IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Hoc demonstrandum est!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Hoc demonstrandum est!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 15>
Автор
Порака
novace Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3067
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај novace Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 17:14
Originally posted by Neonic Neonic напиша:


 Se soglasuvam so tebe, megjutoa Lisabonskata Deklaracija nemase nikakva vrska so odbivanjeto na starata evropa da se obedini so novata, i procesite veke bea zapozcnati vo zemji kako Malta(1993 podnese kandidatura), Ceska ,Polska , Baltickite zemji itn.
  A za toa deka Evropa ne bese fer sprema nekoi, vidi go mojot post pogore, "Evropa e majka za nekoi a Makea za drugi "
  no sepak Fakt e deka FYROM imeto bese prisileno, po osnov prifati ili nema UN i razgovori, a toa de fakto znacese nema megjunarno priznata Makedonija , sto e ednakvo na Makedonija del of ex SFRJ vojnite, i pazarenjata na teritorii
 
Ако живееш во Чешка..и самиот знаеш ..освен ако не знаеш..дека 5% од населението ги подржуваше комунистите..кои претежно беа Словаци..со Хусааак на чело.
Дупчек е сменет само затоа што бил Чех..а тоа значи епетен цивилизиран човек..наспроти останатите.
И Јан Палах се спалил како студент..а знакот каде е спален во 1969 година ... е на Вацлавске Намијести..веднаш под Музејот..кој доминира со градот кој после Скопје..најмногу го сакам... ..Тој се јавно спалил со поливање со бензин ..за да ја порази јавно државата на комунистите...не на (тогаш) Чехословаците..
И за Фиром не е точно оти сме морале да прифатиме..требаше само трпение и дипломатија..а пак која тогаш ја водел антимакедоноцот и нечовекот д(рв)енко малевски..кој јавно кажал оти:
Не можам да замислам самостојна Македонија без (љубимата муу) југославија??
Еве и самиот подсети се кој се ни ја „водел„ државата (во пропаст) до ден денешен..
пс
Брза кучка ...(секојпат) слепи кучиња раѓа...
голема%20насмевка


Изменето од novace - 08.Ноември.2007 во 17:16
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
Кон врв
Neonic Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 899
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neonic Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 17:16
Originally posted by moira moira напиша:

Za da vodis drzava potrebno e da poseduvas drzavnicka svest, potrebno e da znaes koj si i sto si, potrebno e da si ja ljubis tatkovinata i da go pocituvas sopstveniot narodot, potrebno e da si go znaes i pocituvas IMETO.
A, Onoj koj, nemase drzavjanstvo i licna karta od maticnata tatkovina, a sopstvenata politicka kariera ja izgradi blagodarenie na nea, Onoj koj se femkase dali da bide ili ne pretsedatel na samostojna Republika Makedonija, a patem sonuvase mini federacii i sopstvenite stravuvanja gi pretoci vo referendumskoto prasanje, koe veruvam deka se sekavate kako bese formulirano, Onoj koj ne smogna sila da go prasa na referendum sopstveniot narod za promena na znameto i za privremenata referenca FYROM, Onoj koj molci i ne kazuva zosto referenca FIROM ne e od vremen karakter, "...samo tri meseci.." kako sto vetuvase, tuku trae do den denesen, Onoj koj molci i za atentatot cijasto cel bese samiot Toj, Onoj koj izleguva pred celiot makedonski narod, priota zaboravajki go svojot "minat trud kon istiot toj narod" i smetajki na makedonskiot sentiment, moli i place "ne me ostavajte sam", Onoj koj e megu najzasluznite za "pridobivkite vo oazata na mirot"....da nabrojuvam li uste?... toj li e vistinskiot bezgresen i mudar drzavnik spored tebe?
E, moj druze Beogradski...


 Toa sto se tvrdese deka pregovorite ke bidat samo 3 meseci a ne go izmisli g.Kiro Gligorov, dava do znaenje deka na g. Kiro Gligorov, edinstvena cel mu bese Makedoniaj da vleze vo UN, i da gi zacvrsti granicite po sekoja cena, bidejki toj znaese sto i kako se kuva vo narodnite kujni na Slobodan Milosevic, samiot rece deka bese poveke vo SFRJ nego vo Makedonija.
 A za toa dali pregovorite bea 3 meseci ili eve veke 17 godini se krivi ON.Zatoa sto tie se pod nivna zakrila i tie zedoa obvrska da gi resat vo "najkus" mozen rok.Znaci de fakto doagjame vo situacija da ja pokazemene kompetencijata i kapacitetot na ON da resava sporovi, koi se kosat so negovite osnovni principi(apsurd?).Zatoa i UN nemoze da go resi ovoj spor so pregovori, tuku samo so nekoi merki koi mora da "presecat" za ednata ili drugata strana.
  ZA mini "federacii", i konfederacii, nemam nisto protiv, se dodeka tie gi pocituvaat vnatresnite participanti(suvereni drzavi), i doprinesuvaat za  stabilnost i razvoj,ekonomska sorabotka i prijatelstvo megju narodite.
  Go zaboravi BENELUX? pa i tie drzavi bea drzavi, i imaa narodi i nacionalna svest, a sepak bea vo edna zaednica, koja bese od vitalen interes togas, mali drzavi kako niv da im pariraat na golemi drzavi vo evropa na politicki i ekonomski plan.
 Ceska i Slovacka po razedinuvanjeto potpisaa nekolku dogovori, so koi granicata bese otvorena , minuvaa so licni karti, Cesite mozea slobodno da rabotat vo Slovacka, i Slovacite vo Ceska,nemaa carini za uvoz ,izvoz ,bidejki znaeja ekonomijata im e formirana za drzava koja funcionira kako celina.E toa nie vo SFRJ ne go znaevme, ili ne bevme svesni, i zatoa se dojde do moment koga fabriki so kapacitet na proizvodstvo za 10 milioni pazar i poveke, da ima samo 2 milioni pazar, i veto od jug , a od sever megjunarodna izolacija poradi vojnite, i plus da ostanevme nepriznaeni bidejki ni nametnuvaa ime razlicno od Ustavnoto?
  Pa nam i sega ni e glaven drzaven prioritet da vlezeme vo EU, zar EU ne e nesto slicno kako i Yugoslavia na vremeto?
  Sporeduvajki go Federalniot ustav na SFRJ, i Nacrt dokumentot na EU denes, mozam da kazam deka bi funkcionirale na ist princip.(Pretsedatel na EU, minister za nadvoresni raboti na EU, zaednicka Armija, itn itn da ne navleguvam podlaboko vo nacelata na toj dokument), no dali ti mislis deka zemjite vo EU ke bidat pomalku suvereni ako tie go prifatat toj dokument za svoj ustav?????
  Integracijata na subjekti skoro sekogas e naznacena kako pozitivna rabota osto vo svetot,a dezintegracijata HAOS.
 
   "Slozni brakja i planina pomestuvaat" a ako si sam, aj pomesti ja da te vidam...
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 17:22
zatoa kon Srbija i denes nemame obelezana granica i te molam citaj gi site moi posovi, pa potoa repliciraj. A ako sonot ti e ist so dedo ni, togas ne gledam pricina da prodolzime so razgovor. I te molam temata ne se odnesuva za dedo ni, tuku se odnesuva na nesto sto e sustinski vazno za nas kako drzava i narod, i samiot naslov ti kazuva Hoc demonstrandum est, i zatoa ne ja razvodnuvaj. Dokolku sakas da debatiras za dedo ni Kiro, otvori tema, pa poveli.
Pozdrav
Кон врв
novace Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3067
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај novace Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 17:22
Колега..правење паралела помеѓу Бенелуксот..јадрото на денешената ЕУ и федерации мини или макси а се во основа комунистички и деспотски е сепак испод нивото (сеуште така мислам ..внимавај) на твојот интелект..
Мали пореметувања (wash brain) овде и сега се недозволиви..сепак е 21 век..век на ИТ технологијата
изненадувањезбунетостголема%20насмевка
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
Кон врв
Neonic Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 899
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neonic Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 17:38
[/QUOTE]
 
Само да те исправам..околу констатацијата оти никој не загинал..и само оти овој  твој „мудрец„ не спасил??
Сигурен си дека си 100% при себе..кога ова си го напишал???
Извини за екстремно поставената дилема во оваа и ваква форма..ама поинаква не можам да смислам..а да бидам притоа и соодветно разбран??
Па додека „овој„ се мисли на Кирота...бараше Македонците да гинат на фронтовите на ЈНА за велика србоославија ..тие беа криени (се мисли на списоците со резервата) но и останатите ..од тогашниот премиер Кљусев..за да не ги пронајдат загарите на Киро..има ФАКТИ за ова..но и живи учесници..
И тие што така работеа (за Македонија) подоцна и сеуштре некаде ...беа уназадени во се..во однос на тие кои беа за сфрј и Киро...титовиот потрчко и апологет.
Слично на неговиот шура генералот Апостолски..кој Македнците ги праќал на Сремскиот Фронтво 1944 ..како топовско месо да гинат...а тие барале на Солун да идат...
Според изјавите на еден тогашен учесник во настаните ..сега покоен..тој (ми) велеше дека секидневно примале по 40 лимени сандаци со мртви и млади Македонци..во товарните вагони директно од тој Срем...
А ова го има и искажано самиот академик Кљусев лично..во книгите за чии наслови не се сеќавам во мјигов.
таганамигнување
[/QUOTE]
 
  Pred da go procitam tvojot post, dojdov do eden kratok, no mnogu intelegenten post, koj kazuva, deka Kiro Gligorov ne dojde sam na vlast vo Makedonija, i bese dvapati(ako ne se lazam) na funkcija Pretsedatel na R.Makedonija,izbran od samiot narod.Ako bil predavnik, ili rabotel sprotivno na interesite na Narodot(Narodot go spomnuvam tuka kako subjekt koj e srz na edna drzava,i ja pretstavuva samata drzava),zosto bil izbran, a potoa reizbran?Dali Makedonskiot Narod go pretstavuvas kako mazohisticki nastroen,koj sam raboti na svojata destrukcija(ako Kiro de fakto go pretstavuvas kako anti-makedonec)???
  Prvo, tuka nekoj spomnuva deka toj nemal licna karta na R.Makedonija, a so toa sledstveno, nemal ni Drzavjanstvo na RM. Pa zar so Noviot Ustav na R.Makedonija koj se usvoi po nezavistnosta, ne se naglasuva specifikacijata deka pretsedatelot na zemjata MORA da bide makedonski drzavjanin?
  Za nastanite vo SFRJ, kolku sto sum jas informiran,moze da se kaze deka nemaa zrtvi po makedonska strana, osven toj vojnikot koj zagina vo Hrvatska.Po sto Makedoncite, pocnaa da se povlekuvaat po Makedonija, osven onie koi na dobrovolna osnova ostanaa da se borat za drugi ideali.
  Megjutoa vujko mi sluzese vo JNA koga pocnaa nemirite vo SFRJ i bese stacioniran vo Slovenija.Koga Slovenija  ja otfrli vlasta vo Belgrad, toj, so ostanatite  vojnici na teritorija na Slovenija(kako Makedonec) bese zemen kako voen zarobenik, i vo najkus mozen rok, mislam bese edna nedela, osloboden i deportiran pod hitno vo Makedonija. A toa kazuva deka Slovencite i Hrcvatite, uste togas jasno ne distanciraa od nivniot neprijatel po osnova na nivniot teritorijalen integritet, a toa bea samo SRBITE!I deka Makedonskite vojnici vo najkus mozen rok se povlekuvaa od JNA koga pocna konfliktot.
  Toa sto ti kazuvas za nekoi si trupi Makedonci prisiluvani da odat na front vo SFRJ se cisti prikaski za mali deca.
  Pa Makedoncite se krieja da ne odat na front vo 2001 koga se rabotese za Makedonska zemja, a ne pa da se borat za interesi na Srbija i ostanati.Makedonskiot narod nikogas ne bil expanzionisticki natroen, nie sme krotki , mirni, znaeme da trpime, no sme mnogu zilavi, i kako korov, sto poveke sakas da ne iskornes, tolku poveke rasteme i opstojuvame.Srbite se druga prikazna, zatoa i taka zavrsija...Licno mislam deka Srbite, se kopija na Grcite vo pogled na nivnite mislanja, i percepcija na Balkanot.
 
  Pozdrav..
 
Кон врв
Neonic Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 899
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neonic Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 17:40
Originally posted by moira moira напиша:

zatoa kon Srbija i denes nemame obelezana granica i te molam citaj gi site moi posovi, pa potoa repliciraj. A ako sonot ti e ist so dedo ni, togas ne gledam pricina da prodolzime so razgovor. I te molam temata ne se odnesuva za dedo ni, tuku se odnesuva na nesto sto e sustinski vazno za nas kako drzava i narod, i samiot naslov ti kazuva Hoc demonstrandum est, i zatoa ne ja razvodnuvaj. Dokolku sakas da debatiras za dedo ni Kiro, otvori tema, pa poveli.
Pozdrav

 Granicata so Srbija, definirana vo UN ,kako oficijjalna granica pomegju Makedonija i Srbija, a granicata ne e markirata i priznata od strana na Kosovo, a vprocem ne treba da te potsetuvam koj e koj vo Kosovo denes, i za albancite, i nivniot son za Golema Albanija,Srbite so toa nemaat nisto, duri moze da se kaze deka se na nasa strana i bi ja imale Makedonija kako sosed, otkolku nekoja si Ilirida, koja ke go sostoi nivno Kosovo, na nejzina teritorija.
Кон врв
Neonic Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 899
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neonic Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 17:45
Originally posted by novace novace напиша:

Колега..правење паралела помеѓу Бенелуксот..јадрото на денешената ЕУ и федерации мини или макси а се во основа комунистички и деспотски е сепак испод нивото (сеуште така мислам ..внимавај) на твојот интелект..
Мали пореметувања (wash brain) овде и сега се недозволиви..сепак е 21 век..век на ИТ технологијата
изненадувањезбунетостголема%20насмевка

 
 Kolega Jadroto na denesna EU ne e samo Benelux, tuku Benelux i France, Germany, Italy,

 Vo samoto jadro kako sto go spomnuvas i samiot dogovor Benelux ne se spomnuva(toa e zasebna konfederacija) tuku sekoja zemja poedinecno:
 
 1945%20-%201959
< id="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" code="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,29,0" height="210" width="230"> < name="movie" value="/abc/history/swf/p.swf?video=founding_fathers"> < name="quality" value="high"> < name="menu" value="false"> < ="http://europa.eu/abc/history/swf/p.swf?video=founding_fathers" quality="high" menu="false" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashp" ="application/x-shockwave-flash" height="210" width="230"> 9 May 1950 — Robert Schuman presents a plan for deeper cooperation.
(Video: 704 Kb - 28 s)

A peaceful Europe – the beginnings of cooperation

The European Union is set up with the aim of ending the frequent and bloody wars between neighbours, which culminated in the Second World War. As of 1950, the European Coal and Steel Community begins to unite European countries economically and politically in order to secure lasting peace. The six founders are Belgium, France, Germany, Italy, Luxembourg and the Netherlands. The 1950s are dominated by a cold war between east and west. Protests in Hungary against the Communist regime are put down by Soviet tanks in 1956; while the following year, 1957, the Soviet Union takes the lead in the space race, when it launches the first man-made space satellite, Sputnik 1. Also in 1957, the Treaty of Rome creates the European Economic Community (EEC), or ‘Common Market’.


 kako sto gledas nikade ne se spomenuva Benelux vo internacionalna forma, tuku Ustavnite iminja na Zemjite clenki na Benelux

 Izvor: http://europa.eu/abc/history/index_en.htm

Кон врв
novace Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3067
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај novace Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 18:04
Originally posted by Neonic Neonic напиша:

 
 
    Za nastanite vo SFRJ, kolku sto sum jas informiran,moze da se kaze deka nemaa zrtvi po makedonska strana, osven toj vojnikot koj zagina vo Hrvatska.Po sto Makedoncite, pocnaa da se povlekuvaat po Makedonija, osven onie koi na dobrovolna osnova ostanaa da se borat za drugi ideali.
 

  Megjutoa vujko mi sluzese vo JNA koga pocnaa nemirite vo SFRJ i bese stacioniran vo Slovenija.Koga Slovenija  ja otfrli vlasta vo Belgrad, toj, so ostanatite  vojnici na teritorija na Slovenija(kako Makedonec) bese zemen kako voen zarobenik, i vo najkus mozen rok, mislam bese edna nedela, osloboden i deportiran pod hitno vo Makedonija. A toa kazuva deka Slovencite i Hrcvatite, uste togas jasno ne distanciraa od nivniot neprijatel po osnova na nivniot teritorijalen integritet, a toa bea samo SRBITE!I deka Makedonskite vojnici vo najkus mozen rok se povlekuvaa od JNA koga pocna konfliktot.
 

  Toa sto ti kazuvas za nekoi si trupi Makedonci prisiluvani da odat na front vo SFRJ se cisti prikaski za mali deca.
 

  Pa Makedoncite se krieja da ne odat na front vo 2001 koga se rabotese za Makedonska zemja, a ne pa da se borat za interesi na Srbija i ostanati.Makedonskiot narod nikogas ne bil expanzionisticki natroen, nie sme krotki , mirni, znaeme da trpime, no sme mnogu zilavi, i kako korov, sto poveke sakas da ne iskornes, tolku poveke rasteme i opstojuvame.Srbite se druga prikazna, zatoa i taka zavrsija...Licno mislam deka Srbite, se kopija na Grcite vo pogled na nivnite mislanja, i percepcija na Balkanot.
 
  Pozdrav..
 
 
Je to vaše chyba pane..
 
Тие кои доброволно се бореа ..беа малкумина..повеќето беа насила праќани во ЈНА..сведок сум на настаните кога ги бркаа со МИЛИЦИЈА по нивните домови ..за да идат на фронт...каде јна беше измешана со четниците на Шешељ.
 
Вујко ти и слични беа ослободени одкога ген-секот на ВМРО Змејковски..личен пријател со Туѓман ..а кој ургираше и кај Кучан да ги ослободат сите Македонки старешини и војници ..и ако бил от тие..прашај го дали потпишал некаква изјава..пред да биде ослободен...
Копиите од нив сеуште се чуваат и ден денес..за Хрватска сум сигурен ...во ХДЗ...така да еден ден и ќе ги покажат ако треба јавно.
 
Регрутите со милициска придружба и список на тие од ЈНА се бараа по куќите..во секое време на денот и ноќта непрекинато се до изгласувањето на Независност...а кој беше фатен..веднаш беше праќан на фронт...
Затоа Премиерот Кљусев ги криеше списоците со идните регрути за идење во ЈНА..од загарите на Киро..и ден денес вработени во МО.
Киро и јавно кажа оти сите регрути требаат да се јават сами во регрутнитре центри..Има многу живи и здарви сведоциза ова..
 
Во 2001 година одзивот во општини се разликуваше..каде беа комунисти..како општина Центар ..одзивот беше едноцифрен број..
Селските и работничките деца го понесоа товарот на војната во 2001 година...
 
Толку засега..
таганамигнување
 


Изменето од novace - 08.Ноември.2007 во 18:08
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
Кон врв
Neonic Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 899
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neonic Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 18:06
Originally posted by novace novace напиша:

Колега..правење паралела помеѓу Бенелуксот..јадрото на денешената ЕУ и федерации мини или макси а се во основа комунистички и деспотски е сепак испод нивото (сеуште така мислам ..внимавај) на твојот интелект..
Мали пореметувања (wash brain) овде и сега се недозволиви..сепак е 21 век..век на ИТ технологијата
изненадувањезбунетостголема%20насмевка

  Uste nesto kolega, te molam ne go potcenuvaj kapacitetot na lugjeto od Balkanot, bidejki "zapadnite evropejci" ne se vo nieden nacit posposobni ili poointelektualni od nas.Edinstveno sto ne deli e deka imaat podobri zakoni i definirani pravila.
  A kako expliciten dokaz za toa i tvojot ideal prema zapadnite zemji(koi se isto tolku truli kako sto bese trula Yugoslavija) ke ti go posocam postot  "Kade odi Evropa"

QUOTE

Белгија веќе 144 дена нема Влада и знаете што, се изгледа нормално, пишува лондонски „Дејли телеграф“.

Еврократите си резервираат маси на „Comme Chez Soi“, Мароканците играат брејк-денс по станиците на метрото, службениците од јавната администрација (нив ги има многу) расправаат за белгиските бисквити и кафето со замена за млеко, збогатено со витамини.

Се размислува, можеби воопшто и не треба да има белгиска влада. Идната седмица Белгија ќе го собори рекордот без влада, а никој - освен армијата функционери кои се плашат за своите пензии - не изгледа особено загрижен.

Доколку работите продолжат така, фламанската администрација можеби ќе биде приморана да настапи како Елцин и да ги преземе овластувањата на нефункционалната федерација.

Зошто ве замарам со моите мисли за Белгија? Од три причини.

Првата, да го цитирам Харолд Еванс кој во времето додека беше уредник на „Тајмс“ рече: „Мина подолго време откако не сме напишале ништо за Белгија“. Западните земји не се распаѓаат толку често, така што приказната заслужува поголемо внимание.

Второ, затоа што Белгија е во голем дел наша грешка. Во нашата решеност да ги задржиме под контрола пристаништата во Ламанш од нивно паѓање во рацете на непријателот, ние создадовме нова држава, го поставивме Леополд Први на тронот и воено го поддржавме неговото владеење.

Леополд како и да не беше многу воодушевен. За време на Првата светска војна, неговиот внук Алберт Први, понуди дури и да ги замени страните, доколку Германците го назначат него на тронот и ги платат воените репарации. (Доколку се имаат предвид причините зошто влеговме во војната, тоа може да се смета за најнеблагодарен чин во историјата на човештвото).

За време на Втората светска војна, синот на Алберт - Леополд Трети, соработуваше со окупаторите и подоцна беше приморан да абдицира. Накратко, независно причините што можеби сме ги имале во минатото, Белгија веќе подолго време нема стратешка вредност за нас.

Но, третата причина е најважната. Начинот на кој функционира, или не функционира - е идентичен на основата врз која е изградена ЕУ. Не постои белгиски јазик, белгиска култура, само мала белгиска историја.

Како што рече победникот на јунските избори, Ив Летерм, белгиски остануваат само кралот, фудбалскиот тим и некои пива. Да го парафразираме Рене Магрит (недвојбено, еден од најпознатите Белгијци): „Ceci n'est pas une nation“ (ова се уште не е нација).

Во немоќта да се справи со поделениот идентитет, неискусната белгиска власт се обиде да ја освои лојалноста на граѓаните преку големи градежни зафати. Секоја државна институција беше вовлечена во работа - трговските синдикати, национализираните претпријатија, социјалните институции.

Белгија, во куси црти, стана модел на она во што се претвора ЕУ - механизам за контролирана распределба на пари.

Фламанците, разбирливо, се најмногу за раздружување: тие најмногу учествуваат во даночните средства и плаќаат за нивните индолентни франкофонски соседи.

Валонците чинат 33% од белгиската популација, но учествуваат со само 24% во бруто општествениот производ на земјата. 20% од Валонците се невработени, а 40% од нив работат во владините служби.

Чудно, иако јас сметам дека франкофонските Белгијанци можеби најмногу би добиле со распадот. Кога аналитичарите рекоа дека Валонците добиваат 20 милијарди евра во субвенции годишно, она што навистина сакаа да кажат е дека во добивка се само грст франкофонски политичари и нивни претставници: грантовите што ги добиваат им овозможуваат да ја задржат власта и за наградување на своите сојузници, односно за казнување на непријателите.

Прекинете ги донациите и бирократијата ќе се замине со нив, а Валонците ќе почнат да ги продаваат работите или да работат.

Валонија, накратко може да испадне како Словачка по разводот: посиромашниот партнер, иницијално нервозен затоа што останува сам, подоцна бележи невиден раст, откако ќе ги доведе работите во ред.

Но, што со Брисел, најголемиот град во кој најчесто се говори француски, а истовремено е главен град на Фламанците? Па, евро-ентузијастите имаат план за него.

Доколку Белгија се распадне на двете уставни единици, тие планираат да го извлечат грдо-сивиот Брисел од двете единици и да го стават под директна управа на ЕУ, на начин сличен на Вашингтон Д. Ц., само тогаш ЕУ конечно ќе стане видлива држава.

Проблем е што тоа е можно да се случи само по гласна реафирмација на националниот принцип. Белгија се распаѓа бидејќи не постојат вистински Белгијанци, како што не постојат вистински Европејци. Постојат дискретни народи, со свои јазици, свои телевизиски станици и свои политички партии.

Демократија без демос - делот што го користиме како замена за зборот „Ние“ - останува само со кратос: владеење на систем што се управува врз сила на закони, на кои не може да се повика народот. И на кратос што само по себе не може да значи одржлива држава. 05.11.2007

 QUOTE


 Imas nekoj komentar?Bas mi e dosta od ovakvi mislenja deka nasite lugje imaat nesto pomali intelektualni vrednosti od drugite EU zemji, se dodeka ne se cenime samite, nema da ne cenat ni tie.

  A za niv i SFRJ, neminovno bese "Divide et Empera" kako sto gledas toa i ni se slucuva sega so segasnite Banana Republiki, i wanna be EU zemji nareceni Western Balcans,

  Welcome in the ghetto :)))


Кон врв
Neonic Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 899
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neonic Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 18:09
 
[/QUOTE]
 
Je to vaše chyba pane..
 
Тие кои доброволно се бореа ..беа малкумина..повеќето беа насила праќани во ЈНА..сведок сум на настаните кога ги бркаа со МИЛИЦИЈА по нивните домови ..за да идат на српски8 фронт...
 
Вујко ти и слични беа ослободени одкога ген-секот на ВМРО Змејковски..личен пријател со Туѓман ..а кој ургираше и кај Кучан да ги ослободат сите македонцки старешини и војници ..и ако бил от тие..прашај го дали потпишал некаква изјава..пред да биде ослободен...
Копиите од нив сеуште се чуваат и ден денес..за Хрватска сум сигурен ...во ХДЗ.
 
Регрутите со милициска придружба и список на тие од ЈНА се бараа по куќите..во секое време на денот и ноќта...а кој беше фатен..веднаш беше праќан на фронт...
Затоа Премиерот Кљусев ги криеше списоците со идните регрути за идење во ЈНА..од загарите на Киро..
Киро и јавно кажа оти сите регрути требаат да се јават сами во регрутнитре центри..Има многу живи и здарви сведоциза ова..
 
Во 2001 година одзивот во општини се разликуваше..каде беа комунисти..како општина Центар ..одзивот беше едноцифрен број..
Селските и работничките деца го понесоа товарот на војаната во 2001 година...
 
Толку засега..
таганамигнување
 
[/QUOTE]

 Samo da te potsetam, toa bese pred makedonskiot referendum za nezavisnost, sto kazuva deka Makedonija, kako seuste officijalen del i republika clenka na SFRJ imase obrvski, kon taa JNA.
Кон врв
Neonic Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 899
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neonic Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 18:18

 Samo da te potsetam, toa bese pred makedonskiot referendum za nezavisnost, sto kazuva deka Makedonija, kako seuste officijalen del i republika clenka na SFRJ imase obrvski, kon taa JNA.
[/QUOTE]

 

11 April 1990
Yugoslavian National Army (JNA) spokesman Colonel Vuk Obradovic states that the “JNA does not possess nor produces chemical weapons.” He goes on to reject suggestions that Yugoslavia has in any way assisted Iraq in its production or development of chemical weapons. “The co-operation between the armed forces of Yugoslavia and Iraq by no means serves the purpose of producing chemical weapons, which the Iraqi armed forces have.”
—“Army Spokesman says Yugoslav has no chemical weapons,” Yugoslav News Agency (in English), 11 April 1990, <http://web.lexis-nexis.com>.

October 1990
The governments of Slovenia and Croatia publicly call for the transformation of Yugoslavia into a confederation of sovereign republics in which federal laws are subordinate to those of the republics.
—Leonard J. Cohen, Broken Bonds: The Disintegration of Yugoslavia (Boulder: Westview Press, 1993), p. 196.

December 1990
Slovenia adopts a constitutional amendment giving its president authority over the local territorial defense forces.
—Leonard J. Cohen, Broken Bonds: The Disintegration of Yugoslavia (Boulder: Westview Press, 1993), p. 186.

19 May 1991
Croatia conducts an independence referendum. The result is a turnout of 84% of eligible voters with 93% voting in favor of independence from Yugoslavia. Serbian majority areas of Croatia boycott the referendum.
—John R. Lampe, Yugoslavia as History: Twice There Was a Country, 2nd edition (Cambridge: Cambridge University Press, 2000), p. 371.

Mid-1991 (?)
Destruction of some older chemical weapons is undertaken. This includes destruction of 220 nerve agent filled rockets, 15 nerve agent filled artillery shells, and a number of unfilled munitions.
—"Yugoslav Chemical Warfare Capability. Mostar's History of Chemical Weapon Research, Development, Production: What, When, Where, How Much?" The ASA Newsletter, <http://www.asanltr.com/ASANews-99/992a.htm>.

25 June 1991
The Croatian and Slovenian legislatures declare independence from the Yugoslav Federation. Fighting between the Yugoslavian Army (JNA) and locally raised forces begins in Slovenia and Croatia.
—John R. Lampe, Yugoslavia as History: Twice There Was a Country, 2nd edition (Cambridge: Cambridge University Press, 2000), p. 371.

July 1991
All records of the Potoci CW facility are removed to Belgrade to prevent them falling into the hands of Croatian or Bosnian forces.
—General Zlatko Binenfeld, Production of Chemical Weapons at the Military Technical Institute - Mostar Plant by the Former Yugoslav National Army (JNA), Statement at seminar on "National Authority and National Implementation Measures for the Chemical Weapons Convention" in Warsaw, Poland, 7-8 December 1993, p. 1; "Yugoslav Chemical Warfare Capability. Mostar's History of Chemical Weapon Research, Development, Production: What, When, Where, How Much?" The ASA Newsletter, <http://www.asanltr.com/ASANews-99/992a.htm>.

18 July 1991
Yugoslavia formally acknowledges the independence of Slovenia, though not Croatia.
—John R. Lampe, Yugoslavia as History: Twice There Was a Country, 2nd edition (Cambridge: Cambridge University Press, 2000), p. 370.

19 July 1991
The final Yugoslavian Army (JNA) units in Slovenia complete their withdrawal.
—Leonard J. Cohen, Broken Bonds: The Disintegration of Yugoslavia (Boulder: Westview Press, 1993), p. 223.

8 September 1991
Macedonia conducts a referendum on the question of establishing a sovereign and independent state of Macedonia.
—Victor Meier, translated by Sabrina P. Ramet, Yugoslavia: A History of its Demise (London: Routledge, 1999), p. 182.

Кон врв
novace Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3067
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај novace Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 18:19
Originally posted by Neonic Neonic напиша:

   Uste nesto kolega, te molam ne go potcenuvaj kapacitetot na lugjeto od Balkanot, bidejki "zapadnite evropejci" ne se vo nieden nacit posposobni ili poointelektualni od nas.Edinstveno sto ne deli e deka imaat podobri zakoni i definirani pravila.
  A kako expliciten dokaz za toa i tvojot ideal prema zapadnite zemji(koi se isto tolku truli kako sto bese trula Yugoslavija) ke ti go posocam postot  "Kade odi Evropa"

QUOTE
 
 

Белгија веќе 144 дена нема Влада и знаете што, се изгледа нормално, пишува лондонски „Дејли телеграф“.

Еврократите си резервираат маси на „Comme Chez Soi“, Мароканците играат брејк-денс по станиците на метрото, службениците од јавната администрација (нив ги има многу) расправаат за белгиските бисквити и кафето со замена за млеко, збогатено со витамини.

Се размислува, можеби воопшто и не треба да има белгиска влада. Идната седмица Белгија ќе го собори рекордот без влада, а никој - освен армијата функционери кои се плашат за своите пензии - не изгледа особено загрижен.

Доколку работите продолжат така, фламанската администрација можеби ќе биде приморана да настапи како Елцин и да ги преземе овластувањата на нефункционалната федерација.

Зошто ве замарам со моите мисли за Белгија? Од три причини.

Првата, да го цитирам Харолд Еванс кој во времето додека беше уредник на „Тајмс“ рече: „Мина подолго време откако не сме напишале ништо за Белгија“. Западните земји не се распаѓаат толку често, така што приказната заслужува поголемо внимание.

Второ, затоа што Белгија е во голем дел наша грешка. Во нашата решеност да ги задржиме под контрола пристаништата во Ламанш од нивно паѓање во рацете на непријателот, ние создадовме нова држава, го поставивме Леополд Први на тронот и воено го поддржавме неговото владеење.

Леополд како и да не беше многу воодушевен. За време на Првата светска војна, неговиот внук Алберт Први, понуди дури и да ги замени страните, доколку Германците го назначат него на тронот и ги платат воените репарации. (Доколку се имаат предвид причините зошто влеговме во војната, тоа може да се смета за најнеблагодарен чин во историјата на човештвото).

За време на Втората светска војна, синот на Алберт - Леополд Трети, соработуваше со окупаторите и подоцна беше приморан да абдицира. Накратко, независно причините што можеби сме ги имале во минатото, Белгија веќе подолго време нема стратешка вредност за нас.

Но, третата причина е најважната. Начинот на кој функционира, или не функционира - е идентичен на основата врз која е изградена ЕУ. Не постои белгиски јазик, белгиска култура, само мала белгиска историја.

Како што рече победникот на јунските избори, Ив Летерм, белгиски остануваат само кралот, фудбалскиот тим и некои пива. Да го парафразираме Рене Магрит (недвојбено, еден од најпознатите Белгијци): „Ceci n'est pas une nation“ (ова се уште не е нација).

Во немоќта да се справи со поделениот идентитет, неискусната белгиска власт се обиде да ја освои лојалноста на граѓаните преку големи градежни зафати. Секоја државна институција беше вовлечена во работа - трговските синдикати, национализираните претпријатија, социјалните институции.

Белгија, во куси црти, стана модел на она во што се претвора ЕУ - механизам за контролирана распределба на пари.

Фламанците, разбирливо, се најмногу за раздружување: тие најмногу учествуваат во даночните средства и плаќаат за нивните индолентни франкофонски соседи.

Валонците чинат 33% од белгиската популација, но учествуваат со само 24% во бруто општествениот производ на земјата. 20% од Валонците се невработени, а 40% од нив работат во владините служби.

Чудно, иако јас сметам дека франкофонските Белгијанци можеби најмногу би добиле со распадот. Кога аналитичарите рекоа дека Валонците добиваат 20 милијарди евра во субвенции годишно, она што навистина сакаа да кажат е дека во добивка се само грст франкофонски политичари и нивни претставници: грантовите што ги добиваат им овозможуваат да ја задржат власта и за наградување на своите сојузници, односно за казнување на непријателите.

Прекинете ги донациите и бирократијата ќе се замине со нив, а Валонците ќе почнат да ги продаваат работите или да работат.

Валонија, накратко може да испадне како Словачка по разводот: посиромашниот партнер, иницијално нервозен затоа што останува сам, подоцна бележи невиден раст, откако ќе ги доведе работите во ред.

Но, што со Брисел, најголемиот град во кој најчесто се говори француски, а истовремено е главен град на Фламанците? Па, евро-ентузијастите имаат план за него.

Доколку Белгија се распадне на двете уставни единици, тие планираат да го извлечат грдо-сивиот Брисел од двете единици и да го стават под директна управа на ЕУ, на начин сличен на Вашингтон Д. Ц., само тогаш ЕУ конечно ќе стане видлива држава.

Проблем е што тоа е можно да се случи само по гласна реафирмација на националниот принцип. Белгија се распаѓа бидејќи не постојат вистински Белгијанци, како што не постојат вистински Европејци. Постојат дискретни народи, со свои јазици, свои телевизиски станици и свои политички партии.

Демократија без демос - делот што го користиме како замена за зборот „Ние“ - останува само со кратос: владеење на систем што се управува врз сила на закони, на кои не може да се повика народот. И на кратос што само по себе не може да значи одржлива држава. 05.11.2007

 QUOTE


 Imas nekoj komentar?Bas mi e dosta od ovakvi mislenja deka nasite lugje imaat nesto pomali intelektualni vrednosti od drugite EU zemji, se dodeka ne se cenime samite, nema da ne cenat ni tie.

  A za niv i SFRJ, neminovno bese "Divide et Empera" kako sto gledas toa i ni se slucuva sega so segasnite Banana Republiki, i wanna be EU zemji nareceni Western Balcans,

  Welcome in the ghetto :)))


 
Но ..оној забеганиот финец...не им кажал ништо..дури ни во обид на државата Белгија...зашто таа ете нема Влада дури 144 дена?.
И немам јас октроиран идеал кон Европа..лично мислам оти ние (сеуште) не сме за таму..односно тие не ни се нам подобни..
За многу работи..да не ги набројувам
 
 
голема%20насмевка

Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
Кон врв
Neonic Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 899
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neonic Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 18:26

[/QUOTE]
 
Но ..оној забеганиот финец...не им кажал ништо..дури ни во обид на државата Белгија...зашто таа ете нема Влада дури 144 дена?.
И немам јас октроиран идеал кон Европа..лично мислам оти ние (сеуште) не сме за таму..односно тие не ни се нам подобни..
За многу работи..да не ги набројувам
 
 
голема%20насмевка

[/QUOTE]
 Eve ti pogore Hronologija na nastanite vo SFRJ, pocna so obvinuvanja od Zapad deka SFRJ ima hemisko oruzje i mu pomaga na IRAQ( tipicno neli?? istoto i sega go pravat koga go "sredija IRAQ) potoa ,dava preglednost na nastani, se do nasiot referendum.zosto go posociv ova, pa bidejki vo edna od stavkite na hronologijata se spomenuva predlog za konfederacija na nezavisni drzavi bas od strana na Slovenija i Delumno Hrvatska.
  A nekoi tuka, go pretstavuvaat G. Kiro Gligorov kako gotvac na konfederacii.
  A faktot, e sto tie zemji koi predlozija Konfederacija, se veke vo EU(Slovenija) i na pragot na EU -Hrvatska, a kade sme nie???? toneme vo nasata omraza i nekoi bolesti od minatoto,dodeka svetoto odi napred.
 
 Temava od Imeto na R.Makedonija zabeva vo sosema drug praven, no ne e vazno..

  aj da se vratime na praviot TOPIC i Imeto na Makedonija....
Кон врв
novace Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3067
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај novace Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2007 во 19:04
Originally posted by Neonic Neonic напиша:


 

  aj da se vratime na praviot TOPIC i Imeto na Makedonija....
 
ОК..во право си
 
Само мала исправка..
Киро беше погрешен избор во погрешно време..
Нешто како старо „возило„ ,  а кое има КАСНО „палење„..
Едноставно си беше вртикапа и тоа и остана...времето ќе го потврди тоа..
Прво благонадежен б`лгарин ...па потоа србин па накрај и Македонец..се разбира со видлива (не за секој) маана..
голема%20насмевка
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 15>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.