|
|
АКО ИМА БОГ ЗОШТО ДОПУШТА ЗЛО И СТРАДАЊЕ? |
Внеси реплика 
|
страница <1 678910 17> |
| Автор | |||||
vmcmlxxx 
Нов член 
Регистриран: 25.Август.2007 Статус: Офлајн Поени: 6 |
 Опции за коментарот
 Благодарам(0)
 Цитирај Одговор
 Испратена: 31.Август.2007 во 20:05 |
||||
Аџија, никој не вика дека од ништо настанало се'. Прочитај ги моите постови, ме интересира во врска со тоа дали имаш некој коментар, а особено ме интересира и коментар од EvAngelos. Поздрав!
|
|||||
 |
|||||
|
аџија
Сениор 
Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 20:50 |
||||
|
Интересен пост имаш напишано. Во основа не се сомневам дека малку знаеме за науката, и всушност последните откритија во научната сфера се малце погубни за науката, бидејќи откриваат дека освен Е=м *c2, речиси ништо друго нема универзална важност. Така овде важат едни закони, на друго место во вселената сосема други.
Се сложувам и со фактот дека човекот често пати затоа што немал објаснување си замислувал некакви суеверија, бабини деветини и слично за да си ги објасни. Но за мене теоријата на Биг Бенг, е токму таква бабина деветина. Втора таква бабина деветина е дека материјата е отсекогаш тука. Затоа што не можеме да си објасниме од каде е, и зошто е, не значи дека е тука отсекогаш. |
|||||
|
|||||
|
goor
Сениор
Регистриран: 08.Јуни.2007 Статус: Офлајн Поени: 844 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 22:02 |
||||
|
Od Adzija
Се сложувам и со фактот дека човекот често пати затоа што немал објаснување си замислувал некакви суеверија, бабини деветини и слично за да си ги објасни.  konecno prizna.... :) Но за мене теоријата на Биг Бенг, е токму таква бабина деветина. da da sekako ..... ccccccc ima DOKAZI Adzijo deka big Beng se slucil..dokazi koi ja podrzuvaat taa teorija........ Втора таква бабина деветина е дека материјата е отсекогаш тука. Затоа што не можеме да си објасниме од каде е, и зошто е, не значи дека е тука отсекогаш. hahahahaha materijata e babina devetina...sega toa sto go gledame nasekade okolu nas e babina devetina ..... a toa sto go pisuva vo edna kniga za eden covek(sega toa 1 malku e sporno - ama eve ajde neka bide 1) koj sto sozdal se samo so so zborovi i od glina napravil covek toa e cista vistina....... sega navistina se nadmina sekoja cest...... a toa za materijata od kade doaga dali e sekogas tuka ili ne.....seuste se istrazuva adzijo i se doaga so tek na vreme do novi soznanija koi gi demantiraat starite ama kako sto rekov porano so dokazi.....a toa sto go pisa deka materijata bila tuka od sekogas se zema za taka zatoa sto nikoj ne dokazal poinaku da imavte vie dokaz deka cicko gospod ja napravil sega sote ke znaeja deka e taka i nemase da "veruvaat deka materijata postoi- odnosno vo babini devetini" :) :) :) :) :) :) :) :) |
|||||
|
end off days 15...14...13....
|
|||||
|
|||||
|
аџија
Сениор
Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 22:14 |
||||
|
ако малце пратиш, јас отсекогаш признавам дека ислам, паганство, вуду, еволуција, комунизам, и слични празнологии се бабини деветини.
Не се радувај толку!  |
|||||
|
|||||
|
goor
Сениор
Регистриран: 08.Јуни.2007 Статус: Офлајн Поени: 844 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 22:19 |
||||
|
hahahah
a hristijanstvoto da ne ispusti da go pises??????? da te potsetam neka bide svetlina rece bog i ete kako taa nastanala cccc bog go napravi covekot od zemja - da sosema logicki cccccc :) :) :) :) :) :) :) :) :) :): ): ):) |
|||||
|
end off days 15...14...13....
|
|||||
|
|||||
|
аџија
Сениор
Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 22:34 |
||||
|
Е не, биг бен е логичен... Фрлаш бомба у печатница, и на ѕидот излегува Војна и Мир...
  
|
|||||
|
|||||
|
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор
Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 01.Септември.2007 во 02:28 |
||||
Истото сакав и јас да го кажам за тебе, ама ме претекна
 Мило ми е што си отворен и објективен во мислењата и пред се што навистина имам една дискусија со тебе, а не дебата како што обично се сведува овде на форумов. Продолжи да пишуваш, навистина се потребни тука луѓе како тебе 
Принципот на контигентност вели дека доколку нешто има временско променлив карактер дека тоа нешто не може да биде самобитно т.е. има условено постоење и причината за неговото постоење е надвор од него. Но ова е тешко филозофска дискусија и предлагам да ја спуштиме дискусијата на малку пониско ниво.
Запази ми ја следнава реченица...немој да се смееш
...Енергоматеријата не е вечна затоа што Сонцето свети!
Од каде ваков заклучок?
Од Вториот Теродинамички закон (види предходен пост) и од неповратното губење на водородот во ѕвездите. Во предходниот пост маку спомнав за ова, сега малку ќе се задржам на овој интересен факт.
Водородот е горивото на ѕвездите. При неговото согорување во јадрата на ѕвездите тој ослободува температура од 30.000 степени и во овие нуклеарни реакции (фисија) тој се претвара во двапати потешкиот елемент хелиум. Со тоа водородот неповратно се троши. Процесот е иреверзибилен. Тоа се случува во нашето Сонце и во сите други ѕзвезди.
Било каков модел и хипотеза да избереме која ќе тврди дека Универзумот е вечен ќе се судри со проблемот на сеуште присутниот водород во ѕвездите и нивното светење, затоа што доколку земеме вечно минато на Универзумот како последица добиваме дека топлотната смрт на Универзумот требала да се случи далеку во минатото, а денес се да е темно, раширено, во движење, но ладно...
Но не е така...сеуште има водород, сонцето и уште милијарди други ѕзведи сеуште светат. Следува дека Универзумот има свој почеток, а со тоа има и причина за своето почнување... теистите велат дека таа причина е Бог, а атеистите збунето креваат раце
Ни јас немам проблем со таа мисла, но со тоа не е исклучена неопходноста од Создател на секоја вселена или галаксија поединечно. Аргументот на Вториот Термодинемички закон и неповратното губење на водородот во ѕвездите сеуште, во секоја галаксија посебно ќе викаат: "Ние имаме свој почеток! Ние не сме вечни! Бог нас не создаде!
Многу добар коментар vmcmlxxx. Малкумина се свесни за овој хендикеп на науката, поточно на нејзината релативност и своевремена вистинитост. A многумина се оние кои милуваат да ја користат фразата "научно е докажано..." со тенденција ние тоа да го сватиме како "апсолутна вистина е..."
Но историјата на егзакните науки емпириски докажа дека научните достигнувања се вистини врзани за своето време или како што Ајнштајн би рекол: И тие се релативни. Она што вчера било вистина, денес е лага, и согласно емпириската индукција слободно можеме да заклучуме дека:
Она што денес е вистина, утре најверојатно ќе биде лага.
Егзакните науки, гледани во целина се карактеризираат со своевидна ГОРДОСТ, во која секоја наука во своето време велела дека нејзините вистини се апсолутен факт. Но времето и историјата на науката длабоко им се насмејаа на нивната гордост.
Значи заклучуваме дека науката е променлива во своите тврдење во зависност од своите најнови откритија и дека секогаш треба да приоѓаме со вера, вера во нејзините аксиоматски тврдења.
Но во релација на нашава дискусија, јас би поставил едно вакво прашање:
Зошто не Бог? Точно така, зошто не Бог? Ако не ја знаеме причината за некои чудно и планско организирани појави во вселената кои толку силно ни алудираат дека некој супериорен ум умешал прсти во тоа, тогаш зошто да претпоставуваме и да се надеваме дека еден ден (кој можеби и никогаш нема да дојде) науката ќе открие зошто е тоа така и со тоа ќе го исклучи Бог од играта? Од каде да знаеме дека баш така ќе се одиграат настаните? Зошто не Бог?
Зарем тоа што науката откри од каде доаѓа громот, со тоа го исклучи Оној кој така одредил да се создаваат громовите? Зарем кога ќерќичката ќе дознае дека не е добрата вила таа што и ја носи омилената супа, туку нејзината мајка ја прави на тој и тој начин, зарем со тоа постоењето на нејзината мајка е исклучено? Ако ние дознавме како Бог организирал некои работи во вселената, дали со тоа го исклучивме Неговото постоење? Дали кога ќе дознаеме 1% повеќе со тоа Бог уште повеќе нема да постои?
Ако темелот на верата е неопходен и во обата случаи, зошто некои избираат да затворат очи пред сите аргументи кои гласно сведочат дека Вселената има Создател, Дизајнер, Законодавец, Животодавец итн. и се надеваат дека еден ден науката конечно ќе ги објасни сите појави, а како што напишав погоре, ни тоа не е некаков услов за исклучување на Бог од сцената.
Кога веќе ми ја раскажа анегдотата со двете ураниумови камчиња, дозволи ми да ти раскажам и јас една интерактивна хипотетичка ситуација...
Си се шеташ ти по некој пат и на чекор од тебе здогледвуаш еден убав рачен часовник (некој добар касио
). Го земаш во рака и воодушевено велиш: "алал да му е на часовничарот, ептен добро го направил" и воопшто не се сомневаш дека зад тој часовник постои и Часовничар.Потоа продолжуваш по патот и наидуваш на едно врапче. Дали и тука ќе искоментираш слично како за часовникот или ќе си помислиш дека врапчето случајно настанало со самоорганизирање на слепите атоми, честички итн.
Зошто да не го претпоставиме истото и за часовникот? Зошто не претопставуваме дека и тој случајно си настанал на патот со безпланско самоорганизирање на околните атоми, се разбира во текот на милијарди милијарди години
Зошто би биле пристрасни кон часовникот? Зарем неговата комплексност, дизајн и планска целисходност е поголема од онаа на врапчето? Напротив, таа е математички речиси и неспоредлива, но тогаш зошто ние не се ни сомневаме дека зад часовникот постои еден плански и интелигентет Часовничар кој плански, со воља и некоја цел го создал часовникот, а кога се работи за врапчето цело време филозофираме и вадиме некои чудни теории на веројатност каде на екстремно малата веројатност и даваме бесконечно време и простор надевајќи се дека на тој начин невозможното ќе стане возможно, возможното веројатно, а веројатното сигурно?
Зошто не Бог?
Кој стрпливо чека, ќе дочека (и повеќе отколку што очекува
)И јас можеби пропуштив некои работи, но подобро што е така нели?
Се читаме vmcmlxxx
Поздрав!
|
|||||
|
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
|
|||||
|
vmcmlxxx
Нов член
Регистриран: 25.Август.2007 Статус: Офлајн Поени: 6 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 01.Септември.2007 во 18:46 |
||||
|
Здраво! Интересно и опширно излагање, EvAngelos
Ја го ја и моето
1. За контингентноста - очигледно е дека си повеќе навлезен во филозофијата од мене, така што и јас би ја напуштил таа тешка дискусија, бидејќи пак нема да сфатам
2. Мммм, што убаво
 си направив сеа, па продолжувам со пишување....Што се однесува до ѕвездите и нивниот "начин на работа", да те исправам малку, сигурен сум дека ти е само лапсус - станува збор за фузија а, не фисија.
3. За универзумот и материјата - верувам дека еден сериозен научник денес, не смее да ја исклучи од игра темната материја. Би спомнал некои интересни теории, кои викаат дека обичната материја може да е "кондензат" на темната материја (не знам во какви услови) и дека таа со својата маса и однесување (променливост на ?векторот на гравитационото поле или нешто така...
 ) може и те како да влијае на ширењето и контракцијата на вселената. Ова остава можност за наизменично Big Beng i Big Crunch. А, кога би се собрала вселената назад во една (условно) точка под дејство на сопствената гравитација, ќе настане процес сличен на раѓање на ѕвезда и повторно ширење итн. Јас го објаснувам ова со раќањето на ѕвезда вака...бесмислено, за да не оптоварувам со поими како квантна енергија на вакуум и слични работи за кои не сум стручен. Поентата е, само знам дека горе-доле се' e можно...4. За релативноста на науката - дефинитивно имаш донекаде право, и јас ги игнорирам секојдневните "откритија" - просто постои преплавеност на истите а, се којзнае како "потврдени". Затоа, оставам години да поминат и да се каже, да, навистина е така, тоа функционира, еве повелете, видете сами...
А, тој шунд на "научни анализи и успеси" и така оди во заборав - клонирање на човек, генетски инженеринг (не ги исклучувам за во иднина, додуше), демек спектакл направиле, а всушност ништо...и слични откритија од типот - (мала шала) еден ден викаат Ц витаминот лечи "све и свашта", a другиот ден, предизвикува рак
 . Но, сепак, не значи дека целосно науката е за во корпа за отпадоци....5. "Зошто не Бог?" - па, во принцип и нема зошто да не....добро прашање.
Не знам, можеби самиот Бог е сложен концепт во споредба со едноставноста на природата, која ни е поблиску до очите... Премногу е совршен и бескраен, а ние, направени по негов лик, сме контра на тоа. Секој човек има или имал дилема во својот живот дали Господ е навистина таму, особено со оглед на страдањето во светот (како што е впрочем темава, додека ние не ја сменивме
). А, човештвото веројатно никогаш нема да открие се' во врска со универзумот и неговите тајни. Токму затоа, секогаш ќе постои можноста за неговото постоење. Од друга страна пак, можеби тој е екстензија на ловекот, надополнувајќи ја неговата слабост. Може затоа луѓето, дури и тие кои не веруваат, барем понекогаш го "чувствуваат" неговото присуство. Којзнае!? Ќе знаеме само ако има откровение Поздрав!
|
|||||
|
|||||
|
marco_antony
Сениор
Регистриран: 17.Јули.2006 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 11062 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 03.Септември.2007 во 13:50 |
||||
|
bidejki vremenskata dimenzija za Bog ne postoi ... ne ima ostaveno da pravime sto sakame ... Toj ne se brza ... a na nas ni e kratko vremeto ... site velat nemame vreme ... stradame uste koga ke se razbudime ... srekavame ludje i ne im velime DOBRO UTRO ... ni idi da klimneme so glava ... a nie so sila ja vrtime glavata ... i posle ne boli ili vratot ili glavata ... dobro e sto postoi kafetinot ... |
|||||
 PARADISE MACEDONIA
|
|||||
|
|||||
|
anakin
Сениор
Unidentified Flying Object Регистриран: 08.Август.2005 Локација: Machku Pichku Статус: Офлајн Поени: 18535 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 03.Септември.2007 во 13:53 |
||||
pa pre kje izleze vojna i mir a znaes zasto zatoa sto bombata e vistinska taa postoi a gospod? hahahha kje se nacekas bezkonecno samo da puknit a kamu da se pojavi neso na zidot |
|||||
|
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.
|
|||||
|
|||||
|
marco_antony
Сениор
Регистриран: 17.Јули.2006 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 11062 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 03.Септември.2007 во 14:37 |
||||
|
abe toa big-beng ... "poceten prasok" ... toa ne e kako bomba koga ke pukne ... poveke e kako testo koga ke se digne ...
|
|||||
|
PARADISE MACEDONIA
|
|||||
|
|||||
|
postariot brat
Сениор
Регистриран: 20.Мај.2007 Статус: Офлајн Поени: 491 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 06.Септември.2007 во 20:30 |
||||
|
inaku prv pat ja otvaram temava i ete pocnav od poslednava stranica i mislam deka sum na cas po astronomija, pirotehnika, i sl. inaku jas licno smetam deka svetot i vselenata se nastanati po bozja volja zosto toj rekol neka bide i bidnalo, a kako vo detalji , toa ne znam, mozebi e big beng mozebi i ne e- ne e bitno zosto ni ednoto ni drugoto ne se kontriraat so genezis.
Sto se odnesuva do stradanjeto toa Bog ne bi ni dopustil da stradame dokolku mu se obratime iskreno i so cisto srce, ama toa stradanje e poradi nasata gordost, borejki se da gi napravime rabotite po nase, bez spremnost da se prifati negovata volja.
|
|||||
|
Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
|
|||||
|
|||||
|
marco_antony
Сениор
Регистриран: 17.Јули.2006 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 11062 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 19.Септември.2007 во 08:11 |
||||
|
dali postoi ili ne postoi Bog ... moze odma da se "vidi" ... ako tri raboti se napraveni i trite uspesno ... znaci ima kreativen tvorec ... probajte da napravite brava ... da nemate nisto ... da ne znaete nitu sto e brava ... ke vidite kolku e tesko ... a na pazar moze da se najde za 10 EU ... Bozjoto prisustvo se oseka ... ama ima takvi razmeri ... neograniceni ... ima takva energija ... neogranicena ... ne e stvoren ... predvremen e ... semoken ... seznaen ... neogranicena ljubov ... Bog e neogranicena ljubov ... a toa znaci deka se neograniceno go saka ... gi saka neograniceno site ludje i dobrite i losite ... prema toa toj nemoze da kaznuva ... ako kaznuva nema da bide neogranicena ljubov ... zatoa ni dal na ludjeto da imame pravo na izbor ... i vo toa ne se mesa ... ako se zamesa ... ke nemame pravo na izbor ... ke bideme nesto kako robotite ... toa stradanje sto se slucuva ... nie taka toa go osekame ... stradame , patime, placime ... za Bog radjanjeto ... zivotot ... smrtta ... se e normalno ... no sepak se dvizime vo nekoj pravec ... kade kolektivnata svest rasti ... sega znaeme deka ako covek ima mnogu pari ... ne znaci deka ke e sreken ... ama kolku glumci od Holywood toa go "platija" ... kolku postradaa ... sepak da ne ukrivuvame nekogo ... koj ni ovozmozil ... da imame nasa galasija ... da imame nase sonce ... da imame nasa planeta ... i na nea da ni ostavi se sto ni e potrebno ... toa da go trosime ... i da ziveeme se podobro i podobro ... no za zal ... nie kade ziveeme ... poveke sme svrteni kon materijalnoto ... a pomalku kon duhovnoto ... i ako ni se rasipi kolata ... mnogu stradame ... 
|
|||||
|
PARADISE MACEDONIA
|
|||||
|
|||||
|
Реакт
Сениор
Регистриран: 22.Мај.2007 Локација: Burundi Статус: Офлајн Поени: 373 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 19.Септември.2007 во 11:54 |
||||
|
И да не постоеше, пак ќе имаше зло.
|
|||||
|
Без коментар
|
|||||
|
|||||
|
Внеси реплика
|
страница <1 678910 17> |
Tweet
|
| Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |
Опции за темата
аџија напиша: