АВТОРИТЕТНОТО "ЈАС СУМ"

Apsolutno se slozhuvam.


Samo traganjeto po vistinata i nejzinoto iskusuvanje, a ne veruvanjeto i ubeduvanjeto, mozhe da ne prosvetli i da ne napravi celosni bitija, edinstveni i nerazdelni od Kreacijata.

EvAngelos напиша: Pravoslavie, ме цитираш, постираш долг пост, а не одговараш на прашањето за дискусија. Еве ќе ти го поставам тебе одделно и директно: Зошто кога Исус им рекол на војниците "Јас Сум" тие, повлекувајќи се наназад, паднале на земјата?   Од друга страна, зошто ме критикуваш неосновано, кога јас никаде не тврдам дека Исус не одговорил на прашањето и зборувал надвор од контекст. Напротив, јас велам дека Исус им одговорил "Јас Сум" со значење "Јас Сум Исус Назарееецот Кого вие Го барате", но исто така тврдам дека во тоа "Јас Сум" се крие и нешто повеќе од тоа, за што приложив мои аргументи на предходната страна каде одговарам на поставеното прашање за дискусија. А чекам он-топик одговор и од тебе, значи..   Зошто кога Исус им рекол на војниците "Јас Сум" тие, повлекувајќи се наназад, паднале на земјата?

EvAngelos напиша: Pravoslavie, ме цитираш, постираш долг пост, а не одговараш на прашањето за дискусија. Еве ќе ти го поставам тебе одделно и директно: Зошто кога Исус им рекол на војниците "Јас Сум" тие, повлекувајќи се наназад, паднале на земјата?   Од друга страна, зошто ме критикуваш неосновано, кога јас никаде не тврдам дека Исус не одговорил на прашањето и зборувал надвор од контекст. Напротив, јас велам дека Исус им одговорил "Јас Сум" со значење "Јас Сум Исус Назарееецот Кого вие Го барате", но исто така тврдам дека во тоа "Јас Сум" се крие и нешто повеќе од тоа, за што приложив мои аргументи на предходната страна каде одговарам на поставеното прашање за дискусија. А чекам он-топик одговор и од тебе, значи..   Зошто кога Исус им рекол на војниците "Јас Сум" тие, повлекувајќи се наназад, паднале на земјата?

Ако тоа “Јас Сум“ дојдениве би го превеле како “Авторитетното ’ЈАС СУМ’ “, тогаш тие не само што би паднале на земја, туку би ги фатил страв и би се разбегале или би се онесвестиле зашто би имале на ум дека треба да Го поведат БОГА. А никаде не пишува дека се онесвестиле или дека се разбегале од страв. САМО ПИШУВА ДЕКА СЕ ПОВЛЕКЛЕ НАЗАД И ПОПАЃАЛЕ - и ништо друго.

Изменето од Pravoslavie - 19.Октомври.2007 во 15:43

EvAngelos напиша:  А кога им рече: „Јас Сум”, се повлекоа назад и паднаа на земјата." (Јован 18:3-6)   Прашање за дискусија: Што мислите, зошто кога Исус им рекол на војниците "Јас Сум" тие, повлекувајќи се наназад, паднале на земјата?

што мислиш, нее подобро ти првин да одговориш на ова твое прашање и потоа јас да ти одговорам?
гледам интересен начин за отварање тема и вметнување свој став. Повели, отвори ги картите да ги разгледаме и да развиеме дискусија.





Изменето од transcript - 26.Октомври.2007 во 10:54

pri citanje Biblija i propovedanje na svojata religija, nie hristijanite gledame vo sekoj stih od nea i go koristime da dokazeme deka:

1. Isus e Bog 2. Stariot Zavet se sostoi od prorostva koi se ispolnuvaat vo Isus vo Noviot Zavet 3. i red drugi raboti.

stihovite se upotrebuvaat razlicno zavisno za kakov hristijanin stanuva zbor. stihovite koi gi upotrebuvaat Jahovinite Svedoci vo nivnoto propovedanje vo nekoi slucaevi se razliciti od onie koi gi upotrebuvaat pravoslavnite, protestantite, katolicite, mormonite i dr. vo nekoi slucaevi istite stihovi se upotrebuvaat i propovedaat razlicni poraki kaj razlicni hristijani.

Jovan 18:4-6 poveke se upotrebuva od protestantite kako najaktivni pri propovedanje na svojata religija, svoite dogmi.

Primer: korisnikot Evangelos gi upotrebuva ovie stihovi da dokaze deka Isus e TOJ (Jahve) povrzuvajki gi so Jovan 8:56-59 (Вистина, вистина ви велам: Јас Сум, пред да се родил Авраам.)
korisnikot Pravoslavie ubavo objasnuva, odgovorot daden na Mojsej od Jahve nema nikakva vrska so Jovan 18:4-6.
stanuva zbor za dve razlicni slucki, dve razlicni prasanja, dva razlicni odovori.

pravoslavie veke trgna od tezinata na ovoj argument upotreben od evanelos. vo Jovan 18:4-6 nema nikakvi znaci koi pokazuvaat i potkrepuvaat "avtoritetno jas sum".

da procitame od stih 1 do stih 12 kako tecel celiot nastan.

Jovan 18:1-12 напиша:   1 Штом го рече тоа, Исус излезе со Своите ученици преку потокот Кедрон, каде имаше градина, во која влезе со Своите ученици.   2 А Јуда, Неговиот предавник, го знаеше тоа место, зашто Исус често се состануваше со Своите ученици таму.   3 Тогаш Јуда зеде чета и служители од првосвештениците и од фарисеите, и дојде таму со светилки, факли и оружје.   4 А Исус, знаејќи сè што ќе стане со Него, истапи и им рече: „Кого го барате?”   5 Му одговорија: „Исуса Назареецот.” Исус им рече: „Јас Сум.” А со нив стоеше и Јуда, Неговиот предавник.   6 А кога им рече: „Јас Сум”, се тргнаа назад и паднаа на земјата.   7 Тогаш пак ги праша: „Кого го барате?” А тие рекоа: „Исуса Назареецот!”   8 Исус им одговори: „Ви реков дека Сум Јас; и така, ако Ме барате Мене, пуштете ги овие да си одат!”   9 За да се исполни словото, што го рече: „Не изгубив ни еден од оние, кои си Ми ги дал.”    10 А Симон Петар имаше меч, го извлече, го удри слугата на првосвештеникот и му го отсече десното уво; а името на слугата му беше Малх.  11 Тогаш Исус му рече на Петра: „Стави го мечот во ножницата! Зар да не ја пијам чашата, што ми ја даде Мојот Татко?”   12 Тогаш четата, заповедникот и јудејските слуги Го фатија Исуса и Го врзаа

evangelos se soglasuva so mislenjeto za avtoritetot na Bozenstvenoto "jas sum" kako pricina za padot na zemja na vojnicite.

EvAngelos напиша: војниците паднале заради авторитетот на Божественото "Јас Сум" изговорено од устата на Христос. Со ова мислење се согласувам

celata situacija e protiv ova, ne dava indikacii za takvo mislenje. vojnicite koi padnale se istite vojnici koi se isprateni da go fatat Isusa pred negovata eliminacija. nema pricina za koja bi padnale na zemja pokazuvajki pokornost kon Bozenstven avtoritet.
za moment da go prifatime mislenjeto. tie padnale poradi toa sto Isus go pokazal svojot Bozji avtoritet i tie go razbrale toa. stihovite ni kazuvaat deka istite tie vojnici go fatile Isus i go vrzale. istite tie vojnici go predale na onie sto ja sakale negovata smrt.

toa sto go napisal pravoslavie povrzano so ova sto go napisav jas gi marginaliziraat site moznosti da se prifati mislenjeto na evangelos kako tocno.



Изменето од transcript - 29.Октомври.2007 во 00:41