IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Филозофија и психологиjа
  Активни теми Активни теми RSS - Перцепција на реалноста
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Перцепција на реалноста

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 7>
Автор
Порака
R-C-F Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Септември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 368
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај R-C-F Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јануари.2008 во 15:43
  sakas  da  kazes  deka  denes  celiot  moderen  svet  ja  znae  ovaa  teorija  koja  ja  kazuvas  pa  i  taa  gi  pravi  idealni   no  jas  bi  rekol   deka  nad   90 posto  od  naselenieto  poim  nema  od   filozofija  a  kamoli  ova  da  go  razbere   ti  sto  go  pisuvas 
   sto   znaci  deka  ova  teorija  ne  e  unirvealna   pa  zatoa  se  bara 
   
       univerzalnta  teorija  koja  ja  koristat  pogolemiot  del   na  lujdze

   inaku  pri  slucaen  kontakt  po  ulica  so  edna  postara  zena  doznav  deka  ona  misli   deka  denes  najvazno  e  da  znaes  da  se  stitis  od  sekogo  sto  mislam  sakase  da  rece  i  od  samiot  sebe  sto  e  cist  apsurd   
M O J O T    I Z B O R    E    I S L A M    N E K A    E    I     V A S
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2008 во 01:52
Epa, taka e R-C-F, istorijata ni pokazhuva deka odsekogash najgolemiot broj lugje ne go znaele onoa sto bilo posledno chovechko osoznavanje na nashiot svet. Potochno, ne gi znaele nitu osnovnite sekojdnevni neshta, kako sto ne gi znaat nitu denes...

No toj fakt ne go namaluva ili negira osoznaenoto. Ostanuva do samite lugje da se zainteresiraat i da go doznaat. Vprochem, taka bilo sekogash.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Anthony Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3379
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Anthony Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 08:20
Originally posted by R-C-F R-C-F напиша:

  sakas  da  kazes  deka  denes  celiot  moderen  svet  ja  znae  ovaa  teorija  koja  ja  kazuvas  pa  i  taa  gi  pravi  idealni   no  jas  bi  rekol   deka  nad   90 posto  od  naselenieto  poim  nema  od   filozofija  a  kamoli  ova  da  go  razbere   ti  sto  go  pisuvas     sto   znaci  deka  ova  teorija  ne  e  unirvealna   pa  zatoa  se  bara             univerzalnta  teorija  koja  ja  koristat  pogolemiot  del   na  lujdze   inaku  pri  slucaen  kontakt  po  ulica  so  edna  postara  zena  doznav  deka  ona  misli   deka  denes  najvazno  e  da  znaes  da  se  stitis  od  sekogo  sto  mislam  sakase  da  rece  i  od  samiot  sebe  sto  e  cist  apsurd    


Ne naprotiv mnogu mal broj lugje go razbiraat univrzumot i imaat predstava za nego. Univerzalnosta na edna teorija ne doagja od brojot na lugjeto sto ja razbiraat. Na vremeto lugjeto si mislele deka zemjata e centar na univerzumot, deka sonceto se vrti okolu zemjata i deka zemjata sekako e raman plocha. Na eretskata pomisla deka mozebi e topka site se gazele od smea i go prashuvale glupaviot koj tvrdel deka e topka -"ako e topka zoshto lugjeto vo Kina ne pagjaat nadolu , a?"
"Koj ti ja dal taa glupava ideja, a?"
"Gjavolot, neli?!?"
I taka posle toa palele eden golem ogan za da go izgorat veshterot koj tropal gluposti, i dodeka gorel siromashkiot si pravele zurka i mu dofrlale "eheej ako e topka odletaj sega - haaaa, ha , ha, ha " i prodolzuvale da se gazat od smeenje
Ete kolku za univerzalnosta na teoriite.
It’s nice to be important....it’s   important to be nice!
Кон врв
majstorce62 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...

Регистриран: 23.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4251
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај majstorce62 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 11:22
Не знам каква врска има перцепсијата со црните дупки во вселената. Перцепцијата е субјектива и е условена од моментното расположение. Ако ме боли заб и гледам во небото тоа ќе ми се чини облачно, иаоко сонцето силно свети и има едвај неколку облачиња на него. Ако ми се случили нешто убаво и во грдото ќе откријам поголем процент на естетика. Впрочем, кога сите би персципирале објективно, не би имало судир на мислења. А секој судир на мислења создава движење, а без движење нема откритија, нема напредок.
БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 19:32
Rabotata e sto ne postoi objektivna percepcija. Percepcijata sekogash e subjektivna i zavisi od limitiranosta na nash*te chula ili intrumenti.

Zatoa za nas svetot e samo onoa sto mozheme da percepirame i percepiranoto e nashiot svet.


Ne sakam da dolzham natamu, no sakam da posocham deka najinteresniot del koj sledi kako posledica od toa e deka nie go kreirame nashiot svet i svetot kako takov ni vozvrakja nazad modelirajki ne nas. Toa e kako da se gledame vo ogledalo. Trite osnovni neshta: nie kako nabluduvach, svetot kako predmet na nabljuduvanjeto i samiot proces na nabluduvanje se vsushnost edno isto. Ako sakate, toa e trojstvoto, edno i edinstveno, nedellivo i vechno.

Изменето од Messenger - 06.Јануари.2008 во 19:34
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
marco_antony Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Јули.2006
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 11062
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marco_antony Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 20:26
Originally posted by Anthony Anthony напиша:

Originally posted by zbunet zbunet напиша:


poseduvanje izbor...teska laga za koja treba krivicno da se odgovara.Minatoto i i idninata se sostaveni od vreme, na vremeto ne moze nikoj da vlijae. Vo vselenata samo eden vid na tela mozat da vlijaat na vremeto t.e. da go relativiziraat, a toa se crnite dupki t.e. dzinovski sonca koi na krajot od sopstveniot ciklus se goltaat samite sebe si...

I da se vratam so komentarot na tvojata poraka - ke se obidam da ne pravam digrsii i da ne zabeguvam :)
Znaci mozeme da vlijaeme na prostor-vremeto. Taka veli naukata. E a sto se odnesuva do crnite dupki....samo nakratko. Da receme deka nasiot univerzum e vo forma na balon i balon sto postojano se siri. ( zasto? nikoj ne znae. kako znaeme deka se siri? pa gi nabljuduvame sosednite galaksii so teleskop - i zabelezuvame deka site se oddalecuvaat od nas , sto znaci valonot se siri) Balonot vo svojata vnatresnost ne e so mazni zidovi tuku na nekoj mesta ima nesta so cilindricna nepravilna forma svrteni sprema negovata vnatresnost. Nesto kako creva. Tie nesta imaat mnogu golema gustina pa poradi toa imaat i mnogu golema gravitacija. A gravitacijata e sila na privlekuvanje , sto znaci tie privlekuvaat materija. Silata na privlekuvanje e tolku golema sto nitu fotonite ne se vo sostojba da gi napustat tie mesta. Da kazam deka tie privlekuvaat mnogu materija. Za da vidime eden predmet , vrz nego treba da padnat odreden broj na fotoni. Del od niv ke bidat absorbirani od predmetot ( i ke mu ja zgolemat temperaturata) a del ke se odbijat i ke padnat na naseto oko i ke formiraat slika na predmetot. Kaj mestata so golema gustina fotnite nemaat sila da se odbijat - zatoa se crni. a dupki se zatoa sto izleguva deka seta materija sto e privlecena od niv ne se vrakja nazad. Izgleda kako da istekuva nasiot balon niz tie mesta. Sepak tendencijata na sirenje e mnogu pogolema sto znaci imas situacija ista kako koga duvas balon so mali duocinja. Crnite dupki se mnogu svetli na objekti na neboto. Kako e mozno? Tie privlekuvaat mnogu materija ( mikrocesticki - neutroni, elektroni, fotoni ,neutrina, antineutrina itn, itn) no ne gi vsmukuvaat site fotoni - del od niv na nekoe rastojanie sepak se odbivaat od ostanatite cesticki i gna toj nacin go "osvetluvaat" mestoto.
Da prodolzam - seto ova e povrzano so "poseduvanje izbor". Denes covestvoto go objasnuva univerzumot preku dve teorii - Opstat teorija na relativnost i Kvantnata mehanika. Vazno e da se kaze deka ednata teorija e vo kolizija so drugata t.e ako prifatis deka ednata e tocna togas drugata sigurno e netocna. Spored Opstata teorija na relativnost ( koja glavno se zanimava so makro objekti - na pr. galaksii i sl.) ako imas ti se poznati site pocetni parametri na nekoj nastan , togas ti mozes da gi presmetas egzaktno krajnote vrednosti na toj nastan. Na primer ako frlas paricka - i ako gi znae silata, momentot na sila, otprot na vozduh itn, itn togas mozes da presmetas i odnapred da znaes sto ke padne - petka ili glava. Ova tvrdenje ne ni malku naivno i odi do tamu sto bi mozelo da se kaza soglasno ovaa teorija - IMA SUDBINA. t.e ima predodredenost na nastanite zaradi pricinsko - posledicnata megjusebna povrzanost ( sekoja e posledica e pricina za slednata posledica itn, itn) - Ako veruvas vo ovaa teorija togas navistine "nemame izbor"
Kvantnata mehanika tvrdi deka i pokraj toa sto gi znaes site vlezni parametri na nekoj nastan , nemozes nikako da go presmetas krajniot nastan ( zaradi principot na neopredelenost koj e osnoeven postulat na ovaa teorija) - sve sto mozes e da ja presmetas verojatnosta na moznite ishodi ( na pr 65% petka i 34% glava i 1% deka ke padne "bosh"- megjuto toa nikako ne znaci deka ke padne petka! - zatoa sto mozno e da se realiziraat onie 35% pa i onoj 1%. E ako veruvas vo tocnosta na ovaa teorija togas "imas izbor" ili NEMA SUDBINA zatoa sto posledicite od nekoj nastan ne moze da se presmetaat ( ili poinaku kazano "da se doznaat")pa nitu moze da se pretpostavi dali ke bidat pricina za sledniot nastan itn, itn.
P.S interesno e sto spored kvantnata mehanika crnite dupki bi trebalo da ja vratat celata vsmukana materija ( da ne zaboravam i antimaterija)- no ne vo i istiot oblik na cesticki i na kraj koga ke ja vratat bi trbalo da isceznat , pa da se pojavat na nekoe drigo mesto...itn. --- direkna posledica na "nemanje sudbina" ili kako sto fizicarite miluvaat da kazat niedno fizicko pole nemoze da ima stacionarna vrednost soglasno ovaa teorija pa ni poleto na crnata duoka ( na pr. ne postoi sostojba na ramnoteza - temperaturata na edno telo ne moze da bide ista vrednost na pr 24C tuku taa vibrira sama do sebe okolu 24C , nekogas e 24.1C pa 23.9C , pa pak 24.1C te fluktuira okolu 24C) Sto znaci dekacrnata dupka za celo vreme generira parovi na cestickii anticesticki koj vom nekoe mnogu kratko vreme se nihiliraat pa gi vikaat zaradi toa "virtuelni" - no spored principot na neopredelenost se slucuva tie ponekogas da se promasat i da ne bidat povekje virtuelni tuku sosema relni i da se vratat vo nasiot univerzum - ete na toj nacin crnite dupki ja vrakjaat materijata nazad
Prosti mi sto te udaviv - sakav samo da ti ukazam deka vo zavisnost na koj Gospod mu veruvas ( Ajnstajn ili Hajzenberg) imas ili nemas izbor - deka toa ne e teska laga , da ti ukazam deka mozes da vlijaes vrz prostor-vremeto, ( reoretski mozes da ja vidis duri i svadbata na tvojot pra, pra, pradedo - da ne te davam pak so fotonite sto padnale i se odbile na denot na svdbata na tvojot predok i prodolzile da se dvizat nekade niz univerzumot....pa toj "hologram" ako presmetas nakaj kade otisol mozes da pojdis do tamu i da go izgledas)i deka gresis koga velis deka crnite dupki se sonca koj se gotaat sebe si i bidi siguren deka ne go relativiziraat "vremeto" (prostor-vremeto)
Prosti mi uste ednas


поздрав Anthony

тука marco_antony pravilno anthony ...

многу слично пишуваме ...
те поздравувам ...

реалноста је перцепираме преку петте сетила и шестото сетило ... интуицијата или шестото чуло или колективната свест ...

но сепак да указам дека не е светот онаков како што го гледаме ...

1. со очите гледаме нешто ... до три димензии ...

2. со допир ... нешто што не е претерано ладно да не смрзниме или претерано жешко да не изгориме ...

3. слушаме ...
нашите уши имаат спирална форма ...
која не е случајна ...
но слушаме од некоја ниска фрекфенција ... до некоја висока ...

ама што е со пониските ... или со повисоките фрекфенции ...

кучето слуша поголем распон на фрекфенции од нас ...

ниските фрекфенции ги користат китовите за муабетенје ...
а високите фрекфенции лилјакот ...
заот лилјаците летаат и не се судруваат ...
користејки ги ултра звучните сонари ...

4. мирис ... со носот разликуваме многу различити миризби ... но не се секако сите можни ...

5. вкус ....
осекаме благо , солено , љуто , горко .....
но може има и нешто плус ...

6. шестото чуло ...
интуицијата ...

од тамо нашиот ум влечи податоци ...
и ја осеќа реалноста ...
но скратена реалност ...
многу работи ни остануваат не прецепирани ...

и плус умот ...
не разбира линеарен текст ...
не работи на тој начин ...
туку со клучни зборови ...
и асоцијации на тоа ...

затоа и јас пишувам вака кратко ...
да ја избегнам линераноста колку може ...

                             PARADISE MACEDONIA
Кон врв
majstorce62 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...

Регистриран: 23.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4251
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај majstorce62 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 21:28
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Rabotata e sto ne postoi objektivna percepcija. Percepcijata sekogash e subjektivna i zavisi od limitiranosta na nash*te chula ili intrumenti.

Zatoa za nas svetot e samo onoa sto mozheme da percepirame i percepiranoto e nashiot svet.


Ne sakam da dolzham natamu, no sakam da posocham deka najinteresniot del koj sledi kako posledica od toa e deka nie go kreirame nashiot svet i svetot kako takov ni vozvrakja nazad modelirajki ne nas. Toa e kako da se gledame vo ogledalo. Trite osnovni neshta: nie kako nabluduvach, svetot kako predmet na nabljuduvanjeto i samiot proces na nabluduvanje se vsushnost edno isto. Ako sakate, toa e trojstvoto, edno i edinstveno, nedellivo i vechno.


па тоа и јас го тврдам - светот е таквов како што ние го гледаме. Шест милијарди луге на светот, шест милијарди перцепирања и доживувања.
БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ
Кон врв
kejt-d-grejt Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 6228
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kejt-d-grejt Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 22:33

SE SOGLASUVAM MAJSTORCE

NE POSTOI APSOLUTNA OBJEKTIVNA REALNOST. I DOBRO E STO E TAKA!

TOA E VSUSNOST NASIOT DAR I BLAGOSLOV: DA SELEKTIRAME STO I KAKO KE PERCEPIRAME ... TAKA NIE SE OBLIKUVAME, TAKA JA OBLIKUVAME OKOLINATA, LUGJETO, ZIVOTOT OKOLU NAS.

SOZDAVAME POEZIJA! I AKO NA KRAJOT DOBIEME APLAUZ OD PUBLIKATA, MOZE DA SE POKLONIME, DA POGLEDNEME VO SEBE I DA KAZEME:"MISSION COMPLETED!!!"
 
 
се' што е убаво во животот е поезија. сето друго е проза
Кон врв
aurelianus Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 202
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај aurelianus Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 22:53


DA SELEKTIRAME STO I KAKO KE PERCEPIRAME ... TAKA NIE SE OBLIKUVAME, TAKA JA OBLIKUVAME OKOLINATA, LUGJETO, ZIVOTOT OKOLU NAS.







...значи ли ова да си создаваме свет...само за нас,вон реалниот?

8"
Кон врв
kejt-d-grejt Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 6228
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kejt-d-grejt Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 23:06
Originally posted by aurelianus aurelianus напиша:



DA SELEKTIRAME STO I KAKO KE PERCEPIRAME ... TAKA NIE SE OBLIKUVAME, TAKA JA OBLIKUVAME OKOLINATA, LUGJETO, ZIVOTOT OKOLU NAS.







...значи ли ова да си создаваме свет...само за нас,вон реалниот?

 
DA, PA NIE I SI SOZDAVAME SVET SAMO ZA NAS. SEKOJ OD NAS RAZLICNO. TOA GO PRAVIME SITE I SEKOJDNEVNO.
"REALNIOT???" - KOJ E TOJ???????
TAKOV NE POSTOI
се' што е убаво во животот е поезија. сето друго е проза
Кон врв
aurelianus Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 202
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај aurelianus Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 23:13
   Затоа и луѓето не можат да се согласат во многу ставови и мислења,баш поради тоа што секој си гледа како му одговара!!!Јас не мислев на идеален свет..меѓутоа мора да се има приближна ,реална слика...верувајте подобро ќе биде!!!
8"
Кон врв
sensei Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 2005
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sensei Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 23:33
ako ne postoeshe apsolutna realnost ne ke mozevme da imame megjusebna interakcija i ke ziveevme vo paralelni svetovi.
so samoto toa sto sme del od eden koordinaten sistem spored koj se merat nekoi fizicki velicini realnosta e apsolutna.

Sekoja ponatamosna relativizacija e od pobudi za olesnuvanje na sopstvenata sovest.


Изменето од sensei - 06.Јануари.2008 во 23:33
Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it
Кон врв
kejt-d-grejt Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 6228
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kejt-d-grejt Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 23:42

NIE ZIVEEME VO RAZLICNI SVETOVI - ZATOA SEKOJ SO SEKOGO NE MOZE DA SE DOPRE

I TOA NEMA NIKAKVA VRSKA SO SOVEST I SO NEJZINO OLESNUVANJE...KOJ SPOMNA SOVEST???????

KOGA BI POSTOELA APSOLUTNA REALNOST - TOGAS BI POSTOEL 1 POGLED NA PABOTITE, ZNACI I 1 VISTINA.
TOGAS NE BI POSTOELE RAZLICNI MISLENJA, SPROTIVSTAVENI STAVOVI, BI NEMALO "VELELEPNI" SUDSKI PALATI I SUDII SO PERIKIголема%20насмевка
се' што е убаво во животот е поезија. сето друго е проза
Кон врв
sensei Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 2005
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sensei Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2008 во 23:53
tocno ne moze sekoj sekogo da dopre, no postojat lugje koi mozat da doprat sekogo. ako trgnuvame od dopiranjeto, toa ti e dokaz za apsolutna realnost.

Edna vistina postoi. So samoto toa sto postoi edna priroda, edno covestvo, znaci deka postoi edna vistina. A lugjeto so svojata nesovrsenost taa vistina ja iskrivuvaat i se odalecuvaat od bozjiot pat.

I tokmu taa svoja nesovrsenost ja pokrivaat i baraat alibi za nea so toa sto tvrdat deka apsolutna vistina ne postoi.

Mislam deka grd e zivotot vo koj ja nemas spoznaeno vistinata, ednata svetlina, i ne se dvizis kon nea. Togas zivotot e besmislen i nema nadez.
Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 7>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.