Hoc demonstrandum est!
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Политика и вести
Опис на форумот: Вести од МК, партии, скандали, протести...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9970
Датум на принтање: 23.Ноември.2024 во 16:22
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Hoc demonstrandum est!
Постирано од: moira
Наслов: Hoc demonstrandum est!
Датум на внесување: 27.Октомври.2007 во 16:37
|
Go objavuvam integralno, otvorenoto pismo do site nasi prijateli i neprijateli, politicari i kreatori i negatori na nasiot identitet, od nasiot vrven klasicen filolog i odlicen poznavac na antickata istorija, Prof. d-r Ljubinka Basotova, sto vsusnost pretstavuva poucno cetivo, koesto sodrzi del od istoriskite fakti na koi treba da se povikuvaat nasite neuki politicari pri pregovorite koi se vodat pod pokrovitelstvo na UN, a so medijatorstvo na G-dinot Metju Nimic, tekst-reakcija koj denes izleze vo Vest, kade sto novinarot i urednikot od nim poznati pricini go imaat skrateno, a delovite koi nedostasuvaat vsusnost ja sodrzat poentata na istiot.
Кој ја присвојува историјата? Hoc demonstrandum est! Со години веќе сме изложени на беспоштедни напади и навреди од страна на нашите јужни соседи како присвојувачи на нивната, хеленска историја. Сега дури стигнуваат од нив до нас и закани со уцени доколку не го смениме уставното име на нашата земја. Наводно, тие имале ексклузивно право на името Македонија, зашто историјата на оваа земја била нивна, хеленска историја. Е, ајде да видиме дали е баш така и кој е тој што присвојува туѓа историја. - Како прво, ги прашуваме нашите соседи, кога тоа државата Македонија била исто што и Хелада (односно, нивните полиси, зашто во антиката нивните претци, Хелените и не биле баш некој државотворен народ, за разлика од Македонците, кои имале не полиси, туку држава)? - Нашите соседи ставаат знак на равенство меѓу Хелените и Македонците. Ние прашуваме: ако Македонците биле Хелени, и историјата на Македонија е историја на Хелада, зошто предокот на Александар III Македонски (кој во антиката токму така е нарекуван, а прекарот Велики го добил многу подоцна) Александар I (480 г.пр.Хр.) бил наречен Филхелен (Filhelen “оној што е пријател со Хелените, што ги љуби Хелените”)? Зошто би бил Филхелен, ако бил Хелен? - Зошто Демостен, хеленската гордост и слава, за таткото на Александар Македонски жестоко ќе извикува на атинската агора дека Филип: “... не само што не е Хелен, не само што не им е близок ни роднина на Хелените, туку тој не е ниту од барбарска земја, за која би се кажало нешто убаво, туку е Македонец - гибел и Македонец - злодеец” (Демост. Трет говор против Филипа, гл. 31) - Зошто кај Плутарх читаме како Александар извикува дека “Хелените се перчат пред Македонците како полубогови сред диви ѕверови”, правејќи притоа (и не само таму) јасна дистинкција меѓу овие два етноса? (Плутарх, Споредбени животописи: Александар) - Ако Македоците биле Хелени, тогаш тие би зборувале ист јазик (или бар некој хеленски дијалект). Но изворите експлицитно ни укажуваат дека Хелените не го разбирале јазикот на Македонците. Кај Плутарх читаме (кавгата меѓу Александар и Клит), како Александар им се обраќа и ги повикува своите штитоносци “на македонски, што било знак за голема вознемиреност” (ибидем). - Дека Хелените не го разбирале македонскиот јазик ни сведочи и к*ртиј Руф. (Историја на Александар Македонски, кн.VI, гл.9); пишувајќи за судењето на Филота, Александар го прекорува Филота што нема да се брани на мајчиниот (македонски) јазик, зашто овој претходно изјавил дека ќе се брани на јазикот, на кој и тој (Александар) зборувал секогаш кога сакал сите да го разберат; од ова јасно произлегува дека не сите присутни го разбирале неговиот мајчин, т.е. македонскиот јазик. И други антички извори укажуваат на посебноста на македонскиот етнос и држава (Ливиј, Страбон, Диодор Сикулски), која по смртта на Александар опстојува се до освојувањето на Македонија од страна на Римјаните до средината на вториот век (146 г.) пред Христа, кога станува римска провинција Македонија. Римското владеење на овие простори, (подоцна како Источно римско царство, чии поданици во историските извори се нарекувани Ромеи, т.е Римјани,) трае се до паѓањето на Константинопол (1453 г.) и освојувањето од Османлиите, кога териториите од Ромејското царство и народите, што го населувале (а ги имало преку 40) стануваат поданици на Отоманската империја, вклучително и Македонија . Ако се знае сето ова, ако е непобитен фактот дека Македонија од памтивека била држава (за разлика од Хелада, чии полиси никако не можеле да се обединат и да создадат држава, каква што имале Македонците), ако се знае дека Филип е тој, откако ги покорил, се обидел да ги обедини преку Коринтскиот сојуз, дека тој се прогласил за хегемон (вожд) на тој сојуз и со тоа ја наметнал македонската доминација врз Хелените, дека по неговата смрт тоа место го зазел неговиот син, Македонецот Александар, ако е јасно дека историјата на државата Македон не е историја на Хелада, иако во воените походи на македонските владетели учествувале и Хелени (а учествувале и други етноси), тогаш, кој е тој, што присвојува туѓа историја? Оние ли, што секогаш надмено, со потценување и презир гледале кон Македонците (сп. Демостен, Плутарх), па иако некогаш “се перчеле како полубогови среде диви ѕверови” сега од петни жили настојуваат да се идентификуваат со тие “диви ѕверови”, кои “ниту се Хелени, ниту им се блиски ни роднини”, и си го присвојуваат правото историјата на античка Македонија да ја прикажат како своја историја, оспорувајќи ни го нам, кои живееме на дел од територијата на античка Македонија, правото нашата држава да ја нарекуваме Македонија, како што се нарекувала од секогаш. Впрочем, кој им го дал правото да ни бидат кумови и да ни наметнуваат име?! Ние не сме доселени од некоја друга Македонија, па според нивниот терк (Неа Тенедос, Неа Мудоња и др.; речиси сите топоними на Халкидик се со придавката Неа) да се нарекуваме Нова Македонија. Ние сме тука, повеќе од милениум и пол, на просторите на географска Македонија и нашата држава ќе се нарекува Македонија и никако поинаку. Не се напрегајте да го убедите светот дека некој нешто ви присвојува. Вие сте тие што се перчите со туѓи перја, вие кревате врева околу името на нашиот аеродром, како да ви е Александар Велики прв братучед, заборавајќи што вашите славни претци мислеле и кажувале за Македонија и Македонците. Не претерувајте со вашата македонофобија, не се покажувајте како недостојни потомци на толку славни претци (Хомер, Перикле, Сократ, Платон, Аристотел, Тукидид, Софокле, Ајсхил, Еврипид и многу други). Имате доволно своја слава. Не присвојувајте си го она, што не е ваше. Ова треба да се предочи на нашите јужни соседи. Ова треба да го има предвид господинот Нимиц и учесниците од обете страни во преговорите за името на нашата татковина. Hoc dicendum et demonstrandum est (Ова треба да се каже и да се покаже!) Македонски духовни конаци Проф.д-р Љубинка Басотова, класичен филолог Претседател на Извршниот одбор на Конаците Ova pismo-reakcija e objaveno na forumov so soglasnost dadena od avtorot. |
Коментари:
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 27.Октомври.2007 во 17:22
odlicno zamilseno samo ni treba mnogu pogolema megjunarodna podrska i mnogu pari da uspeeme da se izborime za naseto ime i istorija ... nasiot problem so imeto ne mozeme da go resime samo poradi neukosta za vodenje silna propagansa..los PR(public relations) e glavniot problem za nasiot dosegasen neuspeh...zamisli molim te cekavme USA da ni go priznae naseto ustavno ime...go storija toa i povtorno ne sme cekor napred vo pregovorite za imeto...dojdoe nova vlast i napravi nepromisleni potezi(vidi imeto na supita od aerodromot) i si dadovme nekolku avtogola...sega koga treba povtorno da bideme glavni vo tie pregovori, povtorno izostanuva ofanziva...toa vo denesnata kolumna Misajlovski-poranesen diplomat vo Dnevnik najubavo go kazuva.....se povekje se plasam deka i sega koga sme najblisku za resavanje na mak. prasanje gubime dragoceno vreme so razni gluposti...mnogu e loso sto sekoja odluka za ofanziva zavisi od eden covek toa vo momentov e Gvujo, koj sto ne samo sto ne nzae kako da reagira, tuku odi so promoviranje na tezok nacionalizam koj sto vo momentov ne vrakja nazad...pozdrav ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 27.Октомври.2007 во 18:47
|
Nasata istorija postoi i potvrdena e preku brojni istoriski zapisi, ne od nasi makedonski istoricari, tuku od antickite istoricari i hronicari, vo koi sekako gi vbrojuvam i staro grckite istoricari i hronicari, za promocija na nasata istorija ne se potrebni pari, tuku znaenje na istata i povikuvanje na nesoborlivite istoriski fakti i vistini. Dokolku nasite politicari poradi neznaenje na istorijata na sopstveniot narod i nasite koreni, ne se vo moznost da se povikuvaat na istoriskata vistina, postojat knigi, encikopedii pa i sovetnici i profesori koi sekako besplatno bi gi drzele lekciite od istorijata i bi gi sovetuvale, za da mozat dostojno i VERODOSTOJNO da go branat naseto minato, segasnost i idnina, i naseto edinstveno ime MAKEDONIJA.
Mediumskata ofanziva i debatnite emisii bi bile od ogromna korist za samopromocija, no vodeni od kompetentni novinari i kompetentni diskutanti, pozavaci na istorijata. G-dinot Kerim dobi publicitet vo makedonskata javnost, so samoto imenuvanje na nasata tatkovina so ustavnoto ime, a papa se ogreba i sobra politicki poeni na istoto sobranie, no ako podlaboko navlezat vo diskusija vo kojasto treba da gi odbranat stavovite i cesta na imeto i drzavata koja ja pretstavuvaat, tuka se bosi, zatoa sto i tie ne ja poznavaat istorijata na antickite narodi i argumentite na koi treba da se povikuvaat pri obranata se delumno poznati za niv, a mozebi i totalno nepoznati. Imeto ne se brani so dnevno politicki poeni ili so emocii, imeto se brani so istoriski fakti koisto treba da bidat posoceni, pretstaveni na zasegnatite strani i odbraneti od nasa strana. A lobi grupite rabotat za pari, namesto da gi trosime narodnite pari za marketinski kampanji na lokalnite televizii i dnevni vesnici i nedelnici, krajno vreme e da pocneme da gi trosime za odbrana na nasata cest, istorija i ime. |
Постирано од: kocko
Датум на внесување: 27.Октомври.2007 во 19:11
|
"vasata"istorija, nema nikakva vrska so vas!koga toa ke vi bide jasno ,se ke bide vo red! |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 27.Октомври.2007 во 19:32
| A koja e tvojata istorija??? Nasata e napisana, opisana, i nepobitna. Koga ti ke ja osoznaes , togas moze da diskutirame, a dokolku gresam demantiraj me. |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 27.Октомври.2007 во 19:35
|
Ke citiram edna prekrasna razmisla:
Angel Balkanski: “Makedonskite drevni koreni, kako i korenite na dabot se dlaboki i razgranati, a stebloto e visoko, jako i izdrzlivo. Dabovite koreni so svojata sila i zilavost mozat da gi srusat site precki. Makedoncite, ednakvo kako i pirejot, tesko se iskorenuvaat. I da ne go zaboravime nesporniot fakt deka do nas se posilno doaga ehoto na drevnoto vreme, se pojasno gi raspoznavame porakite na nasite pretci i se poveke sme svesni za sopstvenite koreni i nacionalniot identitet.” |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 28.Октомври.2007 во 12:45
Почитувана колешке Моира ..со сета должна почит кон тебе како јавен промотор на она што и почитуваната професорка го напишала...
Веднаш не сакав да се јавам и пишам..само од една за мене јасна размисла...а таа е ..како што следи....
Дали сето ова прекрасно што е овде искажано ..дали не е презадоцнето...со оглед на времето минато помеѓу самиот бескрупулозен и октроиран за нас чин на менување на нашето исконско име од страна на од никого неовластениот „председател„ Киро Глигоров..кој (за мене барем) наивно проба да не „разубеди„ дека тоа бил чин само за 2 месеца..а испадна досега 14 земски години..не месеци како што ни „вети„ другарот Киро..
години..без видливи знаци дека некојпат и ќе заврши...позитивно по нас...секако. Дали и тогаш истото ова го мислела професорката или не...?
И ако го мислела зашто веднаш не реагирала со вакво писмо директно кон „творецот„ на сите овие (сега сите гледаме) несреќи кои ни се како низа множат?.
Како дел од интелектуалната екипа дали не смееле или пак не можеле да ги согледаат последиците однапред...оти сега не треба да си некој „мудрец„ та да видиш се што е сторено..од „наши„ луѓе??
Вината ...за мене е најпрво КАЈ НАС...а тоа што другите ни го прават е само како последица на нашата наивност или пак неукост...
PATERE QUAM IPSE FECISTI LEGEM!
(Трпи го Законот кој сам си го донел)
Повеќе подоцна...
    ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
moira напиша:Постирано од: moira
Датум на внесување: 28.Октомври.2007 во 15:10
|
Sto se odnesuva do otvorenoto pismo, mislam deka treba da sluzi kako izvor na argumenti vo pregovorite na nasite neuki politicari.
A za profesorkata, ova mozam so celosna odgovornost da go tvrdam, deka taa kontinuirano go brani ovoj stav, ima objavuvano poveke pisma, kolumni i intervjua na ovaa problematika. Duri i stozerot na komunjarskata novinarska propaganda, Nova Makedonija, vo dalecnata 1992 ili ..., ne mozam so tocnost da se setam, ima objaveno pismo reakcija tokmu na ovaa problematika. No, koj pameti i koj cita, a bogami i koj objavuva. I zatoa Novace te molam, nemoj dokolku ne go poznavas deloto na profesorkata so lekoumno iskazani konstrukcii. Inaku za tvoja informacija profesorkata e taa koja vpregna sila, znaenje i nevidena prevceduvacka vestina pa taka na nasiot narod mu go podari prevodot na "Istorijata na Aleksandar Makedonski" ("De Rebus Gestis Alexandri Macedonis") od Quintus Curtius, najgolemiot istoricar i hronicar vo Antickiot Rim. Inaku Profesorkata e avtor na prevodite na relevantni dela od antickie avtori i izvori vo koi se govori za Antickite Makedonci i inicijator da se prevede deloto na Plutarh. Mislam deka Novace se potrudiv, beglo da ti otslikam kade e i kade bila profesorkata do sega vo vrska so "makedonskite raboti". No krucijalnoto prasanje e koj gi slusnal, i koristel delatata i sovetite, ne samo na profesorkata, tuku i na drugi makedonski umnici koga ednostavno neli, dedo ni se otkaza od naseto ime. |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 28.Октомври.2007 во 17:07
Познавајќи те како доблесна и предана на делото македонско дама...јас сепак со изненадување ќе се обидам да те запрашам...???
ЗАШТО острицата на мечот (ова е фигуративно кажано) ја вперуваш во мене и луцидната професорка..кога и јас ...но и таа сме имале слобода ова овде кажаното ..да го кажеме уште веднаш откако и се најавила како невидена „мудрост„ на неприкосновениот (тогаш) растурач и уништувач...на се што генерации доблесни Македонци но и Македонки го граделе и оствариле!!!???.
Со други зборови...ТРОПАШ НА ОТВОРЕНА ВРАТА..почитувана колешке...или народски кажано „маваш по самарот..наместо по атот„
Ако внимателно прочиташ..ќе видиш дека јас никаде не зборувам баш ништо лошо за професорката и нејзиното (изгледа досега малку ценето) дело ...туку за тој... кој ја стави во ваква ситуација Македонија..без да го распише РЕФЕРЕНДУМот за тоа...како сенароден постигнат (ако добиеше) консензус по тоа осетливо прашање..
Македонското име и дело ..не е наша ниту негова сопственост..ами само привремено одстапено на користење право од нашите идни генерации на Македонци...и НИКОЈ не смее ништо да прави противно на него...ами само да го надоградува....
 ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 28.Октомври.2007 во 21:39
|
Se izvinuvam dokolku mislis deka ostricata na mecot ja vperuvam vo tebe, nitu imav takva tendencija, nitu toa go storiv. Samo se obidov da ogovoram na tvoeto prasanje "kade dosega bila profesorkata?", i odgovoriv na koj nacin profesorkata se obiduvala i seuste se obiduva so peroto i deloto da gi objasni i obznani faktickite i istoriskite razliki pomegu makedoncite i helenite i povtorno ke povtoram da pomogne na nasite neuki ili gluvi i slepi politicari i istoricari koi vo odbranata na naseto cesno ime MAKEDONIJA i MAKEDONSKIOT ETNOS, ne znaat da gi koristat istoriskite fakti.
Mislam deka premnogu otstapuvame prostor i deka voopsto nema potreba da se vodi diskusija za deloto na profesorkata, bidejki otvaranjeto na ovaa tema nemase za cel da se analizira zivotot i deloto na pocituvanata profesorka, tuku celta bese sosema druga. A za "dedo ni" mnogu odamna komentirav, no sega treba da komentirame i debatirame za ona sto treba da se brani i kako da se brani, a toa e IMETO. Pozdrav. |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 18:21
|
Vo kontekst na temata, ekskluzivno za site forumdjii i posetiteli na forumot politika, go objavuvam tekstot srocen od peroto na najsofisticiranta makedonska poetesa, neguvatelkata na makedonskata arhaicna rec, Svetlana Hristova Jocik, po povod mediumskoto i politickoto ludilo koe vo kontinuitet se slucuva kaj nasiot juzen sosed, a osobeno e zasileno denovive, pred novata runda pregovori vo vrska so naseto rodeno ime MAKEDONIJA.
Ние сме, што сме: Македонија Ја привршуваме подготовката на вонредниот број на Портал, насловен: Антологија на научната мисла за Александар Македонски и Книжевно разновидие. Станува збор за фрагменти од античките извори и најзначајните научни студии за Алаксандар Македонски од севкупната историја до денес. Исчитувајќи ги одново и одново материјалите, а во контекст на долготрајното и нагласено воинствување на Грците за нашето име Македонија, се концентрирав на историски и научни извори, кои недвосмислено ја потврдуваат самобитноста и различноста на Македонците од Хелените. Еве само еден дел од таа непобитна фактографија: - Најраните податоци за Македонија ги среќаваме уште во Хомеровата Илијада, каде што се опејани настаните од крајот на Тројанската војна, во која учествувале и некои племиња од Македонија; - “ Ех! Што би можело да има поново од ова: еден Македонец, кој што ги напаѓа Атињаните и како господар ги уредува работите во Хелада!” (Демост. Прва Филипика, 10) - “ Филип не само што не е Хелен, не само што не им е близик ни род на Хелените, туку тој не е ниту од барбарска земја, за која би се рекло нешто убаво, туку тој е Македонец - чума, Македонец - злодеец.” (Демост. Трета Филипика, 31) - “ Тие љубеле да се нарекуваат Македонци, што всушност и биле.” (Павсаниј) - Кога Александар го прашал прочуениот архитект, кој е тој, го добил одговорот:” Архитект сум, Динокрит, Македонец и ти носам планови и нацрти, достојни за твојата слава.“ (Витрувиј, Полион) - “Официјален јазик во војската и администрацијата во целата империја бил македонскиот јазик, неговиот прадедовски коине, или Александров коине.” (акад. Антоније Шкокљев - Дончо) - “Антагонизмот беше реципрочен, бидејќи Македонците беа израстени во еден горд и самосвесен етнос, кој со презир гледаше на Хелените.” (Улрих Вилкен) - “ Дури сега, по сето изминато време има пророчишта, кои му биле посветени на Македонците и сите се во негова најголема чест.” (Аријан) - “Тестаментот на Александар Македонски”, автентичен доказ за минатото на Македонците.” (Герм. Автор) Тоа е само мал дел од бројните докази за нашето родено име. П.С. Нашите јужни соседи, Рим никогаш не ги нарекувал Хелени, туку им го наметнал името Грци (Graeci), а територијата, што ја населувале ја нарекувал Грција (Graecia), како што денеска ги нарекува целиот свет, а тие, секоја чест, не отстапуваат од своето име Елас. И ние никогаш не ќе му направиме предавство на името Македонија. Никогаш!!! Светлана Христова - Јоциќ ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 19:19
|
DOBRO .... ne go razbiram tvoeto napinjanje da ne ubedis deka nie sme makedonci....Veruvam deka postoime odamna, no isto taka veruvam deka nie nemame vrska so antickite od vremeto na Filip...Aleksandar i prisvojuvanje na negovot delo kako nase e nepotrebno, bidejki toj e i grk i indiec i Makedonec itn. ...Toa e kako Tito da go proglasime za makedonec ...nemame potreba vo razgovorite za imeto da nastapuvame so ovaa teza...posebno zaradi toa sto vo 1992 godinaprimeni sme vo ON, pod referencata BJRM vo koja stoi deka imeto RM ne gi zagrozuva nitu ima za cel da gi destabilizira drugite drzavi na Balkanot...Ovie tekstovi mi se daleku od realnosta...aj da dokazeme deka sme potomci na Filip te molam...neprifatlivo mi e vo ovoj moment takvo razlmisluvanje, nemame vreme za toa..
------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 19:35
 Александар е Македонец како и татко му и дедо му и сите останати Македонци од кралските лози.Тоа што ти немаш самопочитување и почитување кон својата нација и нејзината историја тоа е друга тема
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 20:17
ne se soglasuvam so tebe, a si ja sakam zemjava i si ja pocituvam...no dobro jas ke go pocituvam tvoeto mislenje  ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 00:59
Да не си случајно ..почитуван колега ...следбеник или пак роднина на „премудриот„ уништувач на делата на генерации загинати Македонци и Македонки?
Оти бе не се обидеш да ме убедиш и мене дека немаме врска со Македонците...
Та овој род не е „тиква„ без корен ..бе???
Ах... што ти направиле комуњариве...пуштајајќи те низ нивниот „образовен„ систем полн со невистини и полувистини!!!.
Најтрагиочно е кога постои очигледен сомнеж во самото Македонското ткиво одвнатре..во тоа што е ..и од кого потекнува!!!???
 ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 04:01
 ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: borec
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 09:36
Ne novace, toj se predstavi kako "free spirit" - covek sto NE bil privrzanik na NIEDNA partija!!! Od moe iskustvo (a mozam slobodno da kazam deka e MNOGU shiroko) "free spirit" lugeto imaat MNOGU POSHIROKO GLEDISHTE za bilo koe prashanje i nikogash ne trgnuvaat od nivnata bavcha a zavrshuvaat do prvata ulicna svetilka.  Sprema toa NE bi go svrstil vo TAA kategorija - nego vo kategorija na tvrdoglavi i samobendisani lugje, sto NEMAAT DOVERBA VO NIKOGO i negiraat sekogo a SAMITE NEZNAAT STO DA NAPRAVAT. Taka da POSTOJANO samo nesto ili nekogo kritikuvaat i ogovaraat, bez da cenat VOOPSTO NECIJ TRUD ZA DA NAPRAVI NESTO, dodeka tie SAMO zboruvaat. |
Постирано од: ZoranSk
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 11:27
|
Александар е дел од еден народ од една цивилизација.Тој е репрезент негов како најистурен дел. Негирањето, непочитувањето, непризнавањето и извртувањето негово е негирање и на таа цивилизација.Тоа е нашата цивилизација. Да не беше таа цивилизација Кирил и Методиј нема да имаа од што да го направат писмото словенско и да го дадат на народот словенски.
Немаше да има 4 македонско римски војни од кои се изроди “Византија“.
Во Москва ќе се збореше хеленски, во Скопје ќе живееа Илири.
Што стои позади негирањето на Александар односно фалсификувањето на неговото име ?
Се прикрива геноцидот единствената тема за која треба да се говори со Грција.
Масовните гробници низ егејска Македонија.
|
Постирано од: moira
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 11:53
Ne napinjam voopsto, a i kakov e toj izraz " napinjanje" , nitu pak ubeduvam nekogo deka nie sme MAKEDONCI, jas mnogu dobro znam sto sum i koi se moite koreni, nema potreba za ubeduvanje i objasnuvanje koi sme i sto sme, barem taka mislev se dodeka ne go procitav tvojot post, no sega navistina ne znam dali TI voopsto znaes sto si???
So kakva cel gi objaviv pismata obrazloziv na pocetokot i smetav i seuste smetam deka treba da se procitaat kako poucno cetivo, no i kako reakcija na del od makedonskata inteligencija koja i ovoj pat pokazuva deka ne spie, osobeno sega koga sme pritisnati od nasite nametnati kumovi. I BTW, za sto imas vreme ? Za zabludite vo koi zivees???------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 12:00
ne potpolno te razbiram...i veruvaj na ista strana sme ...ke ti dopisam posle imam nekoi gosti od stranstvo vo kancelarija mi se i se grci...sakas da gi prasam za ova :)))
------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 12:05
Pozdravi gi Elinite od mene  , i slobodno prasaj gi, samo da ne si go rasipes biznisot  ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 21:23
fala...za cestitkite..duri sega se oslobodiv....Aj vaka da razmisluvame Dali Republika Makedonija ima vrska vo svojot ustav so aleksandar makedonski...ne sum protiv ova mislenje, ne me razbirajte pogresno tuku dokazuvanjeto na edno takvo tvrdenje e neizvodlivo..posebno delot vo koj sto treba da se dokaze deka nie sme potomci na Alexander the Great...premnogu barame od samite nas , a nemame fakti...pa dosega ako bese taka sigurno ke dokazevme barem nesto...kako sto pisuvaat i profesorkite..pozdrav  ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 21:28
------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 21:30
|
sto e be volcko nemas svoe mislenje ili ti da ne si od venera
------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 21:33
|
знаеш кай нас как си клатим главите когато казваме да и не?
------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 21:42
ok ...dobra ti e ovaa------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 21:56
|
е устите ни не са толкоз отворени
------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 22:28
Е как да не знаеме бе...как се клатат букарските (празни) глави...когато казвате да и не?
 ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 22:30
бе човече, гледам с бая празни глави си общувал. внимавай при нас викаме - с какъвто се - събереш такъв ставаш заразно е сещам се за Мисирков Написа за Македонските, после дойде в БГ постоя малко и зе че заболя ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 22:54
|
ИИИИИИИИИИи бугариве имаат српска пословица,М_Г овој датум ке го запамтам и во право си с`ким си такав си
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 22:56
Ти колега како да се љутиш нешто..а?
Или само тек така си реагираш??
И не мешај Историја овде..мислам на Мисирков..оти одкаде знаеш што тој тогаш мислел?
пс
Баба Ванѓа ..одамна е почината..за да ти го каже..тоа!!
 ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: orlov
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 22:59
Negirajki go Aleksandar, se negirash i samiot sebesi. Poveli vo Kavadarci na 02.11.2007 godina na promocija na knigata: ,,aNTIKATA E VISTINATA ZA KORENITE NA MAKEDONSKIOT NAROD,, vo 18:00 chasot vo salata na Sobranieto na Opshtinata. ------------- ,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,, |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 23:05
Дали за настанов е известена или пак поканета некоја национална ТВ станица...за да сите имаме шанса да видиме се што тамо се случува и ќе се случи?.
И ако е ...која е таа или тие ТВ станица..
Благодарам..
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 23:07
хах, той Мисирков сам не знаел що мислил и пишувал та аз ли да го знам що мислил и пишувал БТВ що стана с дневникот - има ли го вече преведен? ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: orlov
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 23:18
Сите македонски ТВ од 16:00, го емитуваат овој немил настан. Со своја изјава излезе и потпаролот на МВР Иво Котески. ТВ екипи на теренот работат на случајот, нормално во границите на своите овластувања. А, ние дај да не ги нервираме Шиптарите. Па ова има ли смисла? ------------- ,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,, |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 23:41
Мислев на настанот од 2.11.2007..за промоција на книгата..
 ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 23:44
Побарај на некој Историски форум...веројано нешто има што тебе те интересира...
Бугарите 99,99% се интересираат за Историја???
Дали ја имаат...ама не е нивна!!
Или пак немаат нивна...та користат туѓа???.
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: borec
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 04:20
 |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 11:23
|
Na site onie sto seuste se vo zabluda, i si gi baraat korenite, ke im repliciram, ama ovaka poetski:
К О Р Е Н И Еден учен умно ми порача слушај ме синко, запамети на свои потомци пренеси мечти, желби, наши аманети Помеко му е на листот нежен паднат до корен грижен Полесно му е на човека поткрепен од својот ближен Та дури и кревкото битие, и во неизвесна тишина, ќе собере доволно сили, ќе спознае неспорна вистина Секој од нас крстот си го носи Од судбината не се бега Неуништив е духот древен ко жедта од памтивек до сега Коренот од Бога благословен на иднината што пристига млади фиданки ? дарува, животот до небо го издига ! Без корен обнова не бидува Откорнатиот брзо вене Барајќи мир, среќа и правда протераниот глас ќе крене Со Благослов Божји, благородно целосен подем ќе најави и за идни поколенија слога и поткрепа ќе прибави. Зборовите на старецот умен во уши се уште ми ѕунат Препораки смели не ме бунат, голема верба во мене будат Креативниот дух на родот наш нови видици ќе отвори, блескотна светлина ќе зрачи и силно живот ќе животвори ! Ангел Балкански ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 14:20
ubavo napisano...no sto da pravime so 20000 bg pasosi i so toa sto sekoj 5 -ti visoko obrazuvan makedonec si odi od zemjava....mislis deka toj ne se cuvstvuva kako makedonec....i posebno kako potomok na ALEXANDER...kakvo licemerie e toa...potomcite na FILIP, so bg pasosi i argatat po svetot...zaradi toa, se dodeka ne se izgradi cuvstvo deka drzvata se grizi za nas i drzava e za nas, daleku e sonceto posebno za vakvi diskusii - dali nekoj ja prisvojuva nasata istorija...ako jas nemam sto da jadam ovde ako saka i maite neka bile ne mi egajle...me razbiras..a prodavanje demagogija deka nekoj NE E ili E makedonec ne ni treba...jas go pocituvam sekoe nase zalaganje za taa borba...megjutoa ako razmisluvame i obratno...STO POSLE PRIZNAVANJE NA IMETO OD STRANA NA GRCIJA?..ke dojdat nekoi kako orlov, ama MAKEDONCI KAKO ORLOV!! koi ne razbiraat sto e crno sto belo, PA ODI RAZBERI SE...ili povtorno ke gledame prenemaganje i kolku sme jaki na Bicikliski ili gorcev....kako nivna da e RM...ti se povekje kako da te obzema VMRO-dpmne cuvstvoto deka samo sto ne sme vlegle vo EU i NATO...vo sekojdnevnata rabota ne e taka, posebno koga samiot se boris...licno bi sakal grcite da ni bea malku poprijatelski nastroeni...zasto preku niv imame epten svetla idnina...vaka ne mozes na evropskiot pazar nitu eden nas proizvod da prodades iako e na smo 200 km od skopje...pz ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 15:49
Браво бе..како ли веднаш успеа да забележиш со кого сум общувал..
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 16:04
не бе новаче разбрах с какви хора НЕ СИ общувал(о/а) а от там нататък ми беше по лесно ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 16:09
|
PAVLIN:"ubavo napisano...no sto da pravime so 20000 bg pasosi i so toa sto sekoj 5 -ti visoko obrazuvan makedonec si odi od zemjava....mislis deka toj ne se cuvstvuva kako makedonec....i posebno kako potomok na ALEXANDER...kakvo licemerie e toa...potomcite na FILIP, so bg pasosi i argatat po svetot...zaradi toa, se dodeka ne se izgradi cuvstvo deka drzvata se grizi za nas i drzava e za nas, daleku e sonceto posebno za vakvi diskusii - dali nekoj ja prisvojuva nasata istorija...ako jas nemam sto da jadam ovde ako saka i maite neka bile ne mi egajle...me razbiras..a prodavanje demagogija deka nekoj NE E ili E makedonec ne ni treba...jas go pocituvam sekoe nase zalaganje za taa borba...megjutoa ako razmisluvame i obratno...STO POSLE PRIZNAVANJE NA IMETO OD STRANA NA GRCIJA?..ke dojdat nekoi kako orlov, ama MAKEDONCI KAKO ORLOV!! koi ne razbiraat sto e crno sto belo, PA ODI RAZBERI SE...ili povtorno ke gledame prenemaganje i kolku sme jaki na Bicikliski ili gorcev....kako nivna da e RM...ti se povekje kako da te obzema VMRO-dpmne cuvstvoto deka samo sto ne sme vlegle vo EU i NATO...vo sekojdnevnata rabota ne e taka, posebno koga samiot se boris...licno bi sakal grcite da ni bea malku poprijatelski nastroeni...zasto preku niv imame epten svetla idnina...vaka ne mozes na evropskiot pazar nitu eden nas proizvod da prodades iako e na smo 200 km od skopje...pz "
Vopsto ne me obzema VMRO-dpmne cuvstvoto deka samosto ne sme vlegle vo EU i NATO, toa e apsolutno pogresna opservacija. So otvaranjeto na temata, kako i moite postovi vo vrska so istata, se obiduvam vo ova vreme-nevreme za nas kako drzava, kako narod, da pottiknam za razjasnuvanje nekoi dilemi koi kako sto gledam ve macat poveketo od vas, kako tuka prisutni na forumov, taka i vo drzavata, sto od neznaenje, sto od nezainteresiranost, sto od nekoja "ekonomska nelogika". Negiranjeto na naseto ustavno ime od strana na juzniot sosed, ne moze taka lesno da go prifatam nitu pak da go ignoriram. Sekoj se imenuva so sopstvenoto, licno ime, pa taka i JAS i nikoj nema pravo da me preimenuva. Ne dozvoluvam nekoj ponesen od sopstvenoto ludilo i iskonstruiranite istoriski lagi, koj mizejki pred istoriskite fakti, da me negira, da ja negira mojata istorija, koja apsolutno ne e i negova, da mi bide kum zatoa sto neli spored DEMOSTEN, ne samo sto ne sme im ni bliski rodnini na Helenite, tuku ne sme ni od nitu edna barbarska zemja, za koja bi se kazalo nesto ubavo, tuku sme MAKEDONCI-GIBEL i MAKEDONCI ZLODEJCI. A poradi pari i ekonomija da si go prodadam moeto ime, NE, NIKOGAS. ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 18:57
vo ekonomijata nikoj ne bara da si go prodavas imeto ili gazeto...baraat samo dobra biznis zdelka...ama normalno NIE - makedoncite povazno ni e imeto prvo da go isprcime pa posle ke razgovarame kakov biznis....da ti kazam sega se vrativ od Svajcarija, bev da razgovaram za vlez na edna stranska investicija, edna golema komopanija...znaes sto prvo me prasaa koj ste i kaj se naogjate...istoto i vo Germanija...mi otvori Wikipedia i me prasa imate li vie kapacitet za ova da go rabotite...sto trebase jas da mu kazam...izvini nie prvo da znaes treba da se dogovorime so grcite ako ni go priznaat imeto pa posle ke go koristime solunskoto pristaniste....me boli mene za grcite dali ne priznavaat ili ne mene me interesira g-din Kokolopoitis koj sto treba da me snabdi so germanski proizvodi od grcija i tocka...me razbiras, a jas ako go zavlecam kako nasive prostotilaci od vlasta togas do kade stignav moite deca ke recat Bravo be tato makedonci sme si, a sto mi kupi???...zatoa velam gubime dragoceno veme imame golema nevrabotenost, imame gladni lugje imame potreba od rabota kako nikogas dosega...pa ne znaes kolku e tesko koga se pretstavuvas od RM i treba na site da im pokazuvas deka imas kapacitet evropski da se odnesuvas....inaku veruvam deka sme na ista strana i barem so tebe nema da vlezam vo bescelen razgovor koj e vo pravo ili merenje na ... iako go nemas ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 02.Ноември.2007 во 13:16
|
Sega totalno gi izmesa rabotite i ja razvodenuvas temata. Ne rabotis ti samo so stranci, i drugi rabotat so niv, megutoa koga se vo prasanje biznis interesi nikoj ne spori za nametnatiot problem od strana na Elinite vo vrska so imeto, voopsto ne gi ni interesira, najprost primer e VERO i COSMOFON.
Pozdrav  ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: VIZANTEL
Датум на внесување: 02.Ноември.2007 во 22:45
Си ја сакаш земјата или татковината?? ------------- ,,UNUS TESTIS, NULUS TESTIS,, |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 03.Ноември.2007 во 02:07
Bravo be kakvo prasnje si smislil....koja e razlikata vo zemjata i tatkovinata...aj prasajme ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: VIZANTEL
Датум на внесување: 03.Ноември.2007 во 22:48
Државата или татковината наша Р. Македонија одбележана територија на на земја за која се бориме да ја зачуваме. Ништо не беше зло намерно. Мислам дека се разбираме. ------------- ,,UNUS TESTIS, NULUS TESTIS,, |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 05.Ноември.2007 во 16:01
|
...i sega sto ke komentirame po frlenata rakavica od g-din. neutralen medijator Nimic, ke ostaneme deka NE PRIFAKAME DRUGO IME, SEM MAKEDONIJA, i bez nikakvi argumenti ke stoime na toj stav ili ke elaborirame ZOSTO VELIME NE NA PREDLOGOT, i dali konecno nekoj ke im objasni na gospodata od belosvetskite demokratii KOI SME, STO SME I ZOSTO SI GO SAKAME I BRANIME IMETO-MAKEDONIJA!!! ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 05.Ноември.2007 во 16:24
eeeeeee a jas sto zboruvav....sega samo ke se inaetime i ke velime deka nas NATO ne nitreba ako go menuvame imeto...mnogu porazitelno i daleku od seriozna diplomatija...ne smeeme inat da pokazuvame sega koga USA i povekjeto zemji ne priznaa...pokazuvame mnogu losa nervoza...ajde kade e tvojata profesorka da debatira na javni raspravi i kade se akademcite od MANU da zastanat zad R.MAKEDONIJA...gi nema zasto vo drzava se znae koj e glaven ....abe sramota... ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 05.Ноември.2007 во 16:34
|
Mojata profesorka i te kako debatira i pisuva za ovoj nametnat problem, uste mnoooooogu poodamna, no za zal i ti kako i mnogu drugi poveke ve interesirale drugi raboti, a ne istorijata i faktite pred koi neli i BOGOVITE MOLCAT. Sto se odnesuva do MANU, sto ocekuvas ti od edna zatvorena ednoumna asocijacija koja nikogas, ama bas nikogas ne istapi so jasna misla i stav ne samo za imeto, tuku za se ona sto se slucuva vo Makedonija i opkruzuvanjeto.
A mojot post mislam deka ne si go razbral bas tocno. Mislam deka ne treba so goli gazinja da branime stav, tuku dobro stokmeni i verbalno naoruzani, sekako so istoriski fakti i argumenti. ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 05.Ноември.2007 во 16:35
 ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 05.Ноември.2007 во 17:10
a ti me potsetuvas na edna porazena politicka partija i nejzinite nacionalisti koi dozvolija da se smeni ustavot...ama sega Bg e vaseto skrivaliste ... kazi mi koj e tvojot stav....ne samo da davas oceni za nekogo kogo voopsto ne go znaes....a ti blagodaram sto me smetas za pretsedatel  ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 01:14
Само да потпрашаше во меѓувреме нели...со каков тоа прецедател те споредив???!!!.
Ама ...сега е доцна..и заклучокот..ќе мораш сам да си го дадеш..
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 01:30
|
ako mislis deka so tebe ke si go meram si se zaebal....ako vodis diskusija vodi normalno ako ne ne go drvi i ne mi pokauvaj kolkav golem makedonec si ti ....skrien pozadi svoeto mizerno ime
------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 01:42
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 03:36
|
[ [/QUOTE] Почитувана колешке Моира ..со сета должна почит кон тебе како јавен промотор на она што и почитуваната професорка го напишала...
Веднаш не сакав да се јавам и пишам..само од една за мене јасна размисла...а таа е ..како што следи....
Дали сето ова прекрасно што е овде искажано ..дали не е презадоцнето...со оглед на времето минато помеѓу самиот бескрупулозен и октроиран за нас чин на менување на нашето исконско име од страна на од никого неовластениот „председател„ Киро Глигоров..кој (за мене барем) наивно проба да не „разубеди„ дека тоа бил чин само за 2 месеца..а испадна досега 14 земски години..не месеци како што ни „вети„ другарот Киро..
години..без видливи знаци дека некојпат и ќе заврши...позитивно по нас...секако. Дали и тогаш истото ова го мислела професорката или не...?
И ако го мислела зашто веднаш не реагирала со вакво писмо директно кон „творецот„ на сите овие (сега сите гледаме) несреќи кои ни се како низа множат?.
Како дел од интелектуалната екипа дали не смееле или пак не можеле да ги согледаат последиците однапред...оти сега не треба да си некој „мудрец„ та да видиш се што е сторено..од „наши„ луѓе??
Вината ...за мене е најпрво КАЈ НАС...а тоа што другите ни го прават е само како последица на нашата наивност или пак неукост...
PATERE QUAM IPSE FECISTI LEGEM!
(Трпи го Законот кој сам си го донел)
Повеќе подоцна...
Mislam deka toa sto go tvrdis denes za g-dinot Kiro Gligorov, ne bi go tvrdel i pred 10 godini, koga Makednija bese vo zarodis na svojata nezavisnost, i so site tie krvoprolevanja vo EX-Yugoslavija morase pod hitno da najde nacin da bide megjunarodno priznata drzava so vtemelen identitet i drzavni granici,so primarna cel da opstane kako drzava i da ostane nastrana od tie delbi i krvoprolevanja,zacuvuvajki go teritorijalniot integritet. Sigurno ne si cul za Lisabonskata deklaracija koja bese donesena vo EU pod pritosok na Grcija i so amin na EU, da ne se priznae drzava so imeto Makedonija.Sto ke bese so Makedonija ako ne se prifatese toj pritisok na Grcija i EU i Makedonija ne vlezese vo UN? Sigurno sega ke bevme del na SRbija del na Grcija i Bugarija.(Micotakis i Milosevic na vremeto imaa sredba i razgleduvaa moznost za podelba na R.Makedonija) Isto taka, so kolku verni sojuznici mozese togas Makedonija da se pofali na Internacionalnata scena koi bi ja podrzale i zastitile vo siot metez naokolu nasata drzava? Pa za Mekedonija se do pred 7-8 godini ne se znaese dali sama ima kapacitet da opstane kako nezavisna drzava i taka i bese tretirana od "Zapadot". Ocigledno denes situacijata e mnogu porazlicna, i sekoja cest na pocituvanata profesorka za tekstot, koj mozebi ne dokazuva deka nie sme direktni potomci na Antickite Makedonci, no barem dokazuva deka Grcija ima isto tolku pravo da ja prisvojuva Anticka Makedonija kolku i nie, i nasiot narod koj ziveel so vekovi na ovie prostori. Osnovnoto nacelo od clen 1 od povelbata na UN e pravoto na samo-opredeluvanje, UN so nasata Deklaracija za FYROM go prekrsi svoeto osnovno nacelo.I tuka treba da lezi klucot i glavniot argument na Makedonija.Vremeto raboti za nas, i vistinata sekoga izleguva na povrsina porano ili podocna, samo treba da se istrae i da ne se podlegne na pritisoci, i sitni pazarenja(korumpirani politicari). Pozdrav |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 04:02
Presedanot sto se sluci so Republika Makedonija na koja i bese nametnato privremeno ime pod pokrovitelstvo na UN, a so amin na EU i Grcija, ne treba da se gleda kako istoriski spor, zatoa sto e cisto politicki, i taka treba da se resi. Ostavete gi istoricarite da raspravaat za istorijata(istoriskite prasanja za Egejcite, ke dojdat na red otkoga Makedonija ke bide priznaena kako Makedonija), a pravnicite neka zasukaat rakavi i da potkopaat malku vo nacelata i osnovite na internacionalnoto pravo. Veke spokmenav pogore, Makedonija treba da se potkova so pravni argumenti i nacela vo internationalnoto pravo, i pravoto na samo-opredeluvanje da bide kako stolb na "odbranata" protiv iracionalnata grcka politika, koja se sveduva na "nonsense". Vo ovoj slucaj Grcija vrsi copy-paste na politikata koja Francija ja imase protiv Velika Britanija, pred nekolku decenii, koga stavi VETO na priemot na Velika Britanija vo Eu poradi imeto Britanija koe isto se koristi za imenuvanje na edna Franciska provincija.Sporot se resi taka sto Velika Britanija bese primena vo EU pod imeto United Kingdom, iako officialnoto ime e Velika Britanija.Taka da se mina kako formalnost i denes sekoj znae koja e Velika Britanija. Jas mislam deka toa e vo sustina i predlogot na Nimic koj saka sega da go proturka kako resenie. Megjutoa ne smeeme da zaboravime deka Grcija ne e Francija(zemja osnovac na EU i nema tolku golemo vlijanie a ni argumenti-Vtorata Svetska vojna se sluci minatiot vek i ne e sveza,a nie i Grcite ne sme imale 100 godisna vojna i direktni konfrontiracki invazii) ,a nie ne sme Velika Britanija, i sme zemja koja ima unitarno ureduvanje, t.e ne sme Kralstvo ili Federacija so zasebni administrativni oblasti (Anglija,Skotska, Vels etc etc),da bi mozele da si dozvolime luksuz od slozeno ime. Sepak mislam deka do VETO nema da dojde zatoa sto na NATO strateskite interesi mu se povazni od nekoi iracionalni sporovi bez argumenti(faktot deka saka da go stavi Balcanot pod svoja zakrila pred naletot i obnovuvanje na Rusija kako svetska sila, i nejziniot pohod za vlijanie vo Evropa koe doprva ke zapocne-slucaj so Srbija), taka da Grcija ke mora da popusti,i toa pod pritisok na USA i nekoi zemji clenki na EU. Vo hipoteticen slucaj Grcija da stavi VETO avtomatski ja krsi Privremenata spogodba, i Makedonija moze so odvrzani race da si dostavi deklaracija do UN deka go menuva imeto od FYROM vo R.Makedonija, a Grcija ostanuva bezpomosna. Vo slucaj Grcija da ne stavi VETO Makedonija ke vleze vo NATO kako "PJRM" i procesot na "pregovori" ke prodolzi, no Grcija veke ke bide vo polozba sah-mat, bidejki od 2009 so noviot Evropski ustav se ukinuva pravoto na VETO vo EU i se sozdava sistem na duplo mnozinsko glasanje na site clenki zaedno. Taka da eden, den Makednija povtorno ke moze da pokrene inicijativa vo UN, koga ke go postigne 2/3 mnozinstvo vo generalnoto sobranie za promena na besmislicata FYROM i vrakjanje na Ustavnoto ime za internacionalna upotreba.A se razbira do togas treba site da lobirame za nasata zemja, i da gi pokazeme rabotite onakvi kakvi sto se, vo vistinsko svetlo.. Pozrav |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 04:22
|
[/QUOTE] vo ekonomijata nikoj ne bara da si go prodavas imeto ili gazeto...baraat samo dobra biznis zdelka...ama normalno NIE - makedoncite povazno ni e imeto prvo da go isprcime pa posle ke razgovarame kakov biznis....da ti kazam sega se vrativ od Svajcarija, bev da razgovaram za vlez na edna stranska investicija, edna golema komopanija...znaes sto prvo me prasaa koj ste i kaj se naogjate...istoto i vo Germanija...mi otvori Wikipedia i me prasa imate li vie kapacitet za ova da go rabotite...sto trebase jas da mu kazam...izvini nie prvo da znaes treba da se dogovorime so grcite ako ni go priznaat imeto pa posle ke go koristime solunskoto pristaniste....me boli mene za grcite dali ne priznavaat ili ne mene me interesira g-din Kokolopoitis koj sto treba da me snabdi so germanski proizvodi od grcija i tocka...me razbiras, a jas ako go zavlecam kako nasive prostotilaci od vlasta togas do kade stignav moite deca ke recat Bravo be tato makedonci sme si, a sto mi kupi???...zatoa velam gubime dragoceno veme imame golema nevrabotenost, imame gladni lugje imame potreba od rabota kako nikogas dosega...pa ne znaes kolku e tesko koga se pretstavuvas od RM i treba na site da im pokazuvas deka imas kapacitet evropski da se odnesuvas....inaku veruvam deka sme na ista strana i barem so tebe nema da vlezam vo bescelen razgovor koj e vo pravo ili merenje na ... iako go nemas [/QUOTE]PAVLIN, ne se soglasuvam so tebe, zatoa sto identitetot i dignitetot na sekoj covek e prvoto nesto sto ostava vpecatok kaj toj drugiot.Ako denes si Petko a utre Trajko, veruvaj nikoj nema da te ceni poveke otkolku ako si Petko i toa ti e edno i edinstveno. Drugo i povazno e sto sekoj inteligenten covek vo Zapadna Evropa moze da proceni za 5 minuti od sredbata so kogo si ima rabota,ako ne moze togas ti sovetuvam da ne se zafakjas da sorabotuvas so nego.Znam deka poveketo lugje custvuvaat predrasudi, kon Makedoncite, no ne samo kon niv. "Evropjanite" od starata Evropa isto taka se odnesuvaat "superiorno" i kon Poljacite, i Slovacite, Cesite, a eve sega i kon Bugarite i Rumunite.Istiot sindrom go imaat Germancite i Skandinavcite, kon Portugalcite, Italijancite,Grcite,Turcite i slicno. Dali si slusnal za inferiority complex? e pa toa e zarazna "bolest" vo Evropa da se dokaze koj e pogolem od kogo, i koj poveke moc i pari ima. Bidejki obicen prosecen evropjanin ne moze da se vozdigne poveke otkolku sto negovata edukacija i kultura i primarna socijalizacija mu dozvoluva, toj se resava da razmisluva na drug nacin, i da si ja "postigne" celta. "Za jas da bidam golem, treba da gi omalovazuvam site ostanati okolu mene" i toa i se slucuva vo momentov. A za sorabotka i biznis, glavno e da se ima partneri od doverba i educirani lugje(i sam rece ne znaele kade e Makedonija na mapata, pa toa ne e tvoj problem, toa e negov problem deka e prost i needuciran koga ne gi znae drzavite vo Evropa).Za se drugo se naogja resenie, Solun ne e edinstveno pristaniste koe Makedonija moze da go koristi, P.S kazi mi koe pristaniste go koristi Svajcarija kako zemja zaklucena so kopno kako Makedonija i kolku e toa pristaniste oddaleceno od destinacijata vo koja se uvezuva stokata? Siguren sum deka taa Swiss firma izvezuva i vo Brazil iako Brazil e preku atlantikot, i ima poveke trosoci za export,a cenata na proizvodot treba da mu e tuka nekade kako i vo Makedonija na koja Solun i e samo eden Cas ili dva od Skopje. A sto e so drugite zemji koi se zatvoreni od kopno? Ili pak tamu voopsto ne izvezuvaat?? |
Постирано од: borec
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 05:19
BRAVO BE Neonic, ubava, realna i struchna analiza napravi.  |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 07:36
PAVLIN, ne se soglasuvam so tebe, zatoa sto identitetot i dignitetot na sekoj covek e prvoto nesto sto ostava vpecatok kaj toj drugiot.Ako denes si Petko a utre Trajko, veruvaj nikoj nema da te ceni poveke otkolku ako si Petko i toa ti e edno i edinstveno. Drugo i povazno e sto sekoj inteligenten covek vo Zapadna Evropa moze da proceni za 5 minuti od sredbata so kogo si ima rabota,ako ne moze togas ti sovetuvam da ne se zafakjas da sorabotuvas so nego.Znam deka poveketo lugje custvuvaat predrasudi, kon Makedoncite, no ne samo kon niv. "Evropjanite" od starata Evropa isto taka se odnesuvaat "superiorno" i kon Poljacite, i Slovacite, Cesite, a eve sega i kon Bugarite i Rumunite.Istiot sindrom go imaat Germancite i Skandinavcite, kon Portugalcite, Italijancite,Grcite,Turcite i slicno. Dali si slusnal za inferiority complex? e pa toa e zarazna "bolest" vo Evropa da se dokaze koj e pogolem od kogo, i koj poveke moc i pari ima. Bidejki obicen prosecen evropjanin ne moze da se vozdigne poveke otkolku sto negovata edukacija i kultura i primarna socijalizacija mu dozvoluva, toj se resava da razmisluva na drug nacin, i da si ja "postigne" celta. "Za jas da bidam golem, treba da gi omalovazuvam site ostanati okolu mene" i toa i se slucuva vo momentov. A za sorabotka i biznis, glavno e da se ima partneri od doverba i educirani lugje(i sam rece ne znaele kade e Makedonija na mapata, pa toa ne e tvoj problem, toa e negov problem deka e prost i needuciran koga ne gi znae drzavite vo Evropa).Za se drugo se naogja resenie, Solun ne e edinstveno pristaniste koe Makedonija moze da go koristi, P.S kazi mi koe pristaniste go koristi Svajcarija kako zemja zaklucena so kopno kako Makedonija i kolku e toa pristaniste oddaleceno od destinacijata vo koja se uvezuva stokata? Siguren sum deka taa Swiss firma izvezuva i vo Brazil iako Brazil e preku atlantikot, i ima poveke trosoci za export,a cenata na proizvodot treba da mu e tuka nekade kako i vo Makedonija na koja Solun i e samo eden Cas ili dva od Skopje. A sto e so drugite zemji koi se zatvoreni od kopno? Ili pak tamu voopsto ne izvezuvaat?? [/QUOTE] se soglasuvam so tebe no sto ako od Grcite ni zavisi uvozot na ovie proizvodi....jas momentalno go nemam toj problem zaradi toa sto bev vo frankufr i dogovoriv sorabotka, no so grcite ne ocekuvam deka ke odi lesno iako na prviot sostanok bea ok...ke vidime inaku toj komplex e normalen...posebno vo biznisot...tamu mora da ima merenje na K... zaradi pogolem profit nema fer igra koga stanuva zbor za konk*rencija koja normalno mora da bide na nivo...vo RM e najtesko da vodis biznis od cel svet mislam ...ednostavno dosega nemav zelba so ovie komunjarive da rabotam so stranci zaradi toa sto 2 biznisa mi propadnaa zaradi nekoja glupa birokratija...morav dvete firmi da gi zatvoram za da ne im platam reket na UJP....sega navistina e podrugo no ke vidime ....pozdrav ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 11:55
Почитуван господине
Ако мислиш дека тоа што сум го напишал ..е само моментална моја импресија...доведен си самиот или од други...во голема заблуда...
Само затоа што:
Посочената персона е „доведена„ од Белград и октроирана како председател...со сите ингеренции на некој си новодојден овде...а пак кој не живеел овде во Македонија повеќе од 3 децении и бил наметнат како таков.. само зада ја спречи младата и во процут антикомунистичка според определбата демократија...
Искуството негово ..како извршител на наредбите од поранешниот ЈУ (мек) Диктатор..било непроценливо....за комунистите..а кои го губеле тлото на кое дотогаш со децении мирно и чврсто си стоеле...и уживале во тие благодети..види колку е преполно Водно со палати и комунисти..во нив...
И се што правел..бил едноставно кажано кочничар на се прогресивно што процутело во тој миг во Македонија.
Поранешните комунисти...плашеејќи се за себе и украденото со децении од Народот богатство..затоа и го воздигнувале до небеса..оти бил многу „мудар„...та Народот и всашност бил спречен да го види неговиот прав лик и (не)дело..како што е денес од временска дистанца можно..но сепак не и докрај..оти фактите се или сокриени или уништени...
Во 1990 година имало обид од Партијата победничака на првите слободни избори..да се донесе Декларација за Независност и да се предаде директно во ООН..ама погодете кој ја „кочел„ таа работа...спроведувајќи агенда за кроење на „нова„ мини Југославија??
Истиот ..за кој ти ми кажуваш оправдувачки зборови оти такво било времето..што е нонсенс невиден...оти мислам дека постојат ТВ документи за сето ова..ама се или уништени или (сеуште) недостапни на пошироката јавност..самата да процени..а не некој друг наместо нив..да им презентира „факти„ кои им идат во прилог само на сличните на тебе апологети...на комунизмот мислам и неговите подржувачи.
И Декларацијата од Лисабон но и Копенхаген..е само форма на одбрана од пристап на вакви пишман комунисти ..а сега љубители на демократијата..на тогашната ЕУ..тогаш поинаку се викала.
И се додека има вакви во државата, нема влез во ЕУ и НАТО..
Оти истите се и створени за борба против комунизмот...и комунистите..
ФИРОМ е име за ООН...по изричита желба на „државата„ која тамо ја престави председателот овдепосочен ..а за внатрешна лага е кажано оти (референцата демек) ќе била само 2 месеца...што се покажа како уште една голема лага...во низот од комунистички искажани досега лаги..
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: трендафил
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 12:21
|
Кога Хрватска и Словенија веќе не беа дел од СФРЈ, Глигоров бараше начин како да ја повампири федерацијата, заедно со Изетбеговиќ. Македонија, за жал, уште не е добро место за живеење на еден просечен граѓанин иако во последната година има извесен напредок. Не би можел да кажам дали поголема заслуга за тоа е на Киро или на Бранко (тоа е како да дискутираш дали прво имало јајце или кокошка), но не можам да не ги спомнам и заслугите на Ахмети со војната за т.н. човекови права со вршење на воени злосторства. Помала заслуга имаат сите што дрпнале нешто. Тука , да не бидам обвинет за политичка пристрасност ќе го спомнам Љубчо Гергиевски, иако има анонимни дрпатори многу поголеми од него. Веројатно сум пристрасен поради неговиот бугарски пасош. П.С.: Кога некој ќе и понуди на некоја девојка нешто за да добие соодветна услуга, не го напаѓаме него туку за неа велиме дека е ороспија. Затоа и ги напаѓам тие што прифатија промена на името и знамето (и направија економска катастрофа). Не странците што тоа го предложија. ------------- Негација на негативното. |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 15:50
Zar taa mlada "Demokratija" koja ti ja spomenuvas ne ne vovlece i ne ni go nametna sporot so Grcija, na prvo mesto? Ke odrzuvase kongresi i protesti vo Solun,grad na druga suverena i megjunarodno priznata drzava. Si ja crtase kulata na Solun na nasite platerzni sredstva parite. Od edna strana jas mozebi i go razbiram toj nalet na nacionalizam zatoa sto Makednija za prv pat mozese da resava sama za sebe.No dali odredeni odluki bea na mesto, toa e prasanje za tebe, pocituvan gospodine. Drug slucaj e slucajot so Slovenija, koja namesto da gi Demonizira poranesnite pretsedateli i administracija od vremeto dodeka bese SFRJ,taa gi iskoristi da dojde pred vratite na EU pa i vo EU za nekolku godini(primer Kucan, i mnogu drugi, od taa poranesna KPS/KPJ) Vo drzavotvornosta i dimplomatijata, ponekogas se potrebni ISKUSNI i EDUCIRANI lugje koi imaat soznanija kako se vodi politika bez razlika dali bile porano komunisti ili pak ne.Politikata se vodi sprema nekoi ideologii, idelogiite so vreme zastaruvaat i se napustaat, a dobroto za svojata zemja, i svojot narod mislam deka ostanuva. Ednostranosta na tvoite pogledi koga gi demoniziras site iskusni lugje koi veke imaa iskustvo vo diplomatijata i administracijata vo SFRJ doagja do ekstremi koga bi dozvolil nekoi mladi zeleni glavi kako Branko i Ljupco,stotuku akademski gragjani so bez nimalu 0 iskustvo, da gradat ustavotvorna drzava, ugled, demokratija, i diplomatija, koi kako i vprocem sam znaes, ja dovedoa Makedonija vo nezavidna polozba.Svedok se ovie 15tina godini i siot Makedonski napaten narod.Ne e ni cudo sto se pocesto slusam narodot kako vika "Eh kako ni bese vo Yugoslavia" dali e toa rezultat na toa sto tie mnogu ja sakaat Yugoslavia, ili sto nezavisna Makedonija na celo so ovie denesni lideri ne moze da im go ponudi ni polovinata od toa sto im go nudese Yugoslavija kako federalna drzava, vo pogled na ekonomija standard, pravo, bezbednost, i miren spokoen zivot???? Jas ne sum na ovoj forum tuka da pokazuvam boi Crveni ili Sini, tuku ednostavno da se obidam nekako da pomognam na nasata zemja so kapacitetite koi raspolagam.A za toa FYROM, veke spomenav vo prethodniot post, bese nametnato resenie(take it or leave it), ili FYROM, ili nema vo UN. Sto bi napravil ti vo toj slucaj? Dali bi rizikuval da ostanes nepriznaeno parce teritorija, nezastiteno, so mnogu gladni ovci naokolu,osobeno koga znaes kolku se gladni sosedite vo pogled na Makedonija. Aj trgni si gi malku ocilata vo crvena ili plava boja, i pocni da razmisluvas kako poedinec ne kako partiska ideologija.Greskata so FYROM bese na "pocituvanite" UN,koi gi prekrsija svoite nacela i gledaa pod masa, a i na EU koja kako wannabe demokratska zaednica se pokaza kako majka za edni a makea za drugi, a znaeme deka subjektite vo Demokratijata imaat ista vrednost i treba da se tretiraat so isti arsini. Pozdrav So Pocit.... |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 16:02
Trendafil znaes li ti sto znaci parce teritorija, so nepriznaeni granici, i bez voeni kapaciteti, vo region na turbulencija i krvoprolevanje,na koj granicite se menuvaat od den za den? Toa ke bese Makedonija ako Kiro Gligorov ne go prifatese onoj pritisok sto EU Grcija i UN mu go ponudija.. Zar poveke bi sakal sledniot den da vidis Grcki i Srpski tenkovi kako si vleguvaat i pravat zicani ogradi vo nepriznaenata spored od megjunarodnata zaednica,Republika Makedonija? UN togas nemase da ima mandat da reagira, za makedonskata vojska i da ne zborime,znaevme na koe nivo e... Za toa tvoe P.S mozam da iskomentiram deka samo povrsnite lugje ke recat deka taa e orospija, ako e do mene jas bi go stavil nego vo zatvor, za iznuduvanje , koe e isto eden nacin na korupcija vo opstestvoto. |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 16:07
|
Eh, poradi ovakvi razmisli denes ne boli glava ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 16:20
Uvozot na tie proizvodi sam po sebe ne moze da zavisi samo od Grcite, barem ne denes(mozebi vo 90tite DA), bidejski Makednija kako sto znaes veke ima vospostaveno pravna ramka za nejzitine odnosi so Eu i sekoja zemja clenka na EU vklucitelno i Grcija, i taa pravna ramka e veke verificirana i stapena vo sila. Imeto i e Spogodba za stabilizacija i asocijacija, vo koja jasno se definirani obvrskite na Makedonija prema EU i obratno.Definirani se modalitetite na trgovija , pravnite mehanizmi, i relaciite megju CELA EU i Makedonija. Spored toa Grcija veke potpisala nesto na koe sto e obvrzana,bili da toa i e po volja ili ne. Od druga strana eve sega i Bugarija kako EU clenka i nas sosed ni dodava mnogu drugi moznosti, i go prosiruva tesnoto grlo za vlez vo EU na nasi proizvodi i obratno koe dosega bese narekuvano Grcija. Za edna-dve godini tuka ke bide i Hrvatska. taka da, mislam deka malku e preterano da se izbrzuva i tvrdi, deka "ako Grcite ne ni davaat vozduh, nie nema da mozeme da diseme" Faktor za ekonomskiot rast i razvoj na R.Makednojia, a i vklucitelno nejzinoto stopanstvo, e samo STABILNOSTA, i vladeenjeto na PRAVOTO , i instituciite. Toa e sto gi odvrakja tvoite biznis partneri da ne sorabotuvaat, a ne kamoli da gradat fabriki vo R.Makedonija. Aj Pozdrav ;-) |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 16:26
Vakvi razmisli poradi koi te boli glava doagjaat od covek koj ne e partiski opredelen, mlad, obrazuvan vo poleto na ekonomijata kako osnova, i magister po internacionalni odnosi i diplomatija, i koj za zal, koj ne zivee vo Makedonija, kako eden od mnogute mladi i educirani kadri, koe ne mozea da gi trpat sino-crvenite promeni koi ni se slucuvaa na sekoi 4 godini, bez nikakov PROGRES. Svetot odi napred, Makedonija spie, barajki vinovnici vo minatoto, namesto da gleda za IDNINATA. Kako ne se drsna da napises reply i nesto konstruktivno na drugite moi postovi za imeto na R.Makedonija, tuku samo za toj vo koj bese spomenat Kiro Gligorov, Prijatelce, mislam deka imas licni predrasudi po toa prasanje, ama ne e moj problem da navleguvam vo toa, i zatoa podobro ke prestanam tuka da zboruvam so tebe na tema Kiro Gligorov, ionaka znam deka nema da ti go smenam mislenjeto, a ni ti mene, so pocit.. |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 16:58
|
Greskite od minatoto i denesnicata ja zagrozuvaat idninata!
Pozdrav ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: VIZANTEL
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 17:12
|
Цехот на нашите претци ние ќе го плаќаме, за да не ги задолзиме нашите деца.
------------- ,,UNUS TESTIS, NULUS TESTIS,, |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 17:36
zabeguvas, baegi zabeguvas,...go prevzemas primatot "najfrustriran" od eden drug clen na forumov, koj ne znaese kako da dokaze deka nekoj "od ozgora mu raboti zad grb" pa se samozapali i pocna samiot doma da se krie pod kreveti....i ti si na dobar pat da go dostignes toa nivo na sostojba.... a za toa odozgora imas pravo...jas sum sovetnik za ekonomski prasanja na Branko ako veke sakas da znae..prosaraj malku i ke go doznaes moeto vistinsko ime   ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 06.Ноември.2007 во 17:38
|
Zar taa mlada "Demokratija" koja ti ja spomenuvas ne ne vovlece i ne ni go nametna sporot so Grcija, na prvo mesto?
Не..барем мене не ми е позната таква ситуација..ако имаш линк..дај го...
Ke odrzuvase kongresi i protesti vo Solun,grad na druga suverena i megjunarodno priznata drzava. Si ja crtase kulata na Solun na nasite platerzni sredstva parite. Не си ги разбрал добро..Конгресот мислеле да го одржат во скопската кафеана Солун..а за парите не сум го видел ниту (досега) слушнал за тоа..ако имаш соодветен линк покажи го.
Od edna strana jas mozebi i go razbiram toj nalet na nacionalizam zatoa sto Makednija za prv pat mozese da resava sama za sebe.No dali odredeni odluki bea na mesto, toa e prasanje za tebe, pocituvan gospodine.
Одлуките беа донесувани само од „премудриот„ и никој друг..оти важеше како тата-мата за политика..а сварноста наскоро ..но и до ден денешен го демантира..дека макар и П знаел од водење на политика..едноставно бил потрчко на постариот ајдук и деспот тито
Drug slucaj e slucajot so Slovenija, koja namesto da gi Demonizira poranesnite pretsedateli i administracija od vremeto dodeka bese SFRJ,taa gi iskoristi da dojde pred vratite na EU pa i vo EU za nekolku godini(primer Kucan, i mnogu drugi, od taa poranesna KPS/KPJ) Каква ли паралела би можел да повлечеш помеѓу Кучан и Киро..кога едниот 1990 година ја предводеше Словенија со паролата (денес и видливо победничка) Европа ЗДАЈ ...а Киро ја „кроеше„ мини федерацијата Србославија со т.н. „Платформа„ (ретроградна и денес сите можат да видат со голо око) Vo drzavotvornosta i dimplomatijata, ponekogas se potrebni ISKUSNI i EDUCIRANI lugje koi imaat soznanija kako se vodi politika bez razlika dali bile porano komunisti ili pak ne.Politikata se vodi sprema nekoi ideologii, idelogiite so vreme zastaruvaat i se napustaat, a dobroto za svojata zemja, i svojot narod mislam deka ostanuva.
Тие кои беа кај нас ..скоро сите беа УДБАШИ и кодоши..затоа и државата стагнира(ше) во секој миг и поглед.
Ednostranosta na tvoite pogledi koga gi demoniziras site iskusni lugje koi veke imaa iskustvo vo diplomatijata i administracijata vo SFRJ doagja do ekstremi koga bi dozvolil nekoi mladi zeleni glavi kako Branko i Ljupco,stotuku akademski gragjani so bez nimalu 0 iskustvo, da gradat ustavotvorna drzava, ugled, demokratija, i diplomatija, koi kako i vprocem sam znaes, ja dovedoa Makedonija vo nezavidna polozba.Svedok se ovie 15tina godini i siot Makedonski napaten narod.Ne e ni cudo sto se pocesto slusam narodot kako vika "Eh kako ni bese vo Yugoslavia" dali e toa rezultat na toa sto tie mnogu ja sakaat Yugoslavia, ili sto nezavisna Makedonija na celo so ovie denesni lideri ne moze da im go ponudi ni polovinata od toa sto im go nudese Yugoslavija kako federalna drzava, vo pogled na ekonomija standard, pravo, bezbednost, i miren spokoen zivot???? Од отворени или прикриени комунисти ете и делот на порарнешната југославија србија и македонија се на слично дереџе..иако србите имаа крем дипломатија...ама се тоа беа комунисти..кои доведени на демократска платформа...се стопија како свеќи...
Jas ne sum na ovoj forum tuka da pokazuvam boi Crveni ili Sini, tuku ednostavno da se obidam nekako da pomognam na nasata zemja so kapacitetite koi raspolagam.A za toa FYROM, veke spomenav vo prethodniot post, bese nametnato resenie(take it or leave it), ili FYROM, ili nema vo UN.
Не беше се баш така..ама за да се некој „испере„ дозволени се и такви изливи на невистини..со ништо непоткрепени..
Sto bi napravil ti vo toj slucaj? Dali bi rizikuval da ostanes nepriznaeno parce teritorija, nezastiteno, so mnogu gladni ovci naokolu,osobeno koga znaes kolku se gladni sosedite vo pogled na Makedonija.
Влегуваш во областа на шпекулациите..што би било кога би било..
Штетата е веќе направена...или како еден кажа:
Децата си ги тепал пред да им го даде бардето за на вода ..оти одкога ќе го скршеле..бадијала бил и ќотекот..во нашиов случај критиката..нели
Се зборува ..само за да се спречат вакви „мудри„ во некој иден миг..случајно пак да не ни наметнат „мудра„ политика.
Aj trgni si gi malku ocilata vo crvena ili plava boja, i pocni da razmisluvas kako poedinec ne kako partiska ideologija. Јас сум само обичен граѓанин..кој плаќа дебели сметки за ептен „мудрата„ политика..толку...одтаму е и лутината за заслепеноста на тие кои го поддржувале..за се буквално..небаре АМОН РА се симнал од небесата..
Greskata so FYROM bese na "pocituvanite" UN,koi gi prekrsija svoite nacela i gledaa pod masa, a i na EU koja kako wannabe demokratska zaednica se pokaza kako majka za edni a makea za drugi, a znaeme deka subjektite vo Demokratijata imaat ista vrednost i treba da se tretiraat so isti arsini.
Ако е човек стварно надарен од Бога со мудрост тој ова и го знае..та затоа знае дека секој почеток на пазарење со некого или некои ..секојпат се завршува околу цената.. Затоа умните политичари ни во сон не почнуваат да се пазарат со својата земја име знаме...ами самосо туѓото..Исклучок е нашиов ..кој иако бил „мудар (барем за таков го кажувале) ..сепак почнал нешто..кое нема да има (поволен по нас) крај.
Pozdrav
So Pocit.... Почит и поздрав до тебе ..за приликата која ми ја пружи..за да го изнесам и своето гледиште.
Ahoj pane..dekuji pekne
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: SHTUKA
Датум на внесување: 07.Ноември.2007 во 23:02
Да ја бараш ВИСТИНАТА, не значи да го најдеш она кое го очекуваш. ------------- ,,DO POBEDATA I NAZAD,, |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 07.Ноември.2007 во 23:59
Eve i United Kingdom ja Priznava makedonija kako Republic of Macedonija ne samo bilateralno tuku i Internacionalno
Izvor: http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029394365&a=KCountryProfile&aid=1019233917528 |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 00:18
|
Novace, linkovi i nekakvi dokazi ne mi trebaat zatoa sto so svoi oci i na svoja koza go doziveav toa sto se slucuvase vo Makedonija vo 90'tite godini na minatiot vek, zatoa sto tamu ziveev i bev ziv svedok na nastanite. Ne treba da ti skeniram i pokazuvam linkovi so nasite poranesni denari(tie prvite, crveni zeleni i sini,koi bea pecateni na nekvalitetna hartija, ako pametis), ili pak da citiram govori na nasi lugje na mitinzi(i togas mladi zeleni politicari, so dolgi kosi, koi denes za zal se deklariraat Bugari) deka kongresi ke bidat odrzuvani vo Solun vo slednite godini( a ako imenkata Solun se odnesuvala na kafeani, togas toa trebalo da se naglasi, nasiot kongres ke bide vo KAFEANATA Solun,ocigledno ili bile mnogu pametni, ili glupavi kako tapa,a i koj seriozen POLITICKI subjekt odrzuva kongresi vo KAFEANA?!?Toa izgleda samo vo Makedonija moze). Toa deka ti si osekjal na svoja koza,se sto bese vo Makedonija, ne te pravi edinstven zatoa sto i jas go osekjav istoto, i uste 2 milioni lugje. Vprocem kako sto gledas , ne gi branam ni Crvenite ni Sinite, ni Branko ,ni Ljupco, ni Nikola,site tie imaat svoi greski, napraveni od apsurdot sto dosle na vlast i svoite licni prioriteti gi stavile na PRVO mesto, pred PRIORITETITE NA NAROD, koj glasal za niv i im dal 100%-na podrska. Megjutoa mislam deka Kiro Gligorov ulogata koja ja imase vo ranite 90-ti ja odigra dobro t.e Makedonija navistina ostana nastrana od site tie krvoprolevanja i uzasi sto se slucija kaj nasite komsii.Kaj nas ne zagina ni eden covek, a drzavata ne izgubi ni 1 m2 od svojot suverenitet i teritorija.Mislam deka toa mu bese celta, i toa go napravi uspesno. Druga rabota e deka so imeto na Makedonija pri priemot vo ON nemase PAZARENJE, tuku imase UCENA- ZEMI ILI OSTAVI, i toa bese nametnato od EU i Grcija i USA togas. Za toa sto komentiras deka sum spomnuval hipoteticki situacii, od tipot "da bese vaka" jas samo se obiduvam da ja analiziram kolateralnata steta na Makedonija koja mozese da stane realna ako Makedonija ostanese nepriznaena od Svetot i Megjunarodnite institucii,vo region vo koj granicite se menuvaa kako pravecot na veterot sekoj den.Znam deka na nekoi denes vo Makedonija toa i bi im odgovaralo,zatoa sto Makedonskiot narod nikogas ne bil sploten vo sebe, po prasanja od vitalen interes, i sekogas imalo vakvi-onakvi, pravi-krivi,komunisti-kapitalisti. A mislam deka site tie previranja se samo maska na poedinci koi sakaat svoite nedostatoci i mani da gi prekrijat, ili uste poironicno da gi prikazat kako doblest i vrednost. Neni zac. Mej se....Ahoj |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 01:13
|
"Не беше се баш така..ама за да се некој „испере„ дозволени се и такви изливи на невистини..со ништо непоткрепени.." Pa zar Lisabonskata deklaracija vo koja se spomenuva deka EU NE SMEE da priznae zemja so imeto Makedonija, ne e dovolna potkrepa??? P.S I Bugarija i Romanija, pa i cela istocna evropa bea ex-komunisti pa ne se na nivo na Makedonija denes. Dali komunistite ti se edinstvenite krivci za toa na koj stepen ni e drzavata? Pa ne bea samo tie na vlast,eve ti primer- sigurno tie ne ja prodadoa OKTA na Grcite, pa sega tie Komunistite da treba da plakjaat osteta. ...i ke ispadne deka Grcija si ja kupila OKTA za dzabe. Pateticni egoisticki dusi bile komunisti ili ne, se pricinata za razvojot na Makedonija( a vo nekoj del i Megjunarodnata zaednica i Eu ,koja za edni bese Majka a drugi Makea... |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 15:44
Zda se mi..že se o tom již mluvilo..
Pojd se vsadit pane
Sazim se o lahev vina..
Tak Ahoj..
Лисабонската Декларација но и тие кои понатаму следеле ..се само еден обичен огнен ѕид..како нужда од напливот...односно за да се заштити старата Европа од приемот на ех-комунистички демоНкрати..настрвени за прием по секоја цена тамо ..како волци прекриени со (препознатлива за европејците) јагнешка кожа...
И так нормално ...си поставуваа неможни за прием услови..надевајќи се дека ако се умни (нашиве) нема да ги прифатат..ама прифати(ја) промена на знаме и име..и се што ќе се побараше...
Невидено никаде и кај никој Народ дотогаш...и само што установија оти си имаат работа со поголеми будали одколку што во почетокот и можеле да предпостават..од веќе познатите во приказните...нивни секако.
пс
За нашата гостољубивост..еве Енглезите веќе рекле дека е:
Луѓево се неприродно љубезни...!!!???
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 15:52
|
Za da vodis drzava potrebno e da poseduvas drzavnicka svest, potrebno e da znaes koj si i sto si, potrebno e da si ja ljubis tatkovinata i da go pocituvas sopstveniot narodot, potrebno e da si go znaes i pocituvas IMETO.
A, Onoj koj, nemase drzavjanstvo i licna karta od maticnata tatkovina, a sopstvenata politicka kariera ja izgradi blagodarenie na nea, Onoj koj se femkase dali da bide ili ne pretsedatel na samostojna Republika Makedonija, a patem sonuvase mini federacii i sopstvenite stravuvanja gi pretoci vo referendumskoto prasanje, koe veruvam deka se sekavate kako bese formulirano, Onoj koj ne smogna sila da go prasa na referendum sopstveniot narod za promena na znameto i za privremenata referenca FYROM, Onoj koj molci i ne kazuva zosto referenca FIROM ne e od vremen karakter, "...samo tri meseci.." kako sto vetuvase, tuku trae do den denesen, Onoj koj molci i za atentatot cijasto cel bese samiot Toj, Onoj koj izleguva pred celiot makedonski narod, priota zaboravajki go svojot "minat trud kon istiot toj narod" i smetajki na makedonskiot sentiment, moli i place "ne me ostavajte sam", Onoj koj e megu najzasluznite za "pridobivkite vo oazata na mirot"....da nabrojuvam li uste?... toj li e vistinskiot bezgresen i mudar drzavnik spored tebe? E, moj druze Beogradski...  ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: that's me
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 16:09
zaeban, glup,prost,krajno nesposoben,naiven,smotan,sebicen,lopovski,debilen,infantilen,idiotski, imbecilen,plasliv,dupelizecki,seljacki, itn. ------------- Пази,памтам к'ту слон. |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 16:12
|
Samo dadov konstatacija i postaviv prasanje do eden clen na forumov, ne barav krivica, citaj pravilno ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 16:21
Само да те исправам..околу констатацијата оти никој не загинал..и само оти овој твој „мудрец„ не спасил??
Сигурен си дека си 100% при себе..кога ова си го напишал???
Извини за екстремно поставената дилема во оваа и ваква форма..ама поинаква не можам да смислам..а да бидам притоа и соодветно разбран??
Па додека „овој„ се мисли на Кирота...бараше Македонците да гинат на фронтовите на ЈНА за велика србоославија ..тие беа криени (се мисли на списоците со резервата) но и останатите ..од тогашниот премиер Кљусев..за да не ги пронајдат загарите на Киро..има ФАКТИ за ова..но и живи учесници..
И тие што така работеа (за Македонија) подоцна и сеуштре некаде ...беа уназадени во се..во однос на тие кои беа за сфрј и Киро...титовиот потрчко и апологет.
Слично на неговиот шура генералот Апостолски..кој Македнците ги праќал на Сремскиот Фронтво 1944 ..како топовско месо да гинат...а тие барале на Солун да идат...
Според изјавите на еден тогашен учесник во настаните ..сега покоен..тој (ми) велеше дека секидневно примале по 40 лимени сандаци со мртви и млади Македонци..во товарните вагони директно од тој Срем...
А ова го има и искажано самиот академик Кљусев лично..во книгите за чии наслови не се сеќавам во мјигов.
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 16:57
|
Quote Лисабонската Декларација но и тие кои понатаму следеле ..се само еден обичен огнен ѕид..како нужда од напливот...односно за да се заштити старата Европа од приемот на ех-комунистички демоНкрати..настрвени за прием по секоја цена тамо ..како волци прекриени со (препознатлива за европејците) јагнешка кожа...
И так нормално ...си поставуваа неможни за прием услови..надевајќи се дека ако се умни (нашиве) нема да ги прифатат..ама прифати(ја) промена на знаме и име..и се што ќе се побараше...
Невидено никаде и кај никој Народ дотогаш...и само што установија оти си имаат работа со поголеми будали одколку што во почетокот и можеле да предпостават..од веќе познатите во приказните...нивни секако.
пс
За нашата гостољубивост..еве Енглезите веќе рекле дека е:
Луѓево се неприродно љубезни...!!!???
Se soglasuvam so tebe, megjutoa Lisabonskata Deklaracija nemase nikakva vrska so odbivanjeto na starata evropa da se obedini so novata, i procesite veke bea zapozcnati vo zemji kako Malta(1993 podnese kandidatura), Ceska ,Polska , Baltickite zemji itn. A za toa deka Evropa ne bese fer sprema nekoi, vidi go mojot post pogore, "Evropa e majka za nekoi a Makea za drugi " no sepak Fakt e deka FYROM imeto bese prisileno, po osnov prifati ili nema UN i razgovori, a toa de fakto znacese nema megjunarno priznata Makedonija , sto e ednakvo na Makedonija del of ex SFRJ vojnite, i pazarenjata na teritorii |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 17:08
|
Ah, ovie nebulozni tezi za sirenje na vojnata na Ex YU republikite, i prelevanje vo Makedonija
Samo edno nesto da vi pojasnam, ne sum voen strateg, no niedna drzava so voen kapacitet kako Srbija vo toa vreme, a i sega, vo denesno vreme, NE E VO MOZNOST DA VOJUVA NA TRI FRONTA. Toa treba da ni bide jasno. Nas Srbija ne ne esapese, isto kako sto vo toa vreme ne go esapese ni Kosovo, zatoa sto smetase deka sme siten zalak za nea, no vo meguvreme dodeka vojuvase vo Hrvatska i Bosna, geopolitickite i geostrateskite sostojbi vo naseto opkruzuvanje se smenija, i zatoa nemase vojna kaj nas, a ne poradi premudrata politika na dedo ni. A sto se odnesuva na Lisabonskata deklaracija, mosese slobodno da se otfrli, a dokolku bevme mudri i baravme priem vo UN, na nacin na kojsto sekoja suverena drzava bara, ke morase da go dobieme. ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 17:11
|
sremski front nema nisto so vojnata vo SFRJ taka da sekoe povikuvanje ili davanje ist ton na dvete raboti nema vrska...kiro ne gi prakjase nasite vojnici da ginat vo JNA, novace ili ti si roden posle 1992 godina pa ne ti teknuva...napagjanjeto na kiro za vojnata za golema srbija na milosevic e premnogu neseriozno i muabet na taxi sover
------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 17:14
Ако живееш во Чешка..и самиот знаеш ..освен ако не знаеш..дека 5% од населението ги подржуваше комунистите..кои претежно беа Словаци..со Хусааак на чело.
Дупчек е сменет само затоа што бил Чех..а тоа значи епетен цивилизиран човек..наспроти останатите.
И Јан Палах се спалил како студент..а знакот каде е спален во 1969 година ... е на Вацлавске Намијести..веднаш под Музејот..кој доминира со градот кој после Скопје..најмногу го сакам... ..Тој се јавно спалил со поливање со бензин ..за да ја порази јавно државата на комунистите...не на (тогаш) Чехословаците..
И за Фиром не е точно оти сме морале да прифатиме..требаше само трпение и дипломатија..а пак која тогаш ја водел антимакедоноцот и нечовекот д(рв)енко малевски..кој јавно кажал оти:
Не можам да замислам самостојна Македонија без (љубимата муу) југославија??
Еве и самиот подсети се кој се ни ја „водел„ државата (во пропаст) до ден денешен..
пс
Брза кучка ...(секојпат) слепи кучиња раѓа...
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 17:16
Toa sto se tvrdese deka pregovorite ke bidat samo 3 meseci a ne go izmisli g.Kiro Gligorov, dava do znaenje deka na g. Kiro Gligorov, edinstvena cel mu bese Makedoniaj da vleze vo UN, i da gi zacvrsti granicite po sekoja cena, bidejki toj znaese sto i kako se kuva vo narodnite kujni na Slobodan Milosevic, samiot rece deka bese poveke vo SFRJ nego vo Makedonija. A za toa dali pregovorite bea 3 meseci ili eve veke 17 godini se krivi ON.Zatoa sto tie se pod nivna zakrila i tie zedoa obvrska da gi resat vo "najkus" mozen rok.Znaci de fakto doagjame vo situacija da ja pokazemene kompetencijata i kapacitetot na ON da resava sporovi, koi se kosat so negovite osnovni principi(apsurd?).Zatoa i UN nemoze da go resi ovoj spor so pregovori, tuku samo so nekoi merki koi mora da "presecat" za ednata ili drugata strana. ZA mini "federacii", i konfederacii, nemam nisto protiv, se dodeka tie gi pocituvaat vnatresnite participanti(suvereni drzavi), i doprinesuvaat za stabilnost i razvoj,ekonomska sorabotka i prijatelstvo megju narodite. Go zaboravi BENELUX? pa i tie drzavi bea drzavi, i imaa narodi i nacionalna svest, a sepak bea vo edna zaednica, koja bese od vitalen interes togas, mali drzavi kako niv da im pariraat na golemi drzavi vo evropa na politicki i ekonomski plan. Ceska i Slovacka po razedinuvanjeto potpisaa nekolku dogovori, so koi granicata bese otvorena , minuvaa so licni karti, Cesite mozea slobodno da rabotat vo Slovacka, i Slovacite vo Ceska,nemaa carini za uvoz ,izvoz ,bidejki znaeja ekonomijata im e formirana za drzava koja funcionira kako celina.E toa nie vo SFRJ ne go znaevme, ili ne bevme svesni, i zatoa se dojde do moment koga fabriki so kapacitet na proizvodstvo za 10 milioni pazar i poveke, da ima samo 2 milioni pazar, i veto od jug , a od sever megjunarodna izolacija poradi vojnite, i plus da ostanevme nepriznaeni bidejki ni nametnuvaa ime razlicno od Ustavnoto? Pa nam i sega ni e glaven drzaven prioritet da vlezeme vo EU, zar EU ne e nesto slicno kako i Yugoslavia na vremeto? Sporeduvajki go Federalniot ustav na SFRJ, i Nacrt dokumentot na EU denes, mozam da kazam deka bi funkcionirale na ist princip.(Pretsedatel na EU, minister za nadvoresni raboti na EU, zaednicka Armija, itn itn da ne navleguvam podlaboko vo nacelata na toj dokument), no dali ti mislis deka zemjite vo EU ke bidat pomalku suvereni ako tie go prifatat toj dokument za svoj ustav????? Integracijata na subjekti skoro sekogas e naznacena kako pozitivna rabota osto vo svetot,a dezintegracijata HAOS. "Slozni brakja i planina pomestuvaat" a ako si sam, aj pomesti ja da te vidam... |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 17:22
|
zatoa kon Srbija i denes nemame obelezana granica i te molam citaj gi site moi posovi, pa potoa repliciraj. A ako sonot ti e ist so dedo ni, togas ne gledam pricina da prodolzime so razgovor. I te molam temata ne se odnesuva za dedo ni, tuku se odnesuva na nesto sto e sustinski vazno za nas kako drzava i narod, i samiot naslov ti kazuva Hoc demonstrandum est, i zatoa ne ja razvodnuvaj. Dokolku sakas da debatiras za dedo ni Kiro, otvori tema, pa poveli.
Pozdrav ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 17:22
|
Колега..правење паралела помеѓу Бенелуксот..јадрото на денешената ЕУ и федерации мини или макси а се во основа комунистички и деспотски е сепак испод нивото (сеуште така мислам ..внимавај) на твојот интелект..
Мали пореметувања (wash brain) овде и сега се недозволиви..сепак е 21 век..век на ИТ технологијата
 ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 17:38
|
[/QUOTE]
Само да те исправам..околу констатацијата оти никој не загинал..и само оти овој твој „мудрец„ не спасил??
Сигурен си дека си 100% при себе..кога ова си го напишал???
Извини за екстремно поставената дилема во оваа и ваква форма..ама поинаква не можам да смислам..а да бидам притоа и соодветно разбран??
Па додека „овој„ се мисли на Кирота...бараше Македонците да гинат на фронтовите на ЈНА за велика србоославија ..тие беа криени (се мисли на списоците со резервата) но и останатите ..од тогашниот премиер Кљусев..за да не ги пронајдат загарите на Киро..има ФАКТИ за ова..но и живи учесници..
И тие што така работеа (за Македонија) подоцна и сеуштре некаде ...беа уназадени во се..во однос на тие кои беа за сфрј и Киро...титовиот потрчко и апологет.
Слично на неговиот шура генералот Апостолски..кој Македнците ги праќал на Сремскиот Фронтво 1944 ..како топовско месо да гинат...а тие барале на Солун да идат...
Според изјавите на еден тогашен учесник во настаните ..сега покоен..тој (ми) велеше дека секидневно примале по 40 лимени сандаци со мртви и млади Македонци..во товарните вагони директно од тој Срем...
А ова го има и искажано самиот академик Кљусев лично..во книгите за чии наслови не се сеќавам во мјигов.
Pred da go procitam tvojot post, dojdov do eden kratok, no mnogu intelegenten post, koj kazuva, deka Kiro Gligorov ne dojde sam na vlast vo Makedonija, i bese dvapati(ako ne se lazam) na funkcija Pretsedatel na R.Makedonija,izbran od samiot narod.Ako bil predavnik, ili rabotel sprotivno na interesite na Narodot(Narodot go spomnuvam tuka kako subjekt koj e srz na edna drzava,i ja pretstavuva samata drzava),zosto bil izbran, a potoa reizbran?Dali Makedonskiot Narod go pretstavuvas kako mazohisticki nastroen,koj sam raboti na svojata destrukcija(ako Kiro de fakto go pretstavuvas kako anti-makedonec)??? Prvo, tuka nekoj spomnuva deka toj nemal licna karta na R.Makedonija, a so toa sledstveno, nemal ni Drzavjanstvo na RM. Pa zar so Noviot Ustav na R.Makedonija koj se usvoi po nezavistnosta, ne se naglasuva specifikacijata deka pretsedatelot na zemjata MORA da bide makedonski drzavjanin? Za nastanite vo SFRJ, kolku sto sum jas informiran,moze da se kaze deka nemaa zrtvi po makedonska strana, osven toj vojnikot koj zagina vo Hrvatska.Po sto Makedoncite, pocnaa da se povlekuvaat po Makedonija, osven onie koi na dobrovolna osnova ostanaa da se borat za drugi ideali. Megjutoa vujko mi sluzese vo JNA koga pocnaa nemirite vo SFRJ i bese stacioniran vo Slovenija.Koga Slovenija ja otfrli vlasta vo Belgrad, toj, so ostanatite vojnici na teritorija na Slovenija(kako Makedonec) bese zemen kako voen zarobenik, i vo najkus mozen rok, mislam bese edna nedela, osloboden i deportiran pod hitno vo Makedonija. A toa kazuva deka Slovencite i Hrcvatite, uste togas jasno ne distanciraa od nivniot neprijatel po osnova na nivniot teritorijalen integritet, a toa bea samo SRBITE!I deka Makedonskite vojnici vo najkus mozen rok se povlekuvaa od JNA koga pocna konfliktot. Toa sto ti kazuvas za nekoi si trupi Makedonci prisiluvani da odat na front vo SFRJ se cisti prikaski za mali deca. Pa Makedoncite se krieja da ne odat na front vo 2001 koga se rabotese za Makedonska zemja, a ne pa da se borat za interesi na Srbija i ostanati.Makedonskiot narod nikogas ne bil expanzionisticki natroen, nie sme krotki , mirni, znaeme da trpime, no sme mnogu zilavi, i kako korov, sto poveke sakas da ne iskornes, tolku poveke rasteme i opstojuvame.Srbite se druga prikazna, zatoa i taka zavrsija...Licno mislam deka Srbite, se kopija na Grcite vo pogled na nivnite mislanja, i percepcija na Balkanot. Pozdrav.. |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 17:40
Granicata so Srbija, definirana vo UN ,kako oficijjalna granica pomegju Makedonija i Srbija, a granicata ne e markirata i priznata od strana na Kosovo, a vprocem ne treba da te potsetuvam koj e koj vo Kosovo denes, i za albancite, i nivniot son za Golema Albanija,Srbite so toa nemaat nisto, duri moze da se kaze deka se na nasa strana i bi ja imale Makedonija kako sosed, otkolku nekoja si Ilirida, koja ke go sostoi nivno Kosovo, na nejzina teritorija. |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 17:45
Kolega Jadroto na denesna EU ne e samo Benelux, tuku Benelux i France, Germany, Italy, Vo samoto jadro kako sto go spomnuvas i samiot dogovor Benelux ne se spomnuva(toa e zasebna konfederacija) tuku sekoja zemja poedinecno: 
< id="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" code="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,29,0" height="210" width="230">
< name="movie" value="/abc/history/swf/p.swf?video=founding_fathers">
< name="quality" value="high">
< name="menu" value="false">
< ="http://europa.eu/abc/history/swf/p.swf?video=founding_fathers" quality="high" menu="false" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashp" ="application/x-shockwave-flash" height="210" width="230">
9 May 1950 — Robert Schuman presents a plan for deeper cooperation.
(Video: 704 Kb - 28 s) A peaceful Europe – the beginnings of cooperationThe
European Union is set up with the aim of ending the frequent and bloody
wars between neighbours, which culminated in the Second World War. As
of 1950, the European Coal and Steel Community begins to unite European
countries economically and politically in order to secure lasting
peace. The six founders are Belgium, France, Germany, Italy, Luxembourg
and the Netherlands. The 1950s are dominated by a cold war between east
and west. Protests in Hungary against the Communist regime are put down
by Soviet tanks in 1956; while the following year, 1957, the Soviet
Union takes the lead in the space race, when it launches the first
man-made space satellite, Sputnik 1. Also in 1957, the Treaty of Rome
creates the European Economic Community (EEC), or ‘Common Market’. kako sto gledas nikade ne se spomenuva Benelux vo internacionalna forma, tuku Ustavnite iminja na Zemjite clenki na Benelux Izvor: http://europa.eu/abc/history/index_en.htm |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 18:04
Je to vaše chyba pane..
Тие кои доброволно се бореа ..беа малкумина..повеќето беа насила праќани во ЈНА..сведок сум на настаните кога ги бркаа со МИЛИЦИЈА по нивните домови ..за да идат на фронт...каде јна беше измешана со четниците на Шешељ.
Вујко ти и слични беа ослободени одкога ген-секот на ВМРО Змејковски..личен пријател со Туѓман ..а кој ургираше и кај Кучан да ги ослободат сите Македонки старешини и војници ..и ако бил от тие..прашај го дали потпишал некаква изјава..пред да биде ослободен...
Копиите од нив сеуште се чуваат и ден денес..за Хрватска сум сигурен ...во ХДЗ...така да еден ден и ќе ги покажат ако треба јавно.
Регрутите со милициска придружба и список на тие од ЈНА се бараа по куќите..во секое време на денот и ноќта непрекинато се до изгласувањето на Независност...а кој беше фатен..веднаш беше праќан на фронт...
Затоа Премиерот Кљусев ги криеше списоците со идните регрути за идење во ЈНА..од загарите на Киро..и ден денес вработени во МО.
Киро и јавно кажа оти сите регрути требаат да се јават сами во регрутнитре центри..Има многу живи и здарви сведоциза ова..
Во 2001 година одзивот во општини се разликуваше..каде беа комунисти..како општина Центар ..одзивот беше едноцифрен број..
Селските и работничките деца го понесоа товарот на војната во 2001 година...
Толку засега..
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 18:06
Uste nesto kolega, te molam ne go potcenuvaj kapacitetot na lugjeto od Balkanot, bidejki "zapadnite evropejci" ne se vo nieden nacit posposobni ili poointelektualni od nas.Edinstveno sto ne deli e deka imaat podobri zakoni i definirani pravila. A kako expliciten dokaz za toa i tvojot ideal prema zapadnite zemji(koi se isto tolku truli kako sto bese trula Yugoslavija) ke ti go posocam postot "Kade odi Evropa" QUOTE Белгија веќе 144 дена нема Влада и знаете што, се изгледа нормално, пишува лондонски „Дејли телеграф“. Еврократите си резервираат маси на „Comme Chez Soi“, Мароканците играат брејк-денс по станиците на метрото, службениците од јавната администрација (нив ги има многу) расправаат за белгиските бисквити и кафето со замена за млеко, збогатено со витамини. Се размислува, можеби воопшто и не треба да има белгиска влада. Идната седмица Белгија ќе го собори рекордот без влада, а никој - освен армијата функционери кои се плашат за своите пензии - не изгледа особено загрижен. Доколку работите продолжат така, фламанската администрација можеби ќе биде приморана да настапи како Елцин и да ги преземе овластувањата на нефункционалната федерација. Зошто ве замарам со моите мисли за Белгија? Од три причини. Првата, да го цитирам Харолд Еванс кој во времето додека беше уредник на „Тајмс“ рече: „Мина подолго време откако не сме напишале ништо за Белгија“. Западните земји не се распаѓаат толку често, така што приказната заслужува поголемо внимание. Второ, затоа што Белгија е во голем дел наша грешка. Во нашата решеност да ги задржиме под контрола пристаништата во Ламанш од нивно паѓање во рацете на непријателот, ние создадовме нова држава, го поставивме Леополд Први на тронот и воено го поддржавме неговото владеење. Леополд како и да не беше многу воодушевен. За време на Првата светска војна, неговиот внук Алберт Први, понуди дури и да ги замени страните, доколку Германците го назначат него на тронот и ги платат воените репарации. (Доколку се имаат предвид причините зошто влеговме во војната, тоа може да се смета за најнеблагодарен чин во историјата на човештвото). За време на Втората светска војна, синот на Алберт - Леополд Трети, соработуваше со окупаторите и подоцна беше приморан да абдицира. Накратко, независно причините што можеби сме ги имале во минатото, Белгија веќе подолго време нема стратешка вредност за нас. Но, третата причина е најважната. Начинот на кој функционира, или не функционира - е идентичен на основата врз која е изградена ЕУ. Не постои белгиски јазик, белгиска култура, само мала белгиска историја. Како што рече победникот на јунските избори, Ив Летерм, белгиски остануваат само кралот, фудбалскиот тим и некои пива. Да го парафразираме Рене Магрит (недвојбено, еден од најпознатите Белгијци): „Ceci n'est pas une nation“ (ова се уште не е нација). Во немоќта да се справи со поделениот идентитет, неискусната белгиска власт се обиде да ја освои лојалноста на граѓаните преку големи градежни зафати. Секоја државна институција беше вовлечена во работа - трговските синдикати, национализираните претпријатија, социјалните институции. Белгија, во куси црти, стана модел на она во што се претвора ЕУ - механизам за контролирана распределба на пари. Фламанците, разбирливо, се најмногу за раздружување: тие најмногу учествуваат во даночните средства и плаќаат за нивните индолентни франкофонски соседи. Валонците чинат 33% од белгиската популација, но учествуваат со само 24% во бруто општествениот производ на земјата. 20% од Валонците се невработени, а 40% од нив работат во владините служби. Чудно, иако јас сметам дека франкофонските Белгијанци можеби најмногу би добиле со распадот. Кога аналитичарите рекоа дека Валонците добиваат 20 милијарди евра во субвенции годишно, она што навистина сакаа да кажат е дека во добивка се само грст франкофонски политичари и нивни претставници: грантовите што ги добиваат им овозможуваат да ја задржат власта и за наградување на своите сојузници, односно за казнување на непријателите. Прекинете ги донациите и бирократијата ќе се замине со нив, а Валонците ќе почнат да ги продаваат работите или да работат. Валонија, накратко може да испадне како Словачка по разводот: посиромашниот партнер, иницијално нервозен затоа што останува сам, подоцна бележи невиден раст, откако ќе ги доведе работите во ред. Но, што со Брисел, најголемиот град во кој најчесто се говори француски, а истовремено е главен град на Фламанците? Па, евро-ентузијастите имаат план за него. Доколку Белгија се распадне на двете уставни единици, тие планираат да го извлечат грдо-сивиот Брисел од двете единици и да го стават под директна управа на ЕУ, на начин сличен на Вашингтон Д. Ц., само тогаш ЕУ конечно ќе стане видлива држава. Проблем е што тоа е можно да се случи само по гласна реафирмација на националниот принцип. Белгија се распаѓа бидејќи не постојат вистински Белгијанци, како што не постојат вистински Европејци. Постојат дискретни народи, со свои јазици, свои телевизиски станици и свои политички партии. Демократија без демос - делот што го користиме како замена за зборот „Ние“ - останува само со кратос: владеење на систем што се управува врз сила на закони, на кои не може да се повика народот. И на кратос што само по себе не може да значи одржлива држава. 05.11.2007 QUOTE Imas nekoj komentar?Bas mi e dosta od ovakvi mislenja deka nasite lugje imaat nesto pomali intelektualni vrednosti od drugite EU zemji, se dodeka ne se cenime samite, nema da ne cenat ni tie. A za niv i SFRJ, neminovno bese "Divide et Empera" kako sto gledas toa i ni se slucuva sega so segasnite Banana Republiki, i wanna be EU zemji nareceni Western Balcans, Welcome in the ghetto :))) |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 18:09
|
[/QUOTE]
Je to vaše chyba pane..
Тие кои доброволно се бореа ..беа малкумина..повеќето беа насила праќани во ЈНА..сведок сум на настаните кога ги бркаа со МИЛИЦИЈА по нивните домови ..за да идат на српски8 фронт...
Вујко ти и слични беа ослободени одкога ген-секот на ВМРО Змејковски..личен пријател со Туѓман ..а кој ургираше и кај Кучан да ги ослободат сите македонцки старешини и војници ..и ако бил от тие..прашај го дали потпишал некаква изјава..пред да биде ослободен...
Копиите од нив сеуште се чуваат и ден денес..за Хрватска сум сигурен ...во ХДЗ.
Регрутите со милициска придружба и список на тие од ЈНА се бараа по куќите..во секое време на денот и ноќта...а кој беше фатен..веднаш беше праќан на фронт...
Затоа Премиерот Кљусев ги криеше списоците со идните регрути за идење во ЈНА..од загарите на Киро..
Киро и јавно кажа оти сите регрути требаат да се јават сами во регрутнитре центри..Има многу живи и здарви сведоциза ова..
Во 2001 година одзивот во општини се разликуваше..каде беа комунисти..како општина Центар ..одзивот беше едноцифрен број..
Селските и работничките деца го понесоа товарот на војаната во 2001 година...
Толку засега..
Samo da te potsetam, toa bese pred makedonskiot referendum za nezavisnost, sto kazuva deka Makedonija, kako seuste officijalen del i republika clenka na SFRJ imase obrvski, kon taa JNA. |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 18:18
|
Samo da te potsetam, toa bese pred makedonskiot referendum za nezavisnost, sto kazuva deka Makedonija, kako seuste officijalen del i republika clenka na SFRJ imase obrvski, kon taa JNA. [/QUOTE] 11 April 1990 October 1990 December 1990 19 May 1991 Mid-1991 (?) 25 June 1991 July 1991 18 July 1991 19 July 1991 8 September 1991 |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 18:19
Но ..оној забеганиот финец...не им кажал ништо..дури ни во обид на државата Белгија...зашто таа ете нема Влада дури 144 дена?.
И немам јас октроиран идеал кон Европа..лично мислам оти ние (сеуште) не сме за таму..односно тие не ни се нам подобни..
За многу работи..да не ги набројувам
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: Neonic
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 18:26
|
[/QUOTE] Но ..оној забеганиот финец...не им кажал ништо..дури ни во обид на државата Белгија...зашто таа ете нема Влада дури 144 дена?.
И немам јас октроиран идеал кон Европа..лично мислам оти ние (сеуште) не сме за таму..односно тие не ни се нам подобни..
За многу работи..да не ги набројувам
Eve ti pogore Hronologija na nastanite vo SFRJ, pocna so obvinuvanja od Zapad deka SFRJ ima hemisko oruzje i mu pomaga na IRAQ( tipicno neli?? istoto i sega go pravat koga go "sredija IRAQ) potoa ,dava preglednost na nastani, se do nasiot referendum.zosto go posociv ova, pa bidejki vo edna od stavkite na hronologijata se spomenuva predlog za konfederacija na nezavisni drzavi bas od strana na Slovenija i Delumno Hrvatska. A nekoi tuka, go pretstavuvaat G. Kiro Gligorov kako gotvac na konfederacii. A faktot, e sto tie zemji koi predlozija Konfederacija, se veke vo EU(Slovenija) i na pragot na EU -Hrvatska, a kade sme nie???? toneme vo nasata omraza i nekoi bolesti od minatoto,dodeka svetoto odi napred. Temava od Imeto na R.Makedonija zabeva vo sosema drug praven, no ne e vazno.. aj da se vratime na praviot TOPIC i Imeto na Makedonija.... |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 08.Ноември.2007 во 19:04
ОК..во право си
Само мала исправка..
Киро беше погрешен избор во погрешно време..
Нешто како старо „возило„ , а кое има КАСНО „палење„..
Едноставно си беше вртикапа и тоа и остана...времето ќе го потврди тоа..
Прво благонадежен б`лгарин ...па потоа србин па накрај и Македонец..се разбира со видлива (не за секој) маана..
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: PAVLIN
Датум на внесување: 09.Ноември.2007 во 12:07
|
ne mozam da go razberam gnevot i prtvenjeto na vlezot na RM vo EU na lugje koi imaat kompjuter i internet....kako samo mozat da razmisluvaat protiv EU....eden od logicnite odgovori e deka vo zivotot ne bile podaleku od Tabanovce i Nis...podaleku izgleda deka nemaat nitu namera da odat koga ne se za vlez na Makedonija vo EU...seljacista pa do koga ke truete na staljinizam i komunizam...a posebno na nov nacionalizam promoviran o dGVujo...nas ne ni treba nisto ako vie ne go priznaete imeto bez pritoa da upotrebi diplomatija, kultura i suptilnost...abe nov Goce ni e roden samo bez kuburata i nozot ------------- “Ш‘ЧО НАПРАИВМЕ...“ - Крсте Петков Мисирков“ “ДО ВИСТИНАТА НЕ МОЖЕМЕ ДА СТИГНЕМЕ ПОЛЗЕЈЌИ“ - Владимир Мегре |
Постирано од: moira
Датум на внесување: 09.Ноември.2007 во 13:30
|
Ne ja upropastuvajte temata ------------- ...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira... |