Hoc demonstrandum est!

novace напиша: Формулацииве ти се од тебе лично измислени...или некој „одозгора„ ти ги сугерира(л) ??

zabeguvas, baegi zabeguvas,...go prevzemas primatot "najfrustriran" od eden drug clen na forumov, koj ne znaese kako da dokaze deka nekoj "od ozgora mu raboti zad grb" pa se samozapali i pocna samiot doma da se krie pod kreveti....i ti si na dobar pat da go dostignes toa nivo na  sostojba.... a za toa odozgora imas pravo...jas sum sovetnik za ekonomski prasanja na Branko ako veke sakas da znae..prosaraj malku i ke  go doznaes moeto vistinsko ime


Изменето од PAVLIN - 06.Ноември.2007 во 17:38

moira напиша: Go objavuvam integralno, otvorenoto pismo do site nasi prijateli i neprijateli, politicari i kreatori i negatori na nasiot identitet, od nasiot vrven klasicen filolog i odlicen poznavac na antickata istorija, Prof. d-r Ljubinka Basotova, sto vsusnost pretstavuva poucno cetivo, koesto sodrzi del od istoriskite fakti na koi treba da se povikuvaat nasite neuki politicari pri pregovorite koi se vodat pod pokrovitelstvo na UN, a so medijatorstvo na G-dinot Metju Nimic, tekst-reakcija koj denes izleze vo Vest, kade sto novinarot i urednikot od nim poznati pricini go imaat skrateno, a delovite koi nedostasuvaat vsusnost ja sodrzat poentata na istiot.                                                                          Кој ја присвојува историјата?                                   Hoc demonstrandum est!           Со години веќе сме изложени на беспоштедни напади и навреди од страна на нашите јужни соседи како присвојувачи на нивната, хеленска историја. Сега дури стигнуваат од нив до нас и закани со уцени доколку не го смениме уставното име на нашата земја. Наводно, тие имале ексклузивно право на името Македонија, зашто историјата на оваа земја била нивна, хеленска историја. Е, ајде да видиме дали е баш така и кој е тој што присвојува туѓа историја.      - Како прво, ги прашуваме нашите соседи, кога тоа државата Македонија била исто што и Хелада (односно, нивните полиси, зашто во антиката нивните претци, Хелените и не биле баш некој државотворен народ, за разлика од Македонците, кои имале не полиси, туку држава)?      - Нашите соседи ставаат знак на равенство меѓу Хелените и Македонците. Ние прашуваме: ако Македонците биле Хелени, и историјата на Македонија е историја на Хелада, зошто предокот на Александар III Македонски (кој во антиката токму така е нарекуван, а прекарот Велики го добил многу подоцна) Александар I (480 г.пр.Хр.) бил наречен Филхелен (Filhelen “оној што е пријател со Хелените, што ги љуби Хелените”)? Зошто би бил Филхелен, ако бил Хелен?             - Зошто Демостен, хеленската гордост и слава, за таткото на Александар Македонски жестоко ќе извикува на атинската агора дека Филип: “... не само што не е Хелен, не само што не им е близок ни роднина на Хелените, туку тој не е ниту од барбарска земја, за која би се кажало нешто убаво, туку е Македонец - гибел и Македонец - злодеец” (Демост. Трет говор против Филипа, гл. 31) - Зошто кај Плутарх читаме како Александар извикува дека “Хелените се перчат пред Македонците како полубогови сред диви ѕверови”, правејќи притоа (и не само таму) јасна дистинкција меѓу овие два етноса? (Плутарх, Споредбени животописи: Александар) -       Ако Македоците биле Хелени, тогаш тие би зборувале ист јазик (или бар некој хеленски дијалект). Но изворите експлицитно ни укажуваат дека Хелените не го разбирале јазикот на Македонците. Кај Плутарх читаме (кавгата меѓу Александар и Клит), како Александар им се обраќа и ги повикува своите штитоносци “на македонски, што било знак за голема вознемиреност” (ибидем). -     Дека Хелените не го разбирале македонскиот јазик ни сведочи и к*ртиј Руф. (Историја на Александар Македонски, кн.VI, гл.9); пишувајќи за судењето на Филота, Александар го прекорува Филота што нема да се брани на мајчиниот (македонски) јазик, зашто овој претходно изјавил дека ќе се брани на јазикот, на кој и тој (Александар) зборувал секогаш кога сакал сите да го разберат; од ова јасно произлегува дека не сите присутни го разбирале неговиот мајчин, т.е. македонскиот јазик.         И други антички извори укажуваат на посебноста на македонскиот етнос и држава (Ливиј, Страбон, Диодор Сикулски), која по смртта на Александар опстојува се до освојувањето на Македонија од страна на Римјаните до средината на вториот век (146 г.) пред Христа, кога станува римска провинција Македонија. Римското владеење на овие простори, (подоцна како Источно римско царство, чии поданици во историските извори се нарекувани Ромеи, т.е Римјани,) трае се до паѓањето на Константинопол (1453 г.) и освојувањето од Османлиите, кога териториите од Ромејското царство и народите, што го населувале (а ги имало преку 40) стануваат поданици на Отоманската империја, вклучително и Македонија .      Ако се знае сето ова, ако е непобитен фактот дека Македонија од памтивека била држава (за разлика од Хелада, чии полиси никако не можеле да се обединат и да создадат држава, каква што имале Македонците), ако се знае дека Филип е тој, откако ги покорил, се обидел да ги обедини преку Коринтскиот сојуз, дека тој се прогласил за хегемон (вожд) на тој сојуз и со тоа ја наметнал македонската доминација врз Хелените, дека по неговата смрт тоа место го зазел неговиот син, Македонецот Александар, ако е јасно дека историјата на државата Македон не е историја на Хелада, иако во воените походи на македонските владетели учествувале и Хелени (а учествувале и други етноси), тогаш, кој е тој, што присвојува туѓа историја? Оние ли, што секогаш надмено, со потценување и презир гледале кон Македонците (сп. Демостен, Плутарх), па иако некогаш “се перчеле како полубогови среде диви ѕверови” сега од петни жили настојуваат да се идентификуваат со тие “диви ѕверови”, кои “ниту се Хелени, ниту им се блиски ни роднини”, и си го присвојуваат правото историјата на античка Македонија да ја прикажат како своја историја, оспорувајќи ни го нам, кои живееме на дел од територијата на античка Македонија, правото нашата држава да ја нарекуваме Македонија, како што се нарекувала од секогаш. Впрочем, кој им го дал правото да ни бидат кумови и да ни наметнуваат име?! Ние не сме доселени од некоја друга Македонија, па според нивниот терк (Неа Тенедос, Неа Мудоња и др.; речиси сите топоними на Халкидик се со придавката Неа) да се нарекуваме Нова Македонија. Ние сме тука, повеќе од милениум и пол, на просторите на географска Македонија и нашата држава ќе се нарекува Македонија и никако поинаку. Не се напрегајте да го убедите светот дека некој нешто ви присвојува. Вие сте тие што се перчите со туѓи перја, вие кревате врева околу името на нашиот аеродром, како да ви е Александар Велики прв братучед, заборавајќи што вашите славни претци мислеле и кажувале за Македонија и Македонците. Не претерувајте со вашата македонофобија, не се покажувајте како недостојни потомци на толку славни претци (Хомер, Перикле, Сократ, Платон, Аристотел, Тукидид, Софокле, Ајсхил, Еврипид и многу други). Имате доволно своја слава. Не присвојувајте си го она, што не е ваше. Ова треба да се предочи на нашите јужни соседи. Ова треба да го има предвид господинот Нимиц и учесниците од обете страни во преговорите за името на нашата татковина.                           Hoc dicendum et demonstrandum est                         (Ова треба да се каже и да се покаже!)                                                Македонски духовни конаци                                    Проф.д-р Љубинка Басотова, класичен филолог                                     Претседател на Извршниот одбор на Конаците Ova pismo-reakcija e objaveno na forumov so soglasnost dadena od avtorot.

Да ја бараш ВИСТИНАТА, не значи да го најдеш она кое го очекуваш.

Novace, linkovi i nekakvi dokazi ne mi trebaat zatoa sto so svoi oci i na svoja koza go doziveav toa sto se slucuvase vo Makedonija vo 90'tite godini na minatiot vek, zatoa sto tamu ziveev i bev ziv svedok na nastanite.
  Ne treba da ti skeniram i pokazuvam linkovi so nasite poranesni denari(tie prvite, crveni zeleni i sini,koi bea pecateni na nekvalitetna hartija, ako pametis), ili pak da citiram govori na nasi lugje na mitinzi(i togas mladi zeleni politicari, so dolgi kosi, koi denes za zal se deklariraat Bugari) deka kongresi ke bidat odrzuvani vo Solun vo slednite godini( a ako imenkata Solun se odnesuvala na kafeani, togas toa trebalo da se naglasi, nasiot kongres ke bide vo KAFEANATA Solun,ocigledno ili bile mnogu pametni, ili glupavi kako tapa,a i koj seriozen POLITICKI subjekt odrzuva kongresi vo KAFEANA?!?Toa izgleda samo vo Makedonija moze).

 Toa deka ti si osekjal na svoja koza,se sto bese vo Makedonija, ne te pravi edinstven zatoa sto i jas go osekjav istoto, i uste 2 milioni lugje.
 
 Vprocem kako sto gledas , ne gi branam ni Crvenite ni Sinite, ni Branko ,ni Ljupco, ni Nikola,site tie imaat svoi greski, napraveni od apsurdot sto dosle na vlast i svoite licni prioriteti gi stavile na PRVO mesto, pred PRIORITETITE NA NAROD, koj glasal za niv i im dal 100%-na podrska.
    Megjutoa mislam deka Kiro Gligorov ulogata koja ja imase vo ranite 90-ti ja odigra dobro t.e Makedonija navistina ostana nastrana od site tie krvoprolevanja i uzasi sto se slucija kaj nasite komsii.Kaj nas ne zagina ni eden covek, a drzavata ne izgubi ni 1 m2 od svojot suverenitet i teritorija.Mislam deka toa mu bese celta, i toa go napravi uspesno.
 
Druga rabota e deka so imeto na Makedonija pri priemot vo ON nemase PAZARENJE, tuku imase UCENA- ZEMI ILI OSTAVI, i toa bese nametnato od EU i Grcija i USA togas.

 Za toa sto komentiras deka sum spomnuval hipoteticki situacii, od tipot "da bese vaka" jas samo se obiduvam da ja analiziram kolateralnata steta na Makedonija koja mozese da stane realna ako Makedonija ostanese nepriznaena od Svetot i Megjunarodnite institucii,vo region vo koj granicite se menuvaa kako pravecot na veterot sekoj den.Znam deka na nekoi denes vo Makedonija toa i bi im odgovaralo,zatoa sto Makedonskiot narod nikogas ne bil sploten vo sebe, po prasanja od vitalen interes, i sekogas imalo vakvi-onakvi, pravi-krivi,komunisti-kapitalisti.
 A mislam deka site tie previranja se samo maska na poedinci koi sakaat svoite nedostatoci i mani da gi prekrijat, ili uste poironicno da gi prikazat kako doblest i vrednost.
   Neni zac. Mej se....Ahoj

Neonic напиша: "Не беше се баш така..ама за да се некој „испере„ дозволени се и такви изливи на невистини..со ништо непоткрепени.." Pa zar Lisabonskata deklaracija vo koja se spomenuva deka EU NE SMEE da priznae zemja so imeto Makedonija, ne e dovolna potkrepa??? P.S  I Bugarija i Romanija, pa i cela istocna evropa bea ex-komunisti pa ne se na nivo na Makedonija denes.   Dali komunistite ti se edinstvenite krivci za toa na koj stepen ni e drzavata? Pa ne bea samo tie na vlast,eve ti primer- sigurno tie ne ja prodadoa OKTA na Grcite, pa sega tie Komunistite da treba da plakjaat osteta. ...i ke ispadne deka Grcija si ja kupila OKTA za dzabe.  Pateticni egoisticki dusi bile komunisti ili ne, se pricinata za razvojot na Makedonija( a vo nekoj del i Megjunarodnata zaednica i Eu ,koja za edni bese Majka a drugi Makea...

moira напиша: Za da vodis drzava potrebno e da poseduvas drzavnicka svest, potrebno e da znaes koj si i sto si, potrebno e da si ja ljubis tatkovinata i da go pocituvas sopstveniot narodot, potrebno e da si go znaes i pocituvas IMETO. A, Onoj koj, nemase drzavjanstvo i licna karta od maticnata tatkovina, a sopstvenata politicka kariera ja izgradi blagodarenie na nea, Onoj koj se femkase dali da bide ili ne pretsedatel na samostojna Republika Makedonija, a patem sonuvase mini federacii i sopstvenite stravuvanja gi pretoci vo referendumskoto prasanje, koe veruvam deka se sekavate kako bese formulirano, Onoj koj ne smogna sila da go prasa na referendum sopstveniot narod za promena na znameto i za privremenata referenca FYROM, Onoj koj molci i ne kazuva zosto referenca FIROM ne e od vremen karakter, "...samo tri meseci.." kako sto vetuvase, tuku trae do den denesen, Onoj koj molci i za atentatot cijasto cel bese samiot Toj, Onoj koj izleguva pred celiot makedonski narod, priota zaboravajki go svojot "minat trud kon istiot toj narod" i smetajki na makedonskiot sentiment, moli i place "ne me ostavajte sam", Onoj koj e megu najzasluznite za "pridobivkite vo oazata na mirot"....da nabrojuvam li uste?... toj li e vistinskiot bezgresen i mudar drzavnik spored tebe? E, moj druze Beogradski...

kolku sto jas pamtam,onoj ne se postavil samiot tamu kade sto vikas,zatoa ne e toj kriv ni najmalku,tuku toj sto mu dal u zadaca da vodi edna drzava,a toa e narodot,
zaeban, glup,prost,krajno nesposoben,naiven,smotan,sebicen,lopovski,debilen,infantilen,idiotski, imbecilen,plasliv,dupelizecki,seljacki, itn.

Neonic напиша: Novace, linkovi i nekakvi dokazi ne mi trebaat zatoa sto so svoi oci i na svoja koza go doziveav toa sto se slucuvase vo Makedonija vo 90'tite godini na minatiot vek, zatoa sto tamu ziveev i bev ziv svedok na nastanite.   Ne treba da ti skeniram i pokazuvam linkovi so nasite poranesni denari(tie prvite, crveni zeleni i sini,koi bea pecateni na nekvalitetna hartija, ako pametis), ili pak da citiram govori na nasi lugje na mitinzi(i togas mladi zeleni politicari, so dolgi kosi, koi denes za zal se deklariraat Bugari) deka kongresi ke bidat odrzuvani vo Solun vo slednite godini( a ako imenkata Solun se odnesuvala na kafeani, togas toa trebalo da se naglasi, nasiot kongres ke bide vo KAFEANATA Solun,ocigledno ili bile mnogu pametni, ili glupavi kako tapa,a i koj seriozen POLITICKI subjekt odrzuva kongresi vo KAFEANA?!?Toa izgleda samo vo Makedonija moze).  Toa deka ti si osekjal na svoja koza,se sto bese vo Makedonija, ne te pravi edinstven zatoa sto i jas go osekjav istoto, i uste 2 milioni lugje.    Vprocem kako sto gledas , ne gi branam ni Crvenite ni Sinite, ni Branko ,ni Ljupco, ni Nikola,site tie imaat svoi greski, napraveni od apsurdot sto dosle na vlast i svoite licni prioriteti gi stavile na PRVO mesto, pred PRIORITETITE NA NAROD, koj glasal za niv i im dal 100%-na podrska.     Megjutoa mislam deka Kiro Gligorov ulogata koja ja imase vo ranite 90-ti ja odigra dobro t.e Makedonija navistina ostana nastrana od site tie krvoprolevanja i uzasi sto se slucija kaj nasite komsii.Kaj nas ne zagina ni eden covek, a drzavata ne izgubi ni 1 m2 od svojot suverenitet i teritorija.Mislam deka toa mu bese celta, i toa go napravi uspesno.   Druga rabota e deka so imeto na Makedonija pri priemot vo ON nemase PAZARENJE, tuku imase UCENA- ZEMI ILI OSTAVI, i toa bese nametnato od EU i Grcija i USA togas.  Za toa sto komentiras deka sum spomnuval hipoteticki situacii, od tipot "da bese vaka" jas samo se obiduvam da ja analiziram kolateralnata steta na Makedonija koja mozese da stane realna ako Makedonija ostanese nepriznaena od Svetot i Megjunarodnite institucii,vo region vo koj granicite se menuvaa kako pravecot na veterot sekoj den.Znam deka na nekoi denes vo Makedonija toa i bi im odgovaralo,zatoa sto Makedonskiot narod nikogas ne bil sploten vo sebe, po prasanja od vitalen interes, i sekogas imalo vakvi-onakvi, pravi-krivi,komunisti-kapitalisti.  A mislam deka site tie previranja se samo maska na poedinci koi sakaat svoite nedostatoci i mani da gi prekrijat, ili uste poironicno da gi prikazat kako doblest i vrednost.    Neni zac. Mej se....Ahoj

Ah, ovie nebulozni tezi za sirenje na vojnata na Ex YU republikite, i prelevanje vo Makedonija
Samo edno nesto da vi pojasnam, ne sum voen strateg, no niedna drzava so voen kapacitet kako Srbija vo toa vreme, a i sega, vo denesno vreme, NE E VO MOZNOST DA VOJUVA NA TRI FRONTA. Toa treba da ni bide jasno. Nas Srbija ne ne esapese, isto kako sto vo toa vreme ne go esapese ni Kosovo, zatoa sto smetase deka sme siten zalak za nea, no vo meguvreme dodeka vojuvase vo Hrvatska i Bosna, geopolitickite i geostrateskite sostojbi vo naseto opkruzuvanje se smenija, i zatoa nemase vojna kaj nas, a ne poradi premudrata politika na dedo ni.
A sto se odnesuva na Lisabonskata deklaracija, mosese slobodno da se otfrli, a dokolku bevme mudri i baravme priem vo UN, na nacin na kojsto sekoja suverena drzava bara, ke morase da go dobieme.