na nejzinite propisi

Изменето од Pustinski-Lav - 06.Јануари.2008 во 20:02

Јас лично не видов.
Но, да и веруваме на предпоставката.
А, зошто и да не вистинито ВОСКРЕСЕНИЕТО ИСУСОВО????????????