Национализам и верска омраза

moira напиша: OD OVIE PRETPOSTAVKI I NAGAGANjA, BIDEJKI SPORED TEBE SE PRETPOSTAVKI, MOZE DA SE VIDI KOI SE I KOGA SE IDENTIFIKUVAAT VLASITE NA OVIE PROSTORI, I DEKA PODOLU NAVEDENOTO OD TEBE:".... dodeka Vlasite bile na ovie prostori uste pred Hrista, Anticka Makedonija ....." NE E TOCNO

Vlachs (also called Vallachians, Wallachians, Wlachs, Wallachs, Olahs or Ulahs, Macedonian: Власи Vlasi, Greek: Βλάχοι Vláhi, Albanian: Vllehë, Turkish: Ulahlar, Ukrainian: Волохи Volokhy, Polish: Wołosi, Czech: Valaši ) is a blanket term covering several modern Latin peoples (linguistic) descending from the Latinised population in Central, Eastern and Southeastern Europe. Groups that have historically been called Vlachs include: modern-day Romanians (including Moldovans), Aromanians, Morlachs, Megleno-Romanians and Istro-Romanians. Since the creation of the Romanian state, the term in English has mostly been used for those living outside Romania.

The term "Vlach" is originally an exonym. All the Vlach groups used various words derived from romanus to refer to themselves: Români, Rumâni, Rumâri, Aromâni, Arumâni etc. (note: the Megleno-Romanians nowadays call themselves "Vlaşi", but historically called themselves "Rămâni"; The Istro-Romanians also have adopted the names Vlaşi, but still use Rumâni and Rumâri to refer to themselves).

Vlachs descend predominantly from the Romanised Dacians, Thracians Illyrians, the indigenous populations of the Balkans, and Roman colonists (from various provinces of the Roman Empire) and .

The Vlach languages, also called the Eastern Romance languages, have a common origin from the Proto-Romanian language. Over the centuries, the Vlachs split into various Vlach groups (see Romania in the Dark Ages) and mixed with neighbouring populations: Slavs, Greeks, Albanians, Cumans, and others.

Almost all modern nations in Central and Southeastern Europe (Austria, Poland, Hungary, Czech Republic, Slovakia, Ukraine, Serbia, Croatia, Albania, Bulgaria, Greece and R. Macedonia) have native Vlach minorities.

  aj procitaj toa so crvenite bukvi, za uste edna teorija za Vlasite, deka poteknuvaat od antickite pleminja koi bile na balkanot pred naletot na Riskoto Carstvo?????

Teorii roj, ama koja e vistinskata ne se znae, skudnite istoriski izvori vi davaat pravo na romanticni pretpostavki za potekloto na Vlasite

Изменето од moira - 26.Ноември.2007 во 04:16

moira напиша: Ne mi objasnuvaj koj izvor sto mi kazuva, znam i mosne dobro razbiram sto postiram, i zosto gi postiram. Znaci imame tri razlicni, odnosno so tvojot cetiri razlicni izvora koi pisuvaat za ista problematika, no se razlikuvaat vo izvesni nijansi koi imaat ogromno znacenje pri tolkuvanjeto i prikazuvanjeto na "problemot", zatoasto navidum se slicni no sustinski se razlikuvaat. Namerno i gi postirav ovie tri izvora, od koi eden e sporen spored tebe, a spored mene site tri se sporni zatoa sto kako sto napomenav imaat sustinski razliki okolu toa koi se Vlasite, sto se Vlasite i koga za prv pat se identifikuvaat na ovie prostori. Pozdrav,

 Da tocno, ama site imaat edno zaednicko, a toa e vremenskiot interval od prosiruvanjeto na Rimskoto Carstvo na Balkanot, pa se do ragjanjeto na Vizantija,133BC (pred hristos) Rimjanite ja osvoile teritorijata nadenesna Makedonija Grcija i kako i Istra Dalmacija -regionot Juzno od Dunav, koi se Aromanski teritorii, odnosno na tie teritorii se pojavile Aromanite


Изменето од Neonic - 26.Ноември.2007 во 04:57

UUUUUUUUUUU ama zustro!!! Poleka, da rabotevte na nekoj skolski proekt site ke dobievte (5). Najvazno e ne pcuevte, ne se navreduvavte- debatiravte, sto i mi bese poentata. Uste poubavo e toa sto do krajot na debatite Neo.. pocna eden etnos da go narekuva onaka kako sto treba, ne so navredi.
Da rezimirame-odime po red:
-Za potekloto na narodite-najverodostojni izvori se naogaat vo Kralskiot arhiv vo Egipet, pa vo Vatkan i za Balkanot vo Istanbulskiot arhiv- i za golema radost tamu ima mnogu podatoci za potekloto na Vlasite. E tamu malku potesko se vleguva. Ti trebaat milion propusnici bidejki toa se pisani dokumenti koi se postari od mnogu nacii.
-Za brojnosta- za informacija Bugiiiiiii so predposledniot popis 90% od Vlasite se pisaa Makedonci megu koi bev i jas. Trgnuvajki od faktot deka sme ista vera, imame isti obicai, mnogu semejstva se od mesan brak, a i nametnatata ALBANOFOBIJA napravi sto napravi. Arno ama koga pocnaa prepukuvanjata za benificii po procentualna zastapenost lugeto se razbudija. Znaci za brojnosta ke zboruvame po prebrojuvanjeto na naredniot popis.
- Za potekloto na Vlasite- site izvori kolku da gi demantirate pokazuvaat edno-tuka bile, tuka se i ke bidat-blagodarenie na onie kako  bugi koi im gi otvorija ocite (pr. ti e Neo-zal mi e sto se razocara vo tvoite "prijateli" I za tvoja informacija, ako Vlasite go prifatea katolicizmot (kako site pripadnici na latinskitata grupa) mesto da ostanat Ordokosi ne znam kolku ke mozese da ja prisvojuvas Makedonija.Ama Vlasite naucija edno bidi si toa sto si- pocituvaj gi drugite okolu sebe,napravi si da zivees ubavo-od nacionalizam i mlatenje prazna slama nema fajde.
- Za uspesnosta na Vlasite- bile, se i ke bidat uspesni na site polinja i toa samostojno bez nicija pomos-genetskata predizpocija ne moze nikoj da ja izmeni.
- Luti malku sto postoi dvoen arsin- Brakata Miladinovci-majka im Sultana bese Vlainka, se istaknuvaat samo kako Makedonci. Vo borbata za dokazuvanjeto so Bugarite se zaboravi najvaznoto- vo Zbornikot ima najgolem broj pesni sto tie gi slusnale od nivnata majka i dedo po majka koj imal edna od najgolemite biblioteki na Balkanot- znaci "vlaskoto" bogatstvo pomogna da se skoluvaat, da ostavat traga zad niv. a da ne zboruvame i za drugi dejci koj za svojot uspeh mozat da im zablagodarat na niv, bidejki bogatite Vlasi (megu koi bile i moite pradedovci) im davale stipendii pr. vi e Prlicev, da ne gi nabrojuvam site.
Majka Tereza- skopjankata, aman bre kakva skopjanka, Vlainolatinka ili Latinovlainka. Pa se lutime Grcite ne vikale Republika Skopje, sakajki da se izbegne vistinskoto poteklo se napravi pogolema belja.
-Brakata Janaki i Miltijadi (a ne Milton) Manaki- ja proslavija Makedonija i gi dadoa Manakievite sredbi- e so pravime ako si gi baraat Grcite- pa tamu se rodeni vo Avdela- vo prevod Pijavica.
- za Krusevskata republika samo ke ti kazam deka nemase da ja bide, ako Turcite nemaa doverba vo miroljubivite Vlasi, pa tamu ostavile samo 10 vojnici. Se sluci sto se sluci- vazno vo istorijata ostana traga-ama zaednicka vlasko-makedonska ili makedonsko-vlaska kako miluvas.
- Pitu Guli, prema kogo i Makedoncite i Vlasite imaat golem grev- mu gi ostavija decata ne zastiteni mu izumrea vo beda. a za posledniot Sterju i umirackata e pod somnitelni okolnosti. sto luti- koga negovata vnuka sakala da polozi cveke na Meckin kamen-oficijalno ne sakaa da i dozvolat bidejki ke se nalutele drugite nacionalnosti. Vidi bogati pa ako si imaa svoj dedo megu zaginatite ne ka si polozat. Koga ke odis Krusevo- prebroj kolku Vlasi izginaa za ovaa Makedonija koja ti ja sakas samo za tebe, pa me prasuvas dali nekoj me brka od nea. Pa koj bre ima pravo da me brka koga moite korenja se mnoguuuuu dlaboki. Pa pokloni se tamu  i zaboravi da im  kazuvas na Vlasite deka Makedonija ne e nivna, nagledaj se  na slikite na Martinu (Martinoski)
-E bugi, ako ne znaese prethodnickata na Bakojani- bese Vlainka- se obide da ja brani Makedoija, pa ja smenija. Mislis i e gajle-neeee ona si go kaza svoeto. Tuka ti e i Pap Andreu-vo prevod dedoandreu a i mnogu drugi, da ne gi brojam.
So siot respekt prema tagata na site, ama moram i ova da go spomnam: Edna  "prijatelka" mi veli-Aman ni go zemavte i Tose. Kako bre ti go zemavme. Tose bese Vlav, ama Makedonija koja od pradedovina bese negova zemja ja sakase poveke i od vlastvoto i od makedonstvoto. Pocituvajte go ona sto go  ostavi za Makedonija.
Za kraj- ne gi glorificiram Vlasite, ne omalovazuvam nikogo, Makedonija e nasa, na site. Da si napravime da ni bide ubava ziveackata, a sekoj da si go pocituva svoeto i tugoto. I fala vi sto vo sekojdnevniot govor koristite  vlaski zborovi:
bilingvalna- na makedonski  dvojazicna
binacionalna- dvonacionalna
multietnicka- poveke etnicka ........
 Po iscrpuvanjeto na temava, a da ne se skarame i kako e obicaj koj prv pocna toj da go ima posledniot zbor, ako imam pravo baram temava da se  ZATVORI. Da si ostaneme prijateli, da go zadrzime dignitetot na forumov, a i na Mekedonija. So siot respekt kon site!!!!

Boogie напиша: Епа за ваша информација јас немам резервна држава,јазик,назив,херои,историја и култура - таа е една и е Македонска.Неможам јас да бидам Влав кога не сум Влав (и да сакам да сум)Факт е дека Македонија е земја на Македонците како Што Германија е на Германците или Шпанија на Шпанците,таму има многу разни националности како и у Македонија кои како државјани припаѓаат на таа држава бидејки е 21 век има државјанства но сепак тие се националности а не нација во матична држава.Македонија е матична држава на Македонците и тоа е тоа,Македонците немаат друга земја иако се националности во многу други држави

немаш резервна држава - а чичовците???

Ova e moe posledno, ponatamu ne debatiram- Po rod sum Vlainka, po drzavnost Makedonka. Koj tebe ti gi negira korenjata. Iako ne sakam da bidam vulgarna moram da ti kazam deka malku si mi sumnjiv- provociras, ama nema da uspees-Jas ne gi napagam Makedoncite zatoa sto bi trebalo da si gi napagam pogolemiot del od moeto semejstvo- vo familijava imam Vlasi,  Makedonci, pa pola pola, a ako da bog mozebi ke imam uste poveke. Znaci BOOGIE forumov ke zalici na arhiva ako gi nabrojuvame site-od site etnicki zaednici, pa ako sakas i od drzavnonoseckiot makedonski narod. So seta pocit kon mrtvite, pa ako ne se borea kako bre sega ti ke imase kompjuter, ke bese vklucen na internet, ke si go kazese svoeto mislenje. A za Pitu Guli ne ti dolikuva, negovata krv se leese, ne tvojata. Pak ti velam odi procitaj, ke vidis kolku gi imase Vlasi i Makedonci zaedno. Jas imam amanet od moite predci da gi sakam lugeto, a ne da gi mrazam. Preispitaj se dali ne predizvikuvas neprijatelstvo. Nemoj kako Lubco- posle da izleze deka imas rezervna drzava. E aj ziti leb kazi mi kako im bese na site Makedonci koga coekot koj go izbraa za Premier i za  koj se dadoa najmalku 500 000 glasovi, znaci glasaci, koj sklucuvase megunarodni dogovori vo ime na Makedonija izleze na kraj deka e Bugarin, sto e negovo neprikosnoveno pravo da se izjasni kako saka, da se cuvstvuva kako saka. RAZBERI- Opasnosta za Makedonija ne doaga od drugite, tuku tokmu od onie sto se busat vo gradi deka se GOLEMI MAKEDONCI, pa posle izleguvaat nesto drugo, sto e dokaz mnogute stranski drzavjanstva. Kolaj rabota za sosednite zemji, niv uzdite im gi pusta ili stega Evropa, pak ti velam opasnosta e od onie sto neznaat sto se. TOLKU-NE TE NEGIRAM-NE ME NEGIRAJ MAKEDONECU

Изменето од ucitelka - 26.Ноември.2007 во 10:38

Boogie напиша: Ја не негирав никој туку на мене пробаа да ми стават предзнак бидејки кажав дека сум само Македонец и пак ке повторам никогаш не сум имал ништо против Власите дури сум благодарен на секој Влав што направил за државата Македонија(ја никого ништо не су терал). Немој само Питу Гули да го наведуваш и на мене да ми префрлаш дека јас го користам(срам да ти е) затоа зошто и мојата крв(на моите предци) се лееше покрај неговата за да тој денес е херој на Македонија-НА МАКЕДОНИЈА. Пак ке напишам јас сум Македонец и Македонија е оригинално место од каде што потекнува секој Македонец низ светов како и дома,се она што живее во Македонија а не е Македонец/ка има други корени и се кажува како друга нација и потекнува од некое друго место.Не сум јас ниту било кој Македонец крив што Власите немаат своја оригинална татковина каде што би биле автохтон народ како што се Македонците во Македонија.Македонија не е Југославија и Македонскиот народ нема да дозволи туѓи интереси да ја минимизираат националната вековна борба за слобода на Македонците за своја независна држава која денес ја имаат

 Gresis, Vlasite imaat svoja drzava, a toa e drzavata vo koja sto se rodile i ziveele, i drzavata vo koja nivnite predci so vekovi gi polozile svoite koski.
  A toa sto zalis deka sme nemale drzava, ne e vo red,zatoa sto imame drzava, toa e Makedonija,i zatoa sto i Makedoncite nemaa drzava pred 1945(vi ja dade Tito, istiot toj po kogo plukate sega-preku Avnoj i Asnom) pa znaes kako e koga si pod tugja vlast,odnosno koga nekoj ti se nametnuva kako Dominanten vo tvojot sopstven dom i zemja.
  Toa sto vi go pravele Bugarite i Srbina na vas, ili da recam nas, Makedoncite(i pokraj toa sto tuka na forumov mi reagiravte deka sum Vlaski Makedonec , jas toa i sum, i ke se deklariram spored univerzalnite prava za samo-opredeluvanje od 4 clen na povelbata na UN), nemoj da go pravite sega na Vlasite.
  Makedonija e tatkovina na site koi dobrovolno ja izbrale da im bide tatkovina,a ne e samo tatkovina na Makedonskiot narod i ostanati.
  Tvoja drzava, ne stanuva parce zemja na koe samo si se rodil, tuku pretstavuva zemjata za koja zivees, tvoris, i ja razvivas.
 Makedonija moze da se pofali deka e bogata zemja, ne so finansii, tuku so kulturi i tradicii na mnogu etnosi ,za sto duri i nekoi Zapadni zemji mozat da i pozavidat.No dali sme svesni za toa, i dali tugjoto/ malku porazlicno od naseto go smetame za zakana, toa povtorno ostanuva na tebe da razmilsis i da go kazes.

 A jas kako sto rekov, zavrsiv Diplomatija i Internacionalni Odnosi, i so mojata struka pomagam i ke pomagam za afirmacija na Republika Makedonija vo svetot, i ne , nema da se bijam v gradi kako gord Makedonec, zatoa sto pametnite lugje se nametnuvaat smireno i siptilno ako sakaat da gi cue "golemoto uvo"

  Sto si napravil ti za Makedonija, za Makedonija da se custvuva gorda sto ima takvo cedo? Pisuvas tuka po forumi deka si "cistokrven" Makedonec? Mislis toa e dovolno?
  Pa barem da imase prateno po megjunarodnite institucii,i diplomatskite pretstavnistva na zemjite so koi seuste nemame vospostaveno diplomatski odnosi(poradi imeto) polovina od emailovite koi sto jas gi imam  napisano i elaborirano za Makedonskata kauza, Identitetot, i naseto Ime, navistina nemase da ima pogolem Makedonec od tebe.
  Za da se gordees so nesto, treba prvo da go zasluzis, a toa vo ovoj slucaj e Republika Makedonija.
 Pozdrav do tebe Boogie..
  od eden Vlaski Makedonec

 P.S Momentalno rabotam na slucajot Malta /Republika Makedonija, imeno Malta nema vospostaveno diplomatski odnosi so Makedonija samo poradi sto dvete strani ne se soglasni okolu imeto,Malta insistira toa da bide so referencata vo UN, Makedonija, i vklucitelno nie, Makedonskite lobisti, insistirame toa da bide so ustavnoto ime na Republika Makedonija.
  Procesot e seuste vo tek...za nekoi nasi MAKEDONSKI uspesi(ne vlaski), blagovremeno ke te izvestam na forumov.  Caos
 


Изменето од Neonic - 26.Ноември.2007 во 11:27