КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?

Ангелче напиша: Mene me interesira ova: Ako pravoslavnite velat deka ako edno bebe umre nekrsteno togas negoviot praroditelski grev mu ostanuva i bebeto ke gori vo pekolot i demek zatoa mora da gi krstime za da gi ocistime od toj praroditelskiot grev, togas mene me interesira, sto e so onie bebinja koi umiraat pri samoto poragjanje? Jas sum cula za primer kade pri neuspeshno poragjanje, bebeto se zagusilo pri samoto poragjanje Ili sto e so onie bebinja koi umiraat vo 8-ot mesec?

Не мора еден православен да ти одговори, еве Евангелос како ти одговара:
Од грешната телесна природа која ја наследуваме од мама и тато

Ako Bozjoto resenie za cistenje na praroditelskiot grev e krstevanje na bebinjata, togas izgleda Bog ne predvidel se t.e. Bozjoto resenie ne e resenie sto gi opfakja site sluchai, i se postavuva prasanjeto dali toa navistina e Bozjo resenie ili pak mozebi covecko predlog resenie?

Ако внимателно ги читаш страните ќе видиш дека Бог предвидел се и за тоа учи Православната Христова вера, меѓутоа еретиците во своите заблуди создаваат учење кое како неуниверзално и небожјо не предвидува се. Затоа и колку пати ја прашав Евангелос:
Ако тврди дека а) гревот на родителите не се пренесува б) прародителскиот грев мртов грев и е избришан со Христовата жртва, тогаш од каде вродените болести кај децата.

Ete zatoa povekje mi se dopagja da i veruvam na Biblijata povekje otkolku na "resenijata" sto crkvata si gi donela na svoja raka niz vekovive. Bozjite resenija se seopfatni i sovrseni, a coveckite resenija (ako voopst se resenija) imaat dupki eden kup.

Едно е што тебе ти се допаѓа друго е што Господ предвидел. Она кое тој го предвидел нема празнини. Затоа ти и Евангелос одговорете од каде вродените мани кај бебињата, па дури и такви кои доведуваат до смрт?
Велите, првородниот грев е мртов, велите гревот на родителите не се пренесува и тој е мртов. Чие верување има дупка!? Божјото Православно кое дава одговор на причините за човековите несреќи или вашето човечко со кое си ги правите работите за да ви биде полесно спасението.

sard напиша: Исус му одговори: „Вистина, вистина, ти велам: ако некој не се роди од вода и Дух, тој не може да влезе во Божјото Царство. Значи водата не може да биде Духот во овој случај бидејќи и двете се споменати.

Ај помогни ми сарде, јас воопшто не го гледам зборот "крштевање" во стихот кој ти го наведе

Изменето од sard - 06.Јули.2007 во 16:30

Mene me interesira ova: Ako pravoslavnite velat deka ako edno bebe umre nekrsteno togas negoviot praroditelski grev mu ostanuva i bebeto ke gori vo pekolot i demek zatoa mora da gi krstime za da gi ocistime od toj praroditelskiot grev, togas mene me interesira, sto e so onie bebinja koi umiraat pri samoto poragjanje? Jas sum cula za primer kade pri neuspeshno poragjanje, bebeto se zagusilo pri samoto poragjanje Ili sto e so onie bebinja koi umiraat vo 8-ot mesec?

Ако биле крстени со крштевањето се ослободени од прародителскиот човечки грев, додека родителскиот грев со самиот физички недостаток кој довел до нивна смрт ја исплатиле казната и се искупиле за гревот на родителите тие бебиња ќе се спасат. Ако не биле крстени нема да се спасат.

Ме праша каде во Библијата е опишано крштевање со вода. Најдов таков цитат:

36 А кога патувајќи дојдоа до некоја вода, евнухот рече: “Еве вода! Што ме спречува да се крстам?”
37 А Филип рече: “Ако веруваш од се срце - смееш.” Тој одговори, велејќи: “Верувам дека Исус Христос е Божјиот Син.”
38 И заповеда да застане кочијата, па двајцата, Филип и евнухот, слегоа во водата, и го крсти.
39 А кога излегоа од водата, Господовиот Дух го грабна Филипа; евнухот веќе не го виде. И продолжи радосно по својот пат.
40 А Филип се најде во Азот, а потоа, поминувајќи проповедаше по сите градови додека не дојде во Цезареја.

Меѓутоа од овие стихови како и од стиховите кои зборуваат за Јовановото покајничко крштевање нема опис на самиот чин на крштевањето. Така како „библиски“ ќе знаеме како треба да се изврши чинот на крштевањето освен ако на тоа не научи Светото предание. Како еден протестант ќе знае како се врши чинот на крштевањето кога според нив „sola scriptura“ - Само писмото и ништо друго надвор од Него. Во Библијата нема напишано како се врши крштевањето, така што тоа можеме да го знаеме само од преданието и тоа можат да го знаат оние кои имаат предание. А Бог Свет Дух се грижи за преданието да остане чисто и неизменето.

Ангелче:Што е со бебињата кои умираат во 8-от месец? Ако биле крстени со крштевањето се ослободени од прародителскиот човечки грев, додека родителскиот грев со самиот физички недостаток кој довел до нивна смрт ја исплатиле казната и се искупиле за гревот на родителите тие бебиња ќе се спасат. Ако не биле крстени нема да се спасат.   Sard, не знам дали бевме доволно јасни, ние не те прашуваме за оние бебиња кои се родени во 7-от месец, па починале во 8-от, туку за оние бебиња кои умираат во мајчината утроба во 8-от месец, за оние бебиња кои немале можност да ги избања чичкото со мантилот и брадата...што е со нив? Зошто вашиот бог не предвидел решение и за нив? Зошто тие да горат во пеколот?

Оние кои се родени се сметаат за комплетни самостојни личности и уште со самото раѓање за грешни бидејќи

Затоа, како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта, по таков начин и смртта премина на сите луѓе преку еден човек, оти сите згрешија;

Оти, како што преку непослушноста на еден човек мнозина стаа грешни, исто така и преку послушноста на еден, мнозина ќе станат праведни.

меѓу кои и ние сите некогаш живеевме според телесните желби , извршувајќи ги похотите на телото и на помислите, и по природа бевме како и другите, чеда на гневот, -

Ете, во беззаконие сум зачнат и во грев ме роди мајката моја.

Тоа зборува дека сите се зафатени од гревот и зачнати во грев, па и тукушто родените деца го носат гревот. Всушност самото раѓање во тело е грев, затоа телото треба да се освети со Светиот Дух.

Адам и Ева од нивното етерно тело се претвориле во плотско тело со падот во гревот.

на, што Законот не можеше да го направи, бидејќи беше ослабен поради телото, го изврши Бог, исправајќи Го Синот Свој во тело, слично на телото на гревот, и поради гревот Он го осуди гревот во телото,

Затоа и велиме почетокот на носењето на нашите гревови Бог го изврши со самото отелотворување во грешното човеково тело.

Гревовите на родителите се пренесуваат на потомството. Тешките гревови на родителите им отежнуваат во спасението на нивните деца. Случаевите на неуспешна бременост е израз на тешките гревови на родителите до 4-то колено наназад во директна линија. Ако испиташ наназад ќе откриеш вообичаено дека некој од предците се занимавал со некоја многу осудена активност, пример баење, еретизам, тешка навреда на Божја светиња и слично. Ако луѓето лекомислено мислат дека можат да си играат со светињата и дека ќе го надитрат Бога, животот покажува дека се лажат.

Одговорот на прашањето е следниот:
Детето во утробата кое не е родено е живо, има своја душа, но сеуште нема своја целосно самостојна личност и самостоен живот одвоен од животот на мајката што се случува со раѓањето и пресекување на папочната врвка.
Како оние кои не чуле за проповедта на Евангелието што не се спасуваат според правилата на верата така и бебето во утробата кое не добило можност да има своја личност значи не добило прилика да ја прими Божјата благодат во свој самостоен живот не се спасува според законите на оние кои се родиле. Човекот го понесува товарот на гревот со раѓањето.

Ете, во беззаконие сум зачнат и во грев ме роди мајката моја.

Па така не одговара според правилата на верата. Неговата душа е спасена. Тоа не мора да биде крстено за да се оправда од првородниот грев бидејќи не ни формирало личност, не ни понело грев со раѓање во свое тело, не се ни родило за да понеси грев, ниту пак го носи гревот на родителите. Доколку неговата смрт не е намерно предизвикана од родителите (абортус) туку е последица од компликации на бременоста неговата смрт е предизвикана од гревовите на родителите, меѓутоа самото тоа не е виновно, свој личен грев нема, а го исплаќа нивниот грев со својата смрт.


Изменето од sard - 06.Јули.2007 во 20:59

sard напиша: Одговорот на прашањето е следниот: Детето во утробата кое не е родено е живо, има своја душа, но сеуште нема своја целосно самостојна личност и самостоен живот одвоен од животот на мајката што се случува со раѓањето и пресекување на папочната врвка. Како оние кои не чуле за проповедта на Евангелието што не се спасуваат според правилата на верата така и бебето во утробата кое не добило можност да има своја личност значи не добило прилика да ја прими Божјата благодат во свој самостоен живот не се спасува според законите на оние кои се родиле. Човекот го понесува товарот на гревот со раѓањето.

Изменето од EvAngelos - 06.Јули.2007 во 21:31