ЕДИНСТВОТО ВО ЦРКВАТА И КАКО СЕ РАЃА ЕРЕС

Сениор

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373

Опции за коментарот

Цитирај Реакт

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Јуни.2007 во 10:57

За т.н. вистински христијани, оние кои демек се вратиле кон изворното христијанство, кои ги слушаа нивните лажни учители (Лутер и пријателите - од кои дојде до бескрајното делење на безброј секти), еве што вели свети апостол Павле: А целта на заповедта е: љубов од чисто срце, добра совест и нелицемерна вера. Некои, откако не ги постигнаа тие работи, се отклонија во празнословија, сакајќи да бидат учители по Законот, но не разбираат ни што зборуваат, ниту што утврдуваат (1 Тимотеј 1, 5-7).
Таквите, синовите на таткото на лагата, биле препознаени уште во павлово време. Лаги и измислици - колку сакаш! Апсурд - еретици и отпадници од вистинната - а толку "добро" го знаат православното учење, да не ти се верува????!!!! Па и го толкуваат, објаснуваат, бараат некави лаги и измислици - како тие да се критериумот на верата.
Но на таквите и пречи вистината - затоа со нив може само со лага да се разговара.

Без коментар

sard

Сениор

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Јуни.2007 во 14:53

Нашиот соговорник Сард,

очигледно се обидува да кажува некаква бајка, некаква сказна за официјалната Православна Црква како некаков континуитет од Христа наваму....

Каков е тој континуитет?

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 3 века да се сети дека Ориген е еретик, а не дека најпочитуван доктор на верата, за што бил сметан во тие три века? (да беше нашиот Сард верник во тие три века, слепо ќе му веруваше на Ориген, но после 3 века некој ќе го осудеше за ерес!)

Малку си ги помешал лонците. Ориген кога западнал во ерес бил веднаш гонет од Црквата и веднаш започнал меѓусебен судир и гонење на православните со оригенистите. Она што се случило после 3 века е тоа што се расчистило со оригенизмот со тоа што сите следбеници на Оригеновата ерес, (не на она претходно што го кажувал, туку на она кое подоцна се занесол), биле изгонети од Православната територија. Одредени Храмови и манастири биле мешани и со поддржувачи и противници на оригенистичката ерес, но најчесто едни храмови биле оригенистички додека повеќето други биле православни. Кога се утврдиле позициите и кога веќе секој си останува на своето православните рекле: не може да се остане вака вечно и да се егзистира едни покрај други. Или ние да одиме одовде и да си бараме ново место или вие одете настрана и барајте место за вашите убедувања. Ама бидејќи ние сме многу повеќе вие напуштете го Православието. Тој принцип се почитувал низ историјата на Православната Црква. Онаму каде што ереста ќе се покажела во поголем број од таму Православната Црква се повлекувала и ги оставала на нивните заблуди како на пример монофизитите во Етиопија и поголемиот дел од Египет. Проблемот е во тоа што се напушти тој принцип и сега еве ние не му се натураме на протестантизмот, а тој ни се натура нам, заборавајќи

И така, се погрижив да го проповедам Евангелието не таму, каде што името Христово беше веќе извесно, за да не ѕидам врз туѓ темел

Значи Оригеновата ерес била веднаш осудена и гонета. Ако некој не им верува на старите документи кои зборуваат за ова, тогаш нека и верува на својата логика. Главната точка на ереста на Ориген кој претходно силно напредувал во верата но сатаната го занесол во ерес на сопствената гордост и убеденост дека знае повеќе од Црквата па занесувајќи се дошол до сознание дека: „Сите ќе се спасат, Господ на сите ќе им прости, дури и на демоните дури и самиот ѓавол ќе се спаси.“. Ако има некој логика нека размисли дали на ваква небулоза би ќутеле православните 3 века. Значи и оној кој плука на Бога во текот на целиот свој живот (Господ нека ми прости за реченицава) ќе се спаси исто како и оној кој го посветува својот живот на Господ Христос, само малце подоцна. Тоа е спротивно на кажаното дека тесен е патот кон спасението и малкумина го наоѓаат. Тоа ја обезвреднува и Христовата жртва и тн.
Од друга страна Аџија самиот се порекнува. Ниеден човек, ниеден Светител не е прифатен без да помине низ ситото на Соборноста на Црквата која ја води Светиот Дух. Така ако Ориген набрзо отпаднал, а други не отпаднале после векови, така патот на Црквата е цврсто зацртан и тешко е да биде воведувана ерес во Православието. Ако некој е 10 века потврдуван и она што ја научил Црквата, она што ги научил останатите христијани комплетно се слеало во Црквата и не донесло никакви негативни последици како ќе можеме истото да го негираме. Така што ако се појави некој после многу векови да го негира, тогаш проблемот е со тој некој. А тој некој се протестантите.

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 5 века да се сети дека животот на христијанинот не се живее во заедница (во црква) туку во монаштво, индивидуализам максимус?

И монахот живее во општежителна заедница, само што таа заедница се исклучува од светските немири за целосно да му се посвети на Бога. Монахот отшелник е исто така во контакт со својот матичен манастир и живее во близина на манастирот се исповедува, причестува и се проверува со монасите од општежителната монашка заедница. Монахот отшелник не заминува на своја одлука туку во договор со старешината на манастирот. Тоа му се дозволува само на многу искусен и тој не ги прекинува контактите. На неискусниот му требаат почести контакти со Црквата за корекција на поискусниот поретки. Монаштвото не започнало од 5 век туку го имало од почеток, a e и библиски. Пример Св. Јован Крстител се повлекол во пустината. Самиот Господ се повлекол 40 дни во осаменост во пустината. Првиот монашки типик е од Св. Антоној Велики средината на 3 век. Братството на Св. Антониј веќе броело 3000 луѓе. И пред тоа има сигурно предание за подвижништва пример Марија египетска.

Каков е тој континуитет кога на „црквата и требале 6-7 века да се сети дека Марија заслужува молитви?

Додека Апостол Павле бил на земјата, не го молеле ли луѓето да се помоли на Бога и да ги исцели Бог благодарение на неговата молитва. Кога Апостолот преминал дали неговата душа умрела или сеуште е жива. Дали Апостолот кој е жив и е сега со Бога е незаинтересиран за Црквата за која го вложил целиот труд на земјата. Така спонтано луѓето и се молеле и на Марија и на Апостолите и на сите Божји угодници. Тоа природното во почетокот никој не може да го спори, меѓутоа подоцна има заблудени кои не знаат за она почетното па почнуваат со умот да резонираат и да го спорат, па Црквата морала да завземе став и да го официјализира ставот за почитта кон Богородица Апостолите и од Бога потврдените со Божји знаци и дела. Го гледаш ли континуитетот на вистината?

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 9 века да се смисли начин како да ја заобиколи 2 заповед за неправење на никакви идоли и слики, и да почне да светкува икони?

Иконите, сликите и облиците постоеле од почетокот, дури и од Стариот Завет. Само требало 9 века за да се најдат будали за да ја спорат способноста на Бога за да ја осветува материјата, па Црквата морала да го објави ставот на Божјата вистина од почетокот.

Па дури и тогаш, три века официјалната црква час била во ерес (со Цариградскиот Патријарх на чело) час во правоверие. Нашиот другар сард, веројатно исто така, бидејќи слепо им верува на луѓето, а не на Христа, би скокал од ерес во правоверие со секоја смена на Патријархот!

Православието не го води еден Патријарх туку го сочинуваат многу помесни Цркви. Отпаѓањето на еден од верата ќе биде осудено од другите затоа што заедницата на верниците во Бога е посилна од ставот на еден. Таквите поединци патријарси, биле гонети од останатите и нормално сменувани. Сепак стабилноста на Православната вера е зачудувачка, поединци може да забегуваат но Црквата имала и сега има силно Единство обезбедено од Духот кој ја води Црквата.

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 5 века да се сети дека Апостолите Павле и Петар, како Тертулијан итн., ЗГРЕШИЛЕ што биле женети, и сега заповедаат целибати за денешните епископи и покрај „сексуалните односи“ кои ги практикуваат вон бракот?

Павле не бил женет. Прв пат слушам некој да измислува ваква работа. Ако си протестант кој „се држи само за Библијата“ од каде ти најде таков податок.
Апостол Петар бил женет и имал дете и никогаш на Црквата не и паднало на памет да го осудува за тоа.
Тертулијан не е Православен и нема што да го коментирам.

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 14 века, да се сети дека всушност спасението не е живот со Христа, туку гледање на „Таорската светлина“?

Веројатно мислиш за исихазмот. Нормално е дека со текот на вековите луѓето ќе научат и извесна „техника“ на концентрација за да се исклучат од надворешниот свет и да ја продлабочат силата на молитвата што автоматски не им ветува ништо. Дали техниката за концентрација ќе донесе нешто, т.е. духовно посилна молитва зависи од односот на верникот и Господ.

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 18 века, да се сети дека таа не е овда за да служи на сите народи и по целата земја, туку дека треба да служи за ЕТНИЧКИТЕ интереси на одреден народ?

Затоа што во 18 век се појави и модерниот национализмот во светот со појавата на Наполеон. Така што кога Французите рекоа ние сме нешто различно од другите и треба да се гордееме со тоа, вклучувајќи го католицизмот во француското. Тогаш и Германците, Холанѓаните и останатите рекоа тогаш ние сме Германци вклучујвајќи го протестантизмот во Германското, тогаш мораа и Православните да речат ние сме Руси, Срби, Македонци вклучувајќи го православното во националното. Инаку оној кој физички ќе те потисне како нација истовремено те потиснува и духовно. Дека тоа важи се гледа од поделеноста со по некој исклучок на романи - католици, германи - протестанти, словени - православни.

ЕПА ТОГАШ, КОЈА ЦРКВА БИЛА ВО ЕРЕС? Таа што 7 века не се молела на Марија или оваа што 13 се моли? Таа што 18 века била мултинационална, или оваа етнофилетистичка? Таа што била основоположена од женети Апостоли, или оваа со Владици со вонбрачни деца? Онаа црква која 9 векови се клонела од било какво идолопоклонство, или оваа која 11 векови црта икони, ги бацува и ги обожува? КОЈА???

ОВА БРАЌА И СЕСТРИ,

е далеку од исцрпна листа. Ова само докажува дека муабетите за континуитет се во рангот на сказна, мит или бајка. Фалат уште самовили и жаби што стануваат принцови.

Заклучокот е јасен. Официјалната црква, не е, ниту била, ниту може да биде изворот на правоверното учење, бидејќи самата себе многупати се осудувала за ерес, и бидејќи во едно се верува денес, во друго утре, во сосема трето, задутре... Нема да најдете ниту еден православец (по теркот на МПЦ) во 17 век, ниту во 13ти, ниту во 10-ти, ниту во 7ми, ниту во 4ти, ниту никогаш! Само вие сега и во ова време верувате така како што верувате. Никој пред вас така не верувал и никој после вас така нема да верува.

Дали ќе му веруваме на стариот факт или на новиот. Ако стариот факт е фалсификуван тогаш новиот уште повеќе. Дали доказите кои се видливи ќе ги отфрламе и ќе создаваме свое мислење од ум. Ако уште првите христијани не се осветувале со осветените предмети тогаш тие ќе исчезнеле бидејќи првата Црква наводно не ги почитувала. Тогаш ќе ги снемало. Така и моштите на Светителите како Св. Јован Крстител и Апостол Јаков од времето на Христовата проповед на земјата ги имаме во Македонија до ден денес и до ден денес ја имаат чудотворната Божја сила. Зарем ќе веруваме на некоја нова замисла и нема да веруваме на она што како факт стар 2000 години го има по црквите и манастирите.
Дали Бог би давал одеднаш нова објава без покритие од старото. Тоа се демонските објави. Како што Мухамед одеднаш добил објава која не може да ја поврзе со минатото така и Протестантизмот открива нешто ново кое не може да го поврзе со минатото па скока 15 века и отфрла се во тие 15 века.
Затоа и Библијата не е дадена веднаш туку во текот на долг период, за да има покритие за никој да не може да ја спори. Така и Православната Црква се она што учи е серија од континуирани откривања со континуирано покритие од она претходно за да не може никој разумен да ја спори. Може ли да се затвори потребното знаење во сите правци и нагоре и надолу и налево и надесно. Знаењето има рамки и патоказ но нема граници, може да се продлабочува и извисочува до бескрај. Најмалку знаењето за Бога може да има завршни граници.

„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk

EvAngelos

Сениор

Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913

Опции за коментарот

Цитирај EvAngelos

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Јуни.2007 во 14:54

EvAngelos напиша:

Христос им заповеда на апостолите да одат низ сите народи и да ги научат на СЕТО ОНА ШТО ТОЈ ИМ ГО ЗАПОВЕДАЛ.

Зошто да ги учам народите нешто друго од она што Христос ни го заповедал?

sard напиша:

Тоа нема да биде нешто друго, туку продлабочување на истото.

EvAngelos напиша:

Дали си сигурен?
Од кое тоа Христово учење е "продлабочена" на пример употребата на иконите (правење, целивање, поклонување и молење пред нив) во поедини ткн. цркви?

sard напиша:

Забрането да се прави било какви слики од она што е на Небото и она што е на земјата и ним да им се поклонува.
Било какви значи не секакви. Оние кои не се „било какви“ туку се под одредени критериуми дадени од Бога заслужуваат оддавање на почит.

Ако тоа не се иконите, баш ме интересира кои се тие "други слики" на кои се однесува 2та Божја заповед. Фотографските слики? Уметничките слики? Ајде прочитај го контекстот (барем 1та и 3та Божја заповед) и кажи ми го твоето мислење.

sard напиша:

Затоа истиот Господ кој забранува да се прават било какви слики од она што е на Небото и земјата и Самиот наредува да се направат предмети и слики кои претставуваат реликвии.

Теолошки лапсуз!
10те Божји заповеди и Целиот Закон (Тората) не се наменети за Господ, туку за човекот. 2та Божја заповед не вели "Нема да си правиме слика...", туку вели: "Немој да си правиш (ТИ) слика...".

Ако не го прифатиш ова ќе си имаш сличен проблем и со фактот дека Бог неколку пати во Стариот Завет ја прекршил и шестата Божја заповед (Не убивај!) со тоа што неколку пати наредил дирекно убиство на поединци, па и цела група народи (1 Царства 15:3; 4 Мојсеева 31:17,18; 5 Мојсеева 20:16).

Епа ако Бог со 2та Божја заповед ти дозволува да си правиш "одредени" (незабранети) икони, тогаш Тој ист Бог со 6-тата заповед ти дозволува да убиваш "одредени" луѓе. Smile

sard напиша:

Таков бил Ковчегот на Заветот. Ем имаме предмет за обожување ем форми и слики на него. Дали тоа значи дека Бог Самиот ја прекршува заповедта. Не. Туку тие предмети се осветени од Бога.

Добар обид сард, ама неуспешен.
Ако сакаш да не убедиш дека Бог му наредил на Мојсеј да изработи икони во Светилиштето, тогаш одговори ми зошто не му заповедал да изработи икона од на пример праведниот Авраам?
Зар не потекнуваат евреите од Авраам? Зарем не е тој таткото на верата за нив? Зарем Бог не го нарекува него пријател? Зарем нему ги дава на него прв Своите ветувања?
Зарем не го почитувале многу евреите Авраам?
Тогаш зошто Бог не им заповедал да си направат икона од него? Или од праведниот Јов? Или од праведниот Ное?

Ако ковчегот на сведоштвото, завесата и херувимите биле икони, тогаш зошто свештениците не им се клањале, зошто не им палеле свеќи, зошто не ги целивале?

Не, пријателе мој, тоа не биле икони.

Целото Светилиште, Шаторот на Средбата, Ковчегот на Заветот, Светињата над Светињите, Завесите, Оделата на Свештениците, па ако можеш да примиш, и самите Свештеници биле СЛИКА на нешто многу поголемо кое доаѓа до израз во Новиот Завет.
Па така Жртвеното Јагне било слика за Христос, Крвната жртва била слика за Христовата жртва, Лебната жртва слика за Неговото Тело, Облеките на свештениците биле слика на Човечкото облекување (крштевање, осветување) со Христос во Новиот Завет итн.

Но неопходно беше сликите во Стариот Завет да исчезнат во Новиот Завет. Во Новиот Завет, сите пророштва, сите слики, сите "реликвити" станаа реалност, жива приказна. Христос рече "Јас Сум Лебот" (за кој вие зборевте во Стариот Завет), Божјото Живеалиште (Шаторот на Средабта) се премести во Божјите избраници - христијаните, издигнатата змија на Мојсеј во пустината стана Распнатиот Христос на Голготскиот Крст итн. Стариот Завет се исполни во Новиот и сликите, ритуалните обреди, свештеничките одела и куп обврски - ИСЧЕЗНАА!

sard напиша:

Исто така самиот Господ одредени физички предмети и појави ги нарекува за „свети“. Како такви ги пишува во Библијата. Светата планина Синај, светиот град Ерусалим. Кога Мојсеј пристапува кон местото на грмушката со огнот кој не согорува, Бог му вели да му оддаде почит на местото и да ги собуе обувките. Бидејќи местото е свето.

Ова нема врска со иконите, се плашам да не ја смениш темата.

sard напиша:

Во Новиот Завет предметите кои биле во контакт со Бога се осветувале и добивале исцелителна сила.

Зошто не го целивате Магарето?
Бог на Цветници влегол (значи бил во контакт) со Магаре во Ерусалим. Тоа според твоето толкување значи дека Магарето е осветено затоа што било во контакт со Бог. Тогаш зошто не му се клањате на магарето, зошто не воведете и магаропоклонение, зошто не го целивате магарето?

sard напиша:

Мислам дека ова е доволно да го сфатиш дека продлабоченото сознание било исправно. Времето тоа го покажало и потврдило.

Да, доволно ми беше да сфатам дека секој ваш изговор за иконопоклонство е еден трагичен обид да се прекрши 2та Божја заповед.
Времето го покажа и потврди тоа.
Христос и Апостолите воопшто не користеле икони, (а можеле да си направат икона од на пример Пророкот Илија?) ниту пак учеле дека тоа било "православното христијанство".
Никаде во Новиот Завет нема да го сретнеш зборот икона, освен неколку пати во Откровението и тоа секаде, без исклучок, во контекст на "Иконата на Ѕверот"!
Едно проповедале Христос и Апостолите, друго проповедате вие.
Едно практикувале они, друго вие.
Допирни точки на ова поле - нема!

sard напиша:

Доколку Духот на верата имал нешто погрешно во себе ќе имало погрешни ефекти врз верниците. Тоа ќе покажело уште поголеми забегувања, така што крајниот исход би кажувал се.

Изменето од EvAngelos - 29.Јуни.2007 во 19:48

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.

Реакт

Сениор

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373

Опции за коментарот

Цитирај Реакт

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Јуни.2007 во 16:50

Крајниот исход е бизнис и шверц со икони, иконите го заменуваат Бог, се претвараат во сакрални предмети што помагаат за време на испити, обесени на ретровизорите штитат од сообраќајќи, се создава суеверие итн итн. Доволно кажува исходот?
Поздрав!

Кој го тоа така вели, а?????? Каде?????? Ако нема одговори - има лаги.
А еве нешто и за лагата, и тоа, замислете, библиски :Вашиот татко е ѓаволот, и вие сакате да ги исполнувате желбите на својот татко, тој е човекоубиец од почетокот и не стои во вистината, зошто во него нема вистина. Кога зборува лага (како вие протестанти и секташи што правите!), говори од себе, зошто е лажец и татко на лагата. А бидејќи Јас вистината ви ја кажав, не ми верувате (Јован 8, 44)!

Без коментар

sard

Сениор

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Јуни.2007 во 01:12

EvAngelos:
Христос им заповеда на апостолите да одат низ сите народи и да ги научат на СЕТО ОНА ШТО ТОЈ ИМ ГО ЗАПОВЕДАЛ.

И има ветува дека со Неговото заминување ќе слезе врз нив Господ Светиот Дух и ќе ги упати на секоја потребна вистина која нема да биде различна од она што Тој им го заповедал.

Зошто да ги учам народите нешто друго од она што Христос ни го заповедал?

Не може да се каже ете сега се исполнувам се што е потребно, туку секогаш може уште повеќе да се открие Христос. Ако некој сака да биде Христоподобен нема граници на уподобувањето. Како што Христос е бесконечен, така и бесконечна е длабочината на потрагата во Него. Оној кој ќе го стави Христос во одредени граници затворени од сите страни Тој сака да се верува во некоја статична слика за Христос добиена со формалното толкување на буквата, а не живиот Христос. Затоа „буквата убива духот оживува“.

Сард:Тоа нема да биде нешто друго, туку продлабочување на истото.

EvAngelos:
Дали си сигурен?
Од кое тоа Христово учење е "продлабочена" на пример употребата на иконите (правење, целивање, поклонување и молење пред нив) во поедини ткн. цркви?

sard:
Забрането да се прави било какви слики од она што е на Небото и она што е на земјата и ним да им се поклонува.
Било какви значи не секакви. Оние кои не се „било какви“ туку се под одредени критериуми дадени од Бога заслужуваат оддавање на почит.

Да уметничките слики или обидите за фотографско доловување на Небесниот свет се погрешни. Затоа иконите не се фотографски затоа што не прават обид да го доловат физичкиот изглед туку она што верата го оддава, меѓу што е и верата во Бога на авторот кој ја изработува иконата. Иконата има строги правила како треба да биде изведена, строги правила за состојбата на авторот, строги правила кога треба да се почне иконопис со неколку неделна молитва и пост. Иконите ја изразуваат верата во Бога и од нив се пројавува Духот на таа вера.

Затоа истиот Господ кој забранува да се прават било какви слики од она што е на Небото и земјата и Самиот наредува да се направат предмети и слики кои претставуваат реликвии.

Ако законите кои Бог им ги дава на луѓето не важат и за Него тогаш Бог не учи на нешто друго од самиот себе си. Тие заповеди произлегуваат од Неговата природа и затоа Бог нема нив да ги прекршува бидејќи би постапувал против себе. Затоа Бог не убива, не лаже, не е неверен и тн. Ако велиш дека десетте Божји заповеди важат за човекот, а не важат за Бога, дека давал овластување за прекршување на заповедта убивање тогаш ќе може да даде право и на лажење, неверност и тн. Тогаш целата историја и се што се случува не ќе знаеме дали Бог не не излагал т.е. не си дал право на лажење. Твоето лично како и протестантското незнаење за Бога од Него ќе направи Бог кој има право да биде лажов и убиец, да е неверен, неправеден и тн.
Мене и нас Православната Христова вера не научила и ни открила. Бог не може да прави зло, така што кога ќе се случи некоја казна заради некој грев не е Бог Тој кој казнува. Казнува самиот грев. Самата природа на гревот во целокупната околина ја губи Божјата заштита и она кое чини грев ја нема повеќе Божјата заштита која го штитела од несреќа. Бог тоа го знае и може да го навести. Бог може да се закани дека нема повеќе да ја задржува силата на Светиот Дух која штити од несреќи и дека Тој ќе се повлече и казната ќе се случи самата. Тогаш Тој вели ќе те казнам, но всушност Тој не казнува туку остава на пропаста на своите дела. Самата казна доаѓа од природата која во крајна линија е произлезена од Неговата природа, така што таа казна произлегува не лично од Него туку од принципите кои излегуваат од природата според Него. Тогаш тој вели дека го казнува грешникот со тоа што повеќе нема да го штити. А самата казна природно ќе си дојде во форма соодветна на гревот. Бог е љубов и Бог не казнува. Бог не го создава пеколот, пеколот на горењето, јадот го создава самата енергија на душата која без да се храни со Божјите енергии гори и пати во себе. Тоа е пеколот. Затоа кога рационалистите го спорат постоењето на Бога, пеколот, рајот, Стариот Завет протестантите не знаат да одговорат. Затоа рационалистичката мисла ја победува протестантската и се шири атеизмот на протестантско поле. Бог народите кои тешко згрешиле пред него „им ги предава на Израелците“ а не им наредува да ги убиваат. Затоа пишува заради гревовите „земјата на која што живеат ги брка“ им ги предава на Израелците.

Кога ќе се приближиш до некој град, за да го преземеш, предложи му мир.
Ако се согласи на мир со тебе и ти ги отвори портите, целиот народ што се наоѓа во него, ќе ти плаќа данок и ќе ти работи.
Ако, пак, не се согласи на мир со тебе, и почне да војува против тебе, опколи го;
и, кога Господ, твојот Бог, ќе го предаде во рацете твои

Самата земја ги брка и без тоа тие веќе би биле уништени доколку Бог сепак по милост им дарува енергија на живот и заштита. Кога Израелците одат кон својата земја прашуваат дали може да поминат и да се населат на територијата од нивните татковци. Значи Бог не им вели одете и убивајте ги туку им вели одете и побарајте им да поминете иако однапред знае дека тие нема да им дозволат. Ако читаш добро ќе видиш дека Израелците не преминуваат веднаш, Бог ги воздржува се додека први не се нападнати. Во случаите со Содом и Гомор. Градовите кои завлегле во тешки гревови Бог ги чувал од самоуништување. Кога се иставил тие биле уништени од природна појава. Како огнените топки кои паѓаат се предизвикани, привлечени од самата уништувачка енергија на гревот кој постоел во градовите е тешко да се објасни но тоа е објаснувањето. Животот на човекот му ги носи оние настани според самиот човек.

Погрешно, никого не овластил да прекрши во било која ситуација дел од Десетте Божји заповеди. За тоа погоре објаснив. Така што Бог не го прекршува законот за правење на предмети за поклон туку го почитува, со тоа што заповеда да се направат такви предмети кои не се „било какви“ туку ги исполнуваат Божјите критериуми.

Таков бил Ковчегот на Заветот. Ем имаме предмет за обожување ем форми и слики на него. Дали тоа значи дека Бог Самиот ја прекршува заповедта. Не. Туку тие предмети се осветени од Бога.

Во Стариот Завет немаме икони на праведниците затоа што 1. спасувањето по вера е дадено во Новиот Завет и 2. Господ Светиот Дух е даруван во Новозаветниот период. Човек преку вера и Светиот Дух може да слика но не „било како“ туку по одредени критериуми. Верата и Светиот Дух го прават предметот да ја носи Божјата енергија која верникот ќе ја почувствува ако пристапи со вера во Бога. Главно е прашањето е дали Бог може одреден простор-материја да осветува. Дека може се гледа од овде:

И Он рече: »Не приоѓај ваму. Собуј ги обувките твои од нозете, зашто ова место, на кое стоиш, е света земја.

Ако Бог осветува материја тогаш таа носи енергија од Светиот, таа е проткаена со Светиот и ефективна за ОНОЈ КОЈ ВЕРУВА ВО БОГ.

Кога одреден предмет е во допир со Светиот се осветува. Така и многу предмети од Христово и апостолско време се зачувани до ден денес. Ако тие предмети не ги почитувала првата христијанска заедница на која наводно се повикувате како останале до ден денес. Напротив тие предмети продолжувале да лекуваат и кога Апостолите биле живи и кога апостолите преминале затоа што биле осветени од Светиот Дух. Но само ако биде изразена вера во Бога. Затоа денес имаме и во Македонија мошти од Св. Јован Крстител, Св. Апостол Јаков и други Светители кои сеуште ја имаат Божјата моќ за исцелување. Како опстанале тие предмети и мошти ако првата Црква не ги чувала.

Не, пријателе мој, тоа не биле икони.

Никој не вели дека биле икони. Како што пишав погоре човек може да прави икони со Свет Дух и вера кои ги има во времето на Новиот Завет. Кога првосвештеникот се молел во скинијата сигурно не се молел произволно, туку свртувајќи се кон некој од светите предмети? Па токму тоа ние го правиме се молиме на Бога свртени кон одреден осветен предмет, а поклоните се акти на молитвата.

Ритуалите беа заменети со нови форми соодветни на новозаветниот однос на човекот и Господ.

ниту, пак, се става ново вино во стари мевови; инаку, мевовите ќе напукаат, и виното ќе истече и мевовите ќе пропаднат; туку ново вино се става во нови мевови, па така ќе се запази и едното и другото

Човек вообичаено љубовта ја изразува некако. Скоро и невозможно е да се изрази љубов без никакво надворешно дело. Изразувањето има одредена форма. Пример некого можеш да го сакаш и без надворешно покажување, ама сакањето го изразуваш во одредена форма пример прегрнување. Старите облици биле израз на стравопочит, новите облици на нашиот однос кон Бога се акти на изразување соодветни на Верата и љубовта како новозаветни. А без акти прво е и невозможно и би било како да го сакаш некого, а да не го покажеш тоа никако.

Исто така самиот Господ одредени физички предмети и појави ги нарекува за „свети“. Како такви ги пишува во Библијата. Светата планина Синај, светиот град Ерусалим. Кога Мојсеј пристапува кон местото на грмушката со огнот кој не согорува, Бог му вели да му оддаде почит на местото и да ги собуе обувките. Бидејќи местото е свето.

Ова нема врска со иконите, се плашам да не ја смениш темата.

Од ова се друго зависи. Ако се согласиш дека Бог осветува материја тогаш ќе се согласиш за се друго во врска со светите предметите, формите на изразување, иконите и тн.

Во Новиот Завет предметите кои биле во контакт со Бога се осветувале и добивале исцелителна сила.

Да го сретнам тоа магаре кое го носело Бога би го целивал до бескрај и знам дека Господ нема да ми се налути туку ќе му биде мило оти ќе знае што значи тоа.

Мислам дека ова е доволно да го сфатиш дека продлабоченото сознание било исправно. Времето тоа го покажало и потврдило.

Се ти е објаснето погоре. Значењата на Библијата ги откриваме низ вековите. Црквата со Светиот Дух ја толкувала нејзината комплексна материја низ вековите и ни ги разјаснувала значењата. Одделни делови навидум се сосема противречни, затоа атеистите, муслиманите, евреите и верниците на другите вероисповеди ја напаѓаат за контрадикторност. Кога ќе се открие нивното значење тогаш се станува сложно. Како може Бог Самиот да ја прекршува наредбата која ја издава? Да така изгледа, ама Црквата од Светиот Дух го добила одговорот и се е јасно. Бог не казнува, самиот грев казнува и се станува јасно. Ако се нема вистинско толкување христијанската мисла губи од атеистичката. Тоа се случи на запад каде рационалистите ги победија погрешните толкувања пред се на протестантите, а и на римокатолиците. Затоа последните векови поради тој пораз на извитопереното учење за Бога на запад безбожништвото завладеа и ги даде своите плодови во грешниот начин на живот на луѓето.

Доколку Духот на верата имал нешто погрешно во себе ќе имало погрешни ефекти врз верниците. Тоа ќе покажело уште поголеми забегувања, така што крајниот исход би кажувал се.

За да правиш бизнис не ти се потребни икони. Со верата може и се прави бизнис и без икони. Протестантите од Библијата направија „икона“ (во негативна смисла на зборот) и наместо Библијата да биде патоказ и да му служи на Бога, Господ и служи на буквата на Библијата. Лукаво смислен сатански план.

Изменето од sard - 30.Јуни.2007 во 01:14

„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk

аџија

Сениор

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474

Опции за коментарот

Цитирај аџија

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Јуни.2007 во 01:25

Многу ме радува фактот што до толку се вознемири што Евангелието на овој форум продира, што ги впрегнуваш сите мозочни келии да најдеш некаков си одговор, поточно оправдание за застранувањата... Многу ме радува што сега секој ќе може да прочита низ твоите постови, дека тоа што го зборувавме цело време, не е производ на нашата суета, ТУКУ Е ВИСТИНА. Вие сте завлезени во таква збрка самите со себе не знаете што да правите, во што верувате, во што не верувате, и ЗОШТО!

Се очекував да чујам, ама да чујам дека Библијата е зло, и е всушност Збор кој го користи Сатаната, а не Бог, не очекував... Ги надмина и моите нескромни очекувања...

п.с. во најгорниот пост, е кристално јасно се....прочитај го еднаш со отворен ум, бидјеќи умот не ни е даден за негирање, туку за да биде од каква-таква корист...

sard

Сениор

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Јуни.2007 во 01:43

Протестантите од Библијата направија „икона“ (во негативна смисла на зборот) и наместо Библијата да биде патоказ и да му служи на Бога, Господ и служи на буквата на Библијата. Лукаво смислен сатански план.

„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk

EvAngelos

Сениор

Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913

Опции за коментарот

Цитирај EvAngelos

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Јуни.2007 во 01:45

EvAngelos напиша:

sard напиша:

Да го сретнам тоа магаре кое го носело Бога би го целивал до бескрај и знам дека Господ нема да ми се налути туку ќе му биде мило оти ќе знае што значи тоа.

А зошто мораш да го сретнеш баш "тоа магаре" за да го целиваш т.е. извршиш магаропоклонение? Tongue

Зошто не бараш да го сретнеш "тој крст" на кој Христос бил распнат за да го целиваш, туку бакнуваш и други крствови?

Зошто не бараш да го сретнеш баш тој и тој светец за да го целиваш, туку се задоволуваш и со неговата слика?

Зошто не си направиш икона и од магарето, па да си го целиваш, да му се поклонуваш, да му се молиш да посредува за тебе пред Бог (нели не му е потребен разум за тоа, како на лавчињата во Стариот Завет)

Зошто?

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.

аџија

Сениор

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474

Опции за коментарот

Цитирај аџија

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Јуни.2007 во 01:47

леле евангелос, кај ти текнува бе... Clap

sard

Сениор

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Јуни.2007 во 02:11

Во Новиот Завет предметите кои биле во контакт со Бога се осветувале и добивале исцелителна сила.

Сард
Да го сретнам тоа магаре кое го носело Бога би го целивал до бескрај и знам дека Господ нема да ми се налути туку ќе му биде мило оти ќе знае што значи тоа.

А зошто мораш да го сретнеш баш "тоа магаре" за да го целиваш т.е. извршиш магаропоклонение?

Дали Господ би ми се налутил ако се поклонам со почит пред магарето ЗАРАДИ ТОА ШТО ТОА ГО НОСЕЛО НЕГО во Ерусалим?

Зошто не бараш да го сретнеш "тој крст" на кој Христос бил распнат за да го целиваш, туку бакнуваш и други крстови?

Па ние Православните го бакнуваме и ТОЈ КРСТ за тоа што делови сеуште постојат и сите крстови налик на чесниот Крст. И Господ знае дека заради понизност кон Него и почит на Неговата крсна жртва го правиме тоа. Но вие ја немате таа љубов и таа почит. Вие покажувате љубов само со збор, без акти, без дела, бидејќи нели според вас делата не се важни, важна е верата.

Зошто не бараш да го сретнеш баш тој и тој светец за да го целиваш, туку се задоволуваш и со неговата слика?

Дали би ми се налутил тој и тој светец ако кога го немам физички ја бакнувам неговата слика или ќе му биде мило за тоа?

Човекот е направен по образот Божји! Животните не се!

Изменето од sard - 30.Јуни.2007 во 02:11

„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk

EvAngelos

Сениор

Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913

Опции за коментарот

Цитирај EvAngelos

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Јуни.2007 во 02:59

Ќе реплицирам со виолетово...

sard напиша:

Во Новиот Завет предметите кои биле во контакт со Бога се осветувале и добивале исцелителна сила.

А зошто мораш да го сретнеш баш "тоа магаре" за да го целиваш т.е. извршиш магаропоклонение?

Да мило, Господ во Првата Божја Заповед ни забранува да имаме други богови и да им се поклонуваме (2 Мојсеева 20:5)

Но ако сметаш дека Бог, како што направил исклучок со Втората Заповед, така прави и со Првата..тогаш продужи! Само не знам до каде ќе ги разводнувате заповедите вака ако наоѓате некои вон-библиски исклучоци на истите.. така ќе најдете утре исклучок и за шестата заповед, па ќе убивате, па и се 7та па ќе прељубодејствувате итн итн, за се ќе си најдете изговор само за да Го прејдете Бога, а заборавате дека сите ќе се најдеме пред Неговиот Суд еден ден!

Па ние Православните го бакнуваме и ТОЈ КРСТ за тоа што делови сеуште постојат и сите крстови налик на чесниот Крст.

Тоа можете да ги лажете странците кога ги посетуваат манастирите за да ви плаќаат по 100ден за влезница. Добар бизнис, поставуваш едно парче дрво под стакло, а странецот со имресии го фотографира мислејќи дека Исус или Петар бил распнат на него.

Ако се соберат од цел свет сите "парчиња од дрвото на кое бил распнат Христос" ќе испадне дека дрвото било големо околу 2 километри LOL И после муслиманите ќе ни се смеат како можеле Христос и Киринеецот да носеле толку тежок крст. Епа ќе ни се смеат. Не може да си правиме бизнис со парчиња од дрва и да ја чуваме веродостојноста на Библијата.

Зошто Павле не ни донел и некаква коскичка од Магарето? Или парче од неговата мрша (од моштите на Магарето) па да го ставевме сега во Св Јован Бигорски ехеее атракција ќе беше, странци од Зимбабве ќе доаѓаа да го сликаат

Зошто ова би било смешно? Па нели Христос го осветил Магарето и сега тоа има свето месо со чудутворна моќ и гарант и мршата не му се распаѓа - бар како што толкуваат "право"славните.

Ако Павле при неговата посета на Македонија донел некакво парче дрво од крстот на Исус, тој ќе ни го напишел тоа во неговите посланија. Но нема ни збор за тоа! Напротив, на Павле не му било важно дрвото, туку Оној кој бил распнат на Него!

Фокусот е во Христос, а не во дрвото! Целта на лукавиот е по секоја цена да го тргне фокусот од Христос па макар било тоа и крстос на кој бил распнат. Но нас христијаните Божјиот Збор и Светиот Дух не штити да го чуваме фокусот цврсто втемелен во Христос!

Зошто не бараш да го сретнеш баш тој и тој светец за да го целиваш, туку се задоволуваш и со неговата слика?

Само внимателно, да не предизвикаш љубомора кај жена ти или девојка ти Smile

Кога еден човек (Корнелиј) се обидел да му се поклони на апостол Петар, Петар гласно го укорил со зборовите: "Стани! И јас сум човек како и ти" (Дела 10:26)

Човекот е направен по образот Божји! Животните не се!

Значи си толкуваш што сакаш и кога како ти одговара?
Еднаш животните имаат човечки особини и ги земаш за пример за да докажеш дека бебињата иако немаат капацитет разумски да го разберат евангелието, да се покајат и поверуваат во Христос, сепак можат да се крстат, а друг пат велиш дека тие не се по образот Божји?
Доста провидно!

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.

sard

Сениор

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Јуни.2007 во 03:53

Ќе реплицирам со виолетово...

Зошто драга Евангелос, па јас тоа ќе го сторам заради љубов кон Него. Зошто би ми се налутил? Cry

Ова со исклучоциве е многу смешно. Бог прави исклучоци од вечниот закон. Или нема исклучок туку таква е потребата на протестантизмот за да се сокрие дека Бога ја осветува материјата. Бог заповедал да се направат предмети и ги исполнил со Својот Дух, а заповедта се однесува на „било какви“, а не секакви. Ти веќе направи два исклучока, 1. Господ заповедал да се направат предмети како симболи на Небото, а претходно (според вас) забранил секакви 2. Исклучок направи кога рече дека Бог им наредил на Израелците да убиваат и ги ослободил од заповедта Не убивај.

Што правиме кога истиот странец доживее необјасниво доживување пред парчето дрво па од неверник почне да го признава Христовото име. Дали некој може Христос да го нарече Бог, ако тоа не му е дадено од Светиот Дух.

Ако се соберат од цел свет сите "парчиња од дрвото на кое бил распнат Христос" ќе испадне дека дрвото било големо околу 2 километри LOL

И после муслиманите ќе ни се смеат како можеле Христос и Киринеецот да носеле толку тежок крст. Епа ќе ни се смеат. Не може да си правиме бизнис со парчиња од дрва и да ја чуваме веродостојноста на Библијата.

Да има и шарлатани? Само шарлатаните немаше да имаат ќар да измислуваат лажни крстови ако никој досега не видел аир од вистинските крстови.

Можеби! Сигурно и ковчегот на заветот, железната змија и сл. се некаде. Господ знае каде ги крие од светот. Сигурно и местото со капината е сеуште свето како некогаш. Ете видливи докази се моштите на Светителите кои се нераспаднати.

Сепак алиштата на Апостол Павле лекувале и луѓето ги чувале поради тоа. Се разбира дека на Апостол Павле му бил важен Оној кој бил распнат на Него, но сигурно и дрвото доколку можел да го види и држи немало да го уништи туку ќе го чувал и ќе плачел пред него.

Фокусот е во Христос, а не во дрвото! Целта на лукавиот е по секоја цена да го тргне фокусот од Христос па макар било тоа и крстот на кој бил распнат. Но нас христијаните Божјиот Збор и Светиот Дух не штити да го чуваме фокусот цврсто втемелен во Христос!

Фокусот на лукавиот е да се заборави споменот на се она кое било поврзано со Бога. Да нема никаква трага за Него. Ако не ги чувавме осветените предмети, ако од почетокот немаше верници туку еретици како вас, сега после 2000 години, ќе немаше никаква трага дека тој постоел. Така што некој би ви рекол дека Христос е само во Вашите глави, нема ништо што не поврзува со Него.

Зошто не бараш да го сретнеш баш тој и тој светец за да го целиваш, туку се задоволуваш и со неговата слика?

Само внимателно, да не предизвикаш љубомора кај жена ти или девојка ти Smile

И Христос рекол:

Исус му рече: »Зошто ме наречуваш добар? Никој не е добар, освен единиот Бог!

Дали тоа значи дека не е добар?

Човекот е направен по образот Божји! Животните не се!

Човечките особини ги добиле животни во Библијата тогаш кога Господ им дал таква способност за кратко да го кажат она што е во нивната безсловесна свест. А нивната безсловесна свест веќе од нивното создавање има способност да го препознае Творецот нивни.

„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk

аџија

Сениор

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474

Опции за коментарот