ЕДИНСТВОТО ВО ЦРКВАТА И КАКО СЕ РАЃА ЕРЕС
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=8145
Датум на принтање: 22.Ноември.2024 во 01:42
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: ЕДИНСТВОТО ВО ЦРКВАТА И КАКО СЕ РАЃА ЕРЕС
Постирано од: sard
Наслов: ЕДИНСТВОТО ВО ЦРКВАТА И КАКО СЕ РАЃА ЕРЕС
Датум на внесување: 27.Јуни.2007 во 21:04
Текстот е истовремено и одговор на прашањето на Аџија
Со Божја помош јас ќе се обидам иако мислам дека за повеќето православни ова и не е некое тешко прашање. Човек со личниот однос кон Бога може да доаѓа до сознанија и откровенија. Директно учи од Бога. Степенот на сознанијата зависи од искреноста на односот и од големината на барањето на верникот. „Кој бара ќе најде, кој тропа ќе му се отвори“. Сепак наместо Светиот дух може она што го доживува како откровение да биде од друг небожји дух. Искусниот повеќе знае да го испита тоа, но и најискусните паѓаат во прелест. Затоа испитувањето го врши Црквата како заедница на верните водена од Светиот Дух. Црквата започнала со осенувањето од Светиот Дух на Соборот на Апостолите. Во тој момент Светиот Дух го „дефинирал“ духот на верата во кој верниците треба да пребиваат за да бидат водени по патот на вистината. Восхитени со даруваниот Свет Дух Дух на верата тие веднаш излегле надвор, проповедале и силата на нивната говорна проповед, но и проповедта на Духот кој зборувал од самата нивна појава била толку голема што веднаш привлекле неколку илјади верници. Тоа е педесетница, Духовден, денот на почетокот на новозаветната Црква. И таа од таму се шири со нови христијански верници. Секој што влегува во Божјата Црква влегува во тој Божји дух, Дух на верата. И со текот на времето зависно од вложувањата се повеќе е даруван и опфатен како дел од таа Божја Црква од истиот почетниот Свет Дух. „Јас сум вистинска лоза, Мојот Отец е лозарот.“ На својот пат верникот повремено треба да се консултира со Црквата за своите сознанија и објави. Ако нешто може да има опасни последици веднаш се консултира со Црквата. За верникот, Црквата е другиот верник. Контактот со друг верник од истата вера е како тој човек да контактирал со целата Црква. Другиот верник како верник кој пребива во Духот на верата бидејќи самиот не обземен од духот на откривањето ќе има добра подлога да процени дали доживеаното, објавеното, откриеното е складно со верата. Врз основа на тоа ќе му даде став. Ако не е сигурен ќе прашаат трет поискусен, па свештеник, монах, духовни старци т.е. ќе ја консултираат целата заедница на верните Црквата. „ Испитувајте ги духовите Се испитувајте, за доброто држете се! Духовното искуство на другиот кој добил други духовни дарови го открива недостатокот кај првиот. Другиот верник комуницира со други верници и целата Црква го вклопува сознанието во себе. Комуникацијата на верникот со Црквата може да биде и кога тој чита Православна литература и други форми на контакт на поединецот со внатрешното богатство на Црквата и при таа ситуација тој врши консултација на своите откривања со вкупното откровение на Црквата, како Црквата на живите така и Црквата на починатите верници. Врши консултација што значи и не мора веднаш целосно да прими. За она што не се согласува разговара со други и меѓусебно се решава проблемот. Тоа ја прави соборноста на Црквата. „зашто, каде се двајца или тројца собрани во Мое име, таму сум и Јас посреде нив.“ „Испитувајте се сами себе дали сте во верата! Сами испитувајте се! Или не сте свесни дека Исус Христос е во вас? Освен, само ако сте недостојни.“ „и испитувајте се што Му е на Бога угодно!“ „Се испитувајте, за доброто држете се!“ Таму каде што постои соборност во „собрани во Мое име“ на Црквата таму постои единство. Така што проблемот на еретизмот и на обманата е спротивноста на принципот на Соборноста во Духот Божји т.е. индивидуализмот на човекот. Истакнувањето на сопствениот авторитет над авторитетот на заедницата на верните Црквата. Ако откровението на верникот е лажно тоа ќе биде стопирано некаде од другите верници? Најчесто уште на почетокот при првите разговори со верниците, т.е. консултација со Црквата. Зошто тогаш некои ереси не биле стопирани уште во зачетокот? Пак е проблемот во злоупотреба на авторитетот. Одреден човек стекнал некаков добар авторитет и луѓето почнале да му веруваат без испитување. Оние кои потпаднале под силата на нечиј индивидуален авторитет ќе бидат поведени во обмана заедно со оној кој има ментално и духовно влијание на нивните ставови. Тоа лажно учење, сознание, откровение ќе биде отфрлено од другите, но оние чија волја потпаднала под волјата на авторитетот ќе му веруваат на за нив „големиот“ авторитет. Наспроти тенденциозните атеистички и еретички напади за авторитарноста на Црквата, токму слободата на волјата во испитувањето го обезбедува единството на Црквата, а спротивното од соборноста, индивидуализмот го создава модерниот атеизам и еретизмот. Ако згреши против тебе братот твој, оди и искарај го насамо; ако те послуша, си го придобил брата си; ако ли не те послуша, поведи со себе уште еден или двајца, па со устата на двајца или тројца сведоци нека се потврди секој збор; ако ли, пак, не ги послуша и нив, кажи й на црквата; па, ако и црквата не ја послуша, тогаш нека ти биде тој како незнабожец и митник Всушност и силата на ереста може да се пресмета со силата на авторитетот на оној кој западнал во ерес се додека не се потроши авторитетот. Така некој кој нема силен авторитет ќе го запрат најблиските со кои контактира, ако западне во индивидуализам, сам ќе остане во прелест. Доколку не се покае и покори на Црквата - заедницата на верниците ереста ќе заврши со него. Ако веќе стекнал авторитет врз некои луѓе, тогаш кога ќе потпадне самиот од обмана, оние кои се со волја подложна на неговиот авторитет ќе бидат следбеници и поддржуватели на прелеста. Ако имал локален и регионален авторитет пример (поп Богомил) ќе ги заведе оние кои му веруваат на неговиот авторитет и тоа трае до неколку децении, може да фати и некој век. Ако има глобален авторитет првообманетиот, како Ариј, Ориген ереста и глобално ќе се прошири и ќе трае како зараза неколку века по што се стабилизира позицијата и полека стагнира. Едноставно авторитетот кој врши опресија на слободните волји на луѓето по тоа прашање се троши. Луѓето веќе не му веруваат на стара слава. 4. Бидете во Мене, и Јас ќе бидам во вас. Како што прачката не може да роди плод сама од себе, ако не е на лозата, така и вие, ако не бидете во Мене. 5. Јас сум лозата, а вие прачките; и кој што е во Мене, и Јас во него, тој ќе даде многу плод; оти без Мене не можете да направите ништо. 6. Ако некој не остане во Мене, ќе биде исфрлен надвор, како прачката, и ќе се исуши; а такви ќе ги соберат, и во оган ќе ги фрлат, и ќе изгорат. Ако има така да речам севселенски авторитет како со Римокатоличката ерес ќе трае со милениуми. Римокатоличката Црква се индивидуализира го напушта принципот на соборност од останатите помесни Православни Цркви на Едната Соборна Православна Црква. Уште пред расколот на каноските собори таа настапува индивидуалистички. Одлуките кои во целост важат за сите селективно ги бира кои ќе ги почитува кои не. Бара посебни покани, посебно издвојување и уважување на нејзиното мислење со еден збор индивидуалистички се наметнува во Соборот на верниците. Тоа ги води во создавање на самообмана т.е. појава на еретички учења најпрво со (филиокве) и нивно одвојување од Соборната (Католичанска) Православна Црква. Ставовите засновани не на слободната волја на заедницата на верниците туку на пресијата „Јас знам“ порано или подоцна го зголемува внатрешниот бунт на потиснатите волји. Наметнатиот авторитет слабее. Протестантите го отфрлаат Римокатоличкиот авторитет со тоа што создаваат свој личен индивидуален авторитет. Меѓутоа самите не можат да основаат Соборна Црква, бидејќи Соборната Црква ја формира Господ. Ако излегле од мртва црква како што самите го обвинуваат римокатолицизмот како можат да формираат жива. 6. Ако некој не остане во Мене, ќе биде исфрлен надвор, како прачката, и ќе се исуши; а такви ќе ги соберат, и во оган ќе ги фрлат, и ќе изгорат. Лозата е Црквата и може да биде Една. Отпаднатата прачка се суши и како што од живот, живот се раѓа, од умрено, живот не се ствара. Лабараториски р'кулец не р'ти. Црквата е оформена и постои. Во нејзе може да се влезе, а не да се формира. Учењето може да се стекне и да се додаде, а не догмите одново да се градат. Но наместо да влезат во Црквата Божја створија разни цркви со разни свои толкувања со експлозија од индивидуализми и авторитети што повлекуваа луѓе под себе. Бидете во Мене, и Јас ќе бидам во вас. Како што прачката не може да роди плод сама од себе, ако не е на лозата, така и вие, ако не бидете во Мене. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Коментари:
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Јуни.2007 во 21:16
|
Sard. зошто повторно му посветуваш тема на Аџија?
Опсесија ли ти е Аџија?
 Зошто не му одговори на прашањето на Аџија таму каде што он ти го постави?
Зошто мора да отвараш нова тема за секое прашање?
Ако имаш нешто аргументирано и јасно да кажеш на темите, кажи, а не само да ги вртиш темите настрана од нивниот топик и кога ќе се заплеткаш одма да отвараш нови теми.
Извини ако претерав малку, ама дај маклу и ти поработи на случајов.
Поздрав!
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Isis
Датум на внесување: 27.Јуни.2007 во 21:32
и мрмотот ја виткаше чоколадата во фолија....  зошто знаев дека ке напише дека сите од НИВ се одвоиле  |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 27.Јуни.2007 во 21:36
|
Ова прашање беше поставено на различни места. Најпрво јас пред некој месец му го поставив ова прашање на Аџија повеќе пати. Ама тој како и многу пати не го одговори. Потоа во слична форма Аџија прашуваше што ни гарантира дека денешното учење во МПЦ утре нема да биде ерес во темата Крштевање бебиња, потоа повторено, потоа ти се повика во истиот топик на тоа прашање, па Аџија го постави во некоја друга тема. Едноставно се токмев од порано да го одговорам. А Аџија го внесов бидејќи и самиот побаруваше храбар кој ќе се обиде да го одговори прашањето. За опсесијата за Аџија. Аџија навистина ми стана интересен бидејќи ми отвори нови непознати простори за тоа како човек може да биде свесен за лагата, да живее во неа и да негира секоја вистина до најочигледната. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 27.Јуни.2007 во 21:41
|
Мислам дека со моето изнесено гледиште за начинот на откривање кога нешто доаѓа од Св. Дух а кога од некој лажен дух ќе се сложат и православните верници, барем тоа го очекувам од оние со поголемо познавање на доктрините на Православието. Дали може некој друг да даде поинаков одговор од искажаното гледиште за тоа како се утврдува објавата Божја од лажните објави? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 27.Јуни.2007 во 22:31
|
„Ќе ме побарате и ќе ме најдете ако ме побарате од се срце“ Ако од прво се откажуваме никогаш нема ни да го најдеме Бога. Да знам дека се консултирате со поискусни и истовремено со тоа вршите негација на протестантскиот принцип: Библијата е единствениот извор на верата во Бога Библијата сама се толкува, не ти треба никој да ти ја толкува (реакција на Римокатоличкиот авторитет во толкувањето) Светиот Дух секому лично целосно се објавува и самопотврдува Едноставно неприродното правило Библијата сама се толкува, Светиот Дух сам си потврдува морате да го напуштите па се консултирате. Ама консултацијата не завршува до крај затоа што доследно извршената консултација ќе оформи цврста црква и хиеарархија каква што протестантизмот негираше, па позицијата не е ни ваму ни таму одлична за паѓање во прелест. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Јуни.2007 во 22:47
|
Разликување на Дух од дух најдобро се прави преку призмата на Божјиот Збор - Библијата. Библијата вели дека Божјиот Збор е остар меч кој продира длабоко во внатрешноста на човекот до раздвојување на духот од душата. Ако сакаме да видиме дали некој дух (проповед на човек, учење на некоја "црква", организација или сл.) зборува Божји зборови, најдобро е да го измериме/споредиме тоа учење со Божјиот Збор - Библијата. Доколку тоа учење е спротивно на Библиското учење и доколку нештата што ги проповеда се работи за кои Христос и Апостолите не збореле и не ги практикувале, тогаш е јасно дека тоа е демонско учење - ерес. Но доколку тоа учење е во согласност со Божјиот Збор и ако се вклопува во праксата на првата христијанска заедница (Христос и Апостолите), тогаш можеме да бидеме сигурни дека тоа е учење од Светиот Дух. Нормално, имајќи предвид дека црквата е најотворената институција и дека во неа може да влезе кој сака, ние секогаш треба да бидеме будни за ересите и секогаш да ги отстрануваме со помош на Божјото Слово. Ако сме затекнати во некоја "црква" која ги преминува границите за "поправка", поточно ако увидиме дека Христос не е глава на таа самонаречена "црква" - таквата треба да ја напуштиме и да си опбараме здрава, библиска и Христова Црква.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 27.Јуни.2007 во 23:02
Ако човек биде воден според своето рацио, бидејќи секој има свое рацио, секој ја толкува различно Библијата. Се постигнува единство во толкувањето ако толкувањето се врши според Духот на верата оној кој ја осенил Црквата уште пред да биде напишана Библијата. Преку истиот Дух била напишана, преку истиот Дух може да биде толкувана. Црквата го има Духот за толкување, а не поединецот. Тогаш наместо еден папа како неоспорен авторитет во толкувањето добиваме секој човек станува папа.
Јасно е дека не секој кој ја прочитал поради таа голема сила на Библијата автоматски станал верник.
Умот со ум. Духот со Дух се мери.
Кој ќе суди? Кој ќе цени дали е ерес?
Кој ќе суди? Само Бог може да знае каква била првата христијанска заедница. Ние луѓето ќе треба да веруваме на прекажување. Впрочем верата не стои туку се развива.
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Јуни.2007 во 23:32
|
Ќе реплицирам (EvAngelos) со црвено...
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 01:15
|
Се радувам што конечно се најде еден ХРАБАР (иако не и достоен) да одговори на поставеното прашање, иако во погрешна тема, заради некаква си своја цел... но еве, нека му биде... иако тоа издава страв... Најдов МНОГУ нелогичности, а уште пострашно, најдов МНОГУ анти-христијански пораки во „одговорот“. Ќе почнам скромно, но полека ќе ги разобличуваме сите... Христос рече: Одете по сите народи и учете ги на тоа што ЈАС ви го заповедав. Христос никаде не и дал задача на црквата таа да одлучува што и како треба да се проповеда, да одржува концили, да црта икони, да наплаќа за свеќи или за доброволен прилог, да менува, додава и изменува, туку да го проповеда КАКО ШТО ТОЈ им заповедал. А Светото Предание Христово го имаме запишано од тие апостоли. Значи тука нема никаков маневарски простор оставен на црквата. Таа има јасна и едноставна задача: да го проповеда Христа и Неговото учење. А не учењето на светите оци, на Вселенските Собори, на Патријархот овој или оној. Ние не сме посредници на Господ, туку негови амбасадори, негови сведоци... Дури зборот црква не се ни спомнува во Новиот завет. Се користи грчкиот термин еклесио (ек-од; калео-повикан), значи повиканите, собраните... Тука нема никаков збор за институции, згради, хиерархии, парламенти или посредства. Станува единствено збор за повиканите да го следат Христа. Тоа е црквата. Затоа црквата е најмалку „место“ како што ти тоа го прикажа. Црквата е тело, динамичка материја - Христовите верни чеда. Затоа секогаш кога ќе кажеш „Св. Дух ја вдахновува Црквата“, имај на ум дека тука се зборува за „повиканите“, за СИТЕ ЛУЃЕ собрани под Христовиот Крст. Нема тука ни збор за некаква виша каста на свештеници кои на нас неуките ќе ни го отворат рајот. НИЕ сме црквата. Нас Св. Дух не вдахновува. И НИЕ СМЕ тие што го отелотворуваат Неговото учење, го слушаат Неговиот Збор и ја проповедаат Неговата порака... ------------- |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 02:48
|
Axi>Дури зборот црква не се ни спомнува во Новиот завет. Се користи грчкиот термин еклесио (ек-од; калео-повикан), значи повиканите, собраните... Тука нема никаков збор за институции, згради, хиерархии, парламенти или посредства. Станува единствено збор за повиканите да го следат Христа. Тоа е црквата. Matej 16,18. A Jas tebe ti velam: *ti si
Petar i +na toj kamen }e ja izgradam crkvata Svoja, i vratite na pekolot nema da ja
nadvladeat.
Matej 18,17. ako li, pak, ne gi poslu{a i niv, ka`i и na crkvata; pa, ako i crkvata ne ja poslu{a, toga{ neka ti bide toj kako neznabo`ec i mitnik.
Matej 23,17. Bezumni i slepi! [to e pogolemo, navistina: zlatoto
ili crkvata, koja go osvetuva zlatoto? 18. Isto taka velite: Ako
nekoj se zakolne vo `rtvenikot, ni{to ne
e; no, ako nekoj se zakolne vo darot {to e na nego, vinoven e. 19. Bezumni i slepi! [to e, navistina,
posveto: darot ili *`rtvenikot, {to go osvetuva darot?
21. i koj se zakolne vo
crkvata, se kolne vo nea i vo Onoj, Koj `ivee vo nea;
Лука 2,47. Falej}i Go Boga bea omileni
kaj site lu|e. A *Gospod sekoj den ja
umno`uva{e Crkvata so onie {to sakaa da se spasat. Eve ja crkvata kako HRAM - ZGRADA, kako ПАРЛАМЕНТ - СОБОР КОЈ ОДЛУЧУВА и како ЕКЛЕСИЈА - ЗАЕДНИЦА НА ВЕРНИ. Ова е само дел да пишувам понатаму? Баш ме интересира ова како го толкувате: Дела 13,1. *Vo Antiohijskata crkva
ima{e nekoi proroci i u~iteli, kako: Varnava i Simeon, nare~en Niger, Lucij Kirineecot, i Manil, odgledan
so Iroda чetvorovlasnikot, i Savle. Можеби Помесна црква?
Дела 14,23. Pa, otkako im rakopolo`ija
sve{tenici za - sekoja crkva, se pomolija so post, i gi predadoa
na Gospoda, vo Kogo bea poveruvale. А овој е убав за да се види односот и авторитетот на апостолите и останатите членови на Црквата:
Дела 15,22. Toga{ apostolite i
stare{inite so celata crkva najdoa za dobro da gi
izberat me|u sebe Juda, nare~en Varsava, i Sila, lu|e istaknati me|u bra}ata, i
so Pavla i Varnava da gi pratat vo
Antiohija. ------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: rome
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 02:50
|
bravos bronhi taka je ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 09:26
------------- Без коментар |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 09:52
|
Реакт, дали ти го читаш постот пред да реплицираш на истиот? Ако од тоа што Аџија ти го објасни ти не свати што е, а што не е Црква, навистина тешко ќе се разбереме овде на форумов.
Ајде пробај препрочитај го уште еднаш, полека, се си пишува, и што е Црквата, и што не е Црката, и кој ја сочинува итн. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 10:02
|
А ти адвокат да не си му на аџо??? Или тој има друга работа, па ти си му портпарол??? Аџи кажува - ама не дека знае. Само онака - колку да се каже. Толкави постови напишал (чудно за него - па дури, морам да признаам - се обидел и сериозно да пристапи кон темите), а ниту еден библиски цитат???!!!! Па како е тоа можно. п.с. свати се пишува со ф, а не со в. Со в е за сватови (оние на свдба)! ------------- Без коментар |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 10:14
 Знаев дека едне ден и ти ќе кажеш нешто паметно. Верував во тебе и никогаш не се откажав од таа надеж.Но, штета што тоа не е поврзано со темата и кај тебе открива еден очајнички обид да најдеш грешка во во моите постови, па макар тоа било и една булва, пардон, буква  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 10:21
|
Не верувај во мене, туку во Бога. И има разлика во печатна и правописна грешка. Ова не беше со намера да ти барам правописни грешки, туку малку ирнија, ти текнува, нели? А и може ќе ти користи понатаму. И од ваква поправка, каде немаш што да кажеш, се гледа како реагираш на вистината. Сам си се лизна. Ама, ај стани и продолжи!И така, ред аџо, ред евангелос........ Или поинаку кажано, ред лага, ред невистина..... ------------- Без коментар |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 10:48
Тоа шо вие сте си пишале ЦРКВА во преводот на грчкиот збор Еклесио (повиканите)(и му давате сосема друго значење) не докажуват ама баш НИШТО. Значи, ЦРКВАТА како парламент, како институција, како организација, како Агенција за Иселеници и за чувување на фолклорните елементи, во НОВИОТ ЗАВЕТ НЕ ПОСТОИ!!! Постојат собраните (црквата) што мислам дека многу убаво го објаснив во мојот пост, ама кој не сака, нема да види... НИЕ сме црквата, а не некаква каста на духовна елита (демек свештеници, со печат и параф од Севишниот... која глупост!)  ------------- |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 11:11
|
Лични филозофии. Панаѓур на суетата и лагата!
------------- Без коментар |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 15:25
Во МПЦ, СПЦ или ГПЦ толкувањето на Библијата е толкување на Црквата - целата заедница на верниците. Синодот може само да официјализира одреден став на Црквата - целата заедница на верниците, а не создава свои ставови. Ако измисли став може да има внатрешно несогласување кое ќе доведе до раскол, а и ако успее да го наметне над верниците од својата област, другите синоди ќе го отфрлат како еретички, неправославен и ќе го исклучат од Православната Црква. Ако попчето проповеда некоја догма поинаква од онаа која одсекогаш го проповедала Црквата православниот верникот ќе извика „ерес“ пред сите и ќе го постави прашањето пред епископот, Синодот или Соборот на верниците. Затоа секое попче и да биде забегано се плаши да учи нешто различно од она што го пишува во илјадниците православни книги и од она што другите попчиња учат, а знае дека не смее да учат различно оти ќе го кажат пред Црквата пред сите верници. За да учи едно попче различно од учењето на Црквата треба многу попчиња одеднаш да се договорат да почнат да учат по ново и да ги избришат сите книги каде што за тоа пишува по библиотеките, домовите и храмовите. Земи ги православните книги од пред илјада години и укажи ни каде учи попот различно од тогаш, ќе ти бидеме благодарни за да го поставиме тоа прашање пред Црквата. Од друга страна од каде ќе знаеш еден протестант дека неговото рацио е водено од Светиот Дух кога ја чита Библијата кога нема собор на верници да го контролираат како ја разбира. Прашањата за Богородица и иконите ќе ја одговараме и разговараме на друга тема овде пишувај за темата како да се разликува Божјото откровение од лажното.
Што значи Библијата автоматски не прави верници и не отвора срца. Туку отворањето на срцето кое Господ стрпливо го очекува и гради е процес низ целиот живот на верникот и не зависи само од прочитувањето на Библијата.
Добро е напредуваме. Фала му на Бога се согласивме дека срцето е попримарно од разумот во верувањето? Досега ме убедуваше дека разумот има предност над срцето во верата? Па така нели и дете од 5 години со срце верува во Бога иако не е доволно разумно развиено за тоа да го образложи.
Може и конкретно да го запишал во поговорките! Но Солмоновиот пример е дека ни најголемата мудрост иако дарувана од Бога која еден човек ја имал не е доволна за самиот човек да не падне во отпадништво од Бога и тешки гревови. Не не учи ли Господ со тоа нас новозаветните верници да не се потпираме сами на својата индивидуална верничка мудрост туку на мудроста Негова пренесена на целата Црква?
Во Новиот Завет го имаш само нуклеусот на Црквата. Ако се она што го научила Црквата за Бога низ вековите го отфрлаш и се враќаш на Првата христијанска заедница (која впрочем ја немала ни Библијата) и за која повеќе може да се научи од преданието на Црквата отколку од Новиот Завет, тогаш се враќаш од нула, а Стартерот го немаш.
Евангелос: А зошто православната црква во 1054 год ја отфрли Мајката Црква - Католичката, изврши раскол и си создаде нова (ВТОРА!) црква во Цариград? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: korisnik
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 15:30
|
протестантите се избркани од дружината? |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 15:40
|
сард, заклучив дека или ти воопшто не читаш пред да реплицираш, или намерно или не намерно, но сигурно погрешно ме толкуваш (даваш погрешни заклучоци од моите искази) и потоа си разработуваш километарска дискусија за нешто што јас не сум кажал и што нема врска со темата, со други зборови, си правиш монолог кој мене не ми е нешто интересен. Само продолжи си така, но кај мене си прочитан. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 16:15
Во секој случај недостоен. Но и покрај недостојноста даруван со тајните на сознанието тогаш кога е во позиција да ја брани Христовата Црква со самото тоа што е припадник на правата Христова Црква. И дотолку повеќе поради недостојноста за да се покаже Светиот Дух во која Црква пребива и да ги привлече останатите во Христовата Црква. Од друга страна и најдостојниот еретик нема да добие никакви сознанија од Господ Светиот Дух, бидејќи тогаш Господ Светиот Дух ќе работи против Христовата Црква, а тоа не може да биде. Па така еве ти како достоен повели одговори на прашањето: „КОГА ЧОВЕК ЌЕ ДОЈДЕ ДО ОТКРИВАЊЕ, КАКО ЌЕ ЗНАЕ ДЕКА ТОА Е ОД СВ. ДУХ А НЕ ОД ЛАЖНИОТ?“
Христос е глава на Црквата и не престанал да и издава заповеди на Црквата, бидејќи ако престанал тогаш престанал да ја води. Тогаш само и дал наредба и ја оставил сама. А ако и предава нови и нови заповеди тие се согласни со првите и тоа како го прави освен преку своите верници и пред се богоугодници како што тоа го правел преку апостолите, Светителите како што и ден денес го прави со и преку верните.
Јас би избрал соработници.
Повели прочитај го православниот став за Црквата. Црква (κυριακόν) - Дом Господов, храм Во обичниот говор зборот „црква“ се употребува со различни значења. Многу често црква се нарекува зградата во која христијаните се собираат за молитва и богослужение. Така за поединечни храмови коишто можат да бидат во едно место велиме: православна црква, римокатоличка, реформаторска, евангелистичка итн. Сектантските богомоли обично не се нарекуваат „цркви“, туку „собранија“ или „зборници“ (сали за собирање) или едноставно „богомоли“, со исклучок на адвентистичките и баптистичките богомоли, коишто нивните верници ги нарекуваат „цркви“ од сосема одредени пропагандни причини. Богомолите на останатите нехристијански религии имаат посебни имиња. Муслиманската богомола е џамија, еврејската - синагога, будистичката - пагода итн. Посебен случај претставува една американска верска заедница - сектата на мормоните. Тие имаат и „црква“ и „храм“. Црквата е зграда или просторија во која држат предавања и поуки за нечленовите, за оние кои се уште не ја примиле нивната вера, а сакаат да ја запознаат, а храмот е нешто одделно. Во него ги извршуваат богослужбите и тука не влегуваат оние што не се „посветени“, односно оние што се уште не станале членови на нивната верска заедница. Од каде таа појава храмот Божји во кој се извршуваат богослуженијата да се нарекува „црква“? Зборот „црква“ е од грчко потекло. Грците велат „киријакон“ (κυριακόν), што буквално преведено значи „дом Господов“. Од тој грчки збор во разни јазици потекнуваат изразите: старословенски - „церков“, српски и македонски „црква“, германски „кирхе“ (Kirche), шведски „кирха“ (Kirka), англиски „черч“ (Church) итн. Црква (Εκκλησία) — Заедница на верните Зборот „црква“ кај православните народи има и поинакво значење. Тоа значење на зборот „црква“ е изразено во грчкиот јазик со зборот „еклисија“ (εκκλησία), од кој настанал латинскиот збор „еклезија“ (ecclesia), а оттаму се изведени сличните називи во разните романски јазици. Зборот „еклисија“ во најширока смисла значи собир, заедница. Каква заедница? Во случајов за кој зборуваме значи верска заедница, а не некоја политичка, економска, спортска, уметничка или воена. Но верски заедници има многу и различни. Дали тогаш зборот „црква“ ја означува токму секоја религиозна заедница, како што понекогаш во таа смисла зборуваат и пишуваат небогословските автори, неупатени во работата, кога. на пример, велат „будистичка црква“? Не, никако! Муслиманската, будистичката и другите нехристијански религиозни заедници ниту сакаат некој да ги нарекува цркви, ниту пак тие се тоа. Тие се просто верски заедници на тие религии. Зборот „црква“ означува само христијанска верска заедница. Кога ќе се изговори зборот црква во неговото вистинско значење, секогаш се мисли на Црквата Христова. Зборот црква може да се употреби во поширока и во потесна смисла. Во поширока смисла на зборот. Црквата Христова е заедница на сите слободно-разумни суштества коишто веруваат во Христа Спасителот на родот човечки и коишто се соединети во него како во единствена своја глава. Апостол Павле, зборувајќи за избавувањето на човечкиот род во Христа, вели дека тоа избавување е израз на Божјата благонаклоност и волја „да соедини се небесно и земно под една глава - во Христа“ (Ефес. 1, 10). Кога црковниот поет зборува за целта и причината за Христовото доаѓање во светот, всушност ја повторува оваа мисла на апостолот, кога вели дека Христос дојде во светот „собрати расточенаја“, т.е. да го соедини разединетото: небесниот ангелски и земниот човечки свет. Со Христовиот крст „едино стадо бист ангелов человјеков и во едином соборе небо и землја веселјатсја'“. Затоа на празникот на св. Архангел Михаил пееме: „Постојано Те величаме Тебе, Христе, Којшто неискажливо ги соедини небесното и земното и ја создаде единствената Црква на ангелите и луѓето“. Според досега реченото, Црквата е Божја установа, а според историското постоење може да се зборува за старозаветната и ново-заветната Црква, како што Светото Писмо се дели на старозаветно и новозаветно. Бидејќи Црквата е заедница на сите разумно-слободни суштества што Бог ја остварил, таа се појавува веќе во рајот при создавањето на првите луѓе. Ако првите луѓе останеа во Божјата благодат, т.е. да не му се потчинеа на сатаната и неговите искушенија, заедницата на луѓето и ангелите со Светата Троица ќе останеше вечна и непоматена, а историјата на светот ќе беше сосема поинаква од сегашната конкретна историја на светот. Но, и по гревовното паѓање, Бог не ја прекинува заедницата со луѓето. Со својата промисла ја води историјата на човештвото и уште на првите луѓе им ветува дека „семето на жената“ ќе го победи сатаната (1. Мој. 3, 15), што всушност значи ветување дека ќе дојде Избавителот и Спасителот на човечкиот род. Тоа ветување дека ќе дојде времето кога во еден потомок на Ева, а во семето на Авраам, „ќе бидат благословени сите родови на земјата“ (1. Мој. 12, 3) Бог повеќе пати го повторувал преку пророците (1. Мој. 22, 18; 26, 4; 28, 14; 49, 10; 4. Мој. 24, 16-17; 5. Мој. 18, 15; Иса. Н, 1-2; Мих. 5, 2; Дан. 9, 24-27), па така старозаветната Црква била заедница на луѓе коишто верувале во Месијата, т.е. во Христос Којшто ќе дојде, за разлика од новозаветната Црква која верува во Месијата - Христа, Којшто веќе дошол. И не само што Бог го повторувал ветувањето за доаѓањето на Месијата, Христос, туку целиот старозаветен Закон им е даден на луѓето како „педагог за Христа“ (Гал. 3, 24). Кога апостол Павле во Посланието до Евреите зборува за сведоците на делотворната вера, тој ги спомнува сите старозаветни генерации, почнувајќи од Авел, напоменувајќи дека почетник и усовршител на таа вера е Исус Христос (Евр. 11, 1-40 и 12, 2). А во богослужбените текстови во Неделата на православието читаме дека Бог „ги положи почетоците на Црквата во рајот“. Од се што е досега речено следува заклучокот дека Црквата Божја не ја сочинуваат само живите луѓе на земјата, туку и ангелите небесни и душите на оние покојници за кои Светото Писмо вели - на пример апостол Павле - дека добра борба изборија, трката ја завршија, верата ја зачуваа и на кои Господ им подготви „венец на правдата“ (2. Тим. 4,7-8), оти „Бог не е Бог на мртвите, туку на живите, оти во Него се сите живи“ (Лука 20, 38). Според тоа, постои невидлива или небесна Црква и видлива или земна Црква, а двете го сочинуваат единственото таинствено тело чија глава е Господ Исус Христос, како што вели Светото Писмо: „Христос е глава на Црквата“ (Ефес. 5, 23). Др. Лазар Милин
Не знам како поврзуваш згради со текстот кој го пишував кога нагласував заедницата на верните Црквата, а зборот собор, соборност е еден од најчестите зборови кои ги употребив во текстот. Или ја верглаш вообичаената касета со која ги заблудуваш неупатените.
Зошто го кажуваш она кое друг веќе го кажал и велиш дека не го кажал! Во суд на адвокатите таквите капциозни реченици им се забранети. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 16:50
Немој бе така Евангелос, таман стана интересно. Вака излегува дека сакаш само неупатените да ги заведуваш, разговарај и со оние кои имаат поинакви одговори од тебе. Ама секако ти си во мисија на заведување, неисплатливо ти е да си го губиш времето со некој кој колку толку нешто научил. Само наоружани пред се со вера во Бога ќе дојдеме на сите топици и од таму ќе бегаш ти и останатите извртувачи на вистината, па ќе бегате од целиот форум, па ќе бегате од цела Македонија... Ќе ги исчистиме еретиците или ќе ги вратиме кај Бога, да не ја гнасат светата Вера Христова. Времето на лагите истекува Евангелос! Избери сакаш да те боли како што те боли или ќе се смириш пред вистината за Христовото учење. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 17:02
|
Сега дури и јас испаднав тој што ги менува темите и бега од истите Човек со кучиња да те брка тебе нема да може да те фати на некоја тема, пошто и на сите теми да постави стража, ти ќе отвориш нова тема Како да ти објаснам дека кога ти ми пишуваш мене, ти не ми пишуваш мене, туку на некој си замислен протестант во твојата глава? Да не си имал некое лошо искуство се некој протестант па сега тоа искуство те прогонува? Извини, ама јас не сум психијатар за да те лечам од такви трауми. Јас сум христијанин и моите убедувања се втемелени во Божјиот Збор - Библијата. Во нашите дебати се судираат моите Библиски стихови со твоите лични филозофирања и затоа нема прогрес. Со други зборови, јас и ти немам ист извор на Вистина. Тебе ти пречи тоа што јас нон-стоп се повикувам на Библијата, а мене пак ми пречи тоа што ти се повикуаш на скоро се друго освен Библијата, а кога ќе ја цитираш Библијата, тоа го правиш пострашно и од муслиманите кои се обидоа да ја цитираат Библијата на форумов. Без читање на контекстот, без најосновни теолошки разбирања за природата на Исус, за боговдахновеноста на Библијата, за канонизацијата на Библијата, за природата на Марија, итн итн.. а згора на тоа си слепо упорен во секоја дискусија и воопшто не читаш што ти пишуваат, туку само водиш монолози. Сваќам зошто ме обвинуваш за заведување  Љубоморен си што никој не падна на твоите реторички акробации и филозофирања, а многумина беа привлечени од Божјиот Збори и Христовото кристално јасно учење Епа што да ти правам, Божјиот Збор е посилен и од мојот, ама и од твојот збор. Поздрав! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 17:21
Штом било така тогаш да продолжиме каде што застанавме на темата!? Да ги расчистиме моите незнаења. Ако навистина јас толку лошо ги знам работите ќе ме доведеш до ситуација на очигледна погрешност на моите ставови во врска со темата. Еве почни со серија од прашања и доведи ме до таква ситуација. Ако мислиш дека тоа е невозможно пушти ме јас да ти поставам серија од прашања. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 17:37
|
Твоите подавања со прашања (едно тебе, едно мене) а јас немам сега многу време за да ти го играм орото, кое неколку пати заврши во погрешна насока. Такви подавања со прашања и игри на зборови си најдобри при дебата во живо, е за такво нешто можеме и да се договориме некогаш (во догледна блиска иднина). А од друга страна, себично е малку, можеби и други ќе сакаат да пишуваат на темава, а ние ќе ги караме дека ни се мешаат. Ама ако те одбијам, ќе се занесуваш дека Висината се плаши од лагата. Затоа ќе ти дадам шанса, иако сум песимист дека ова ќе успее во рамките на темата. Јас сега морам да излегувам, ама ќе ти оставам едно прашање да ми го одговориш, а вечер ќе го побарам твојот одговор и ќе продолжиме Христос им заповеда на апостолите да одат низ сите народи и да ги научат на СЕТО ОНА ШТО ТОЈ ИМ ГО ЗАПОВЕДАЛ. Зошто да ги учам народите нешто друго од она што Христос ни го заповедал? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 17:49
Овој извадок најмногу ми се „допадна“... Вреди ли да се прави и понатаму муабет со некој што е до толку самозаљубен до нарцисоидност, што дури не може да види дека тие попчиња шо ви ја водат црквата, ја немаа прочитано БИБЛИЈАТА, а не па ИЛЈАДНИЦИ КНИГИ... ------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 18:01
Јас сум сериозно заинтересиран за ова?
Одговорот: Не постои таква причина на светот за да ги учиш другите друго од она што Христос ни го заповедал и ни го заповедува! ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 18:03
За да се биде свештеник, треба да се заврши теологија и сигурно нема да заврши факултет без детално познавање на целата Библија, Стар и Нов Завет, како други предмети за христијанска поука. Од друга страна секој лаик протестант независно од интелектот ако ја прочита Библијата станува проповедник и толкувач на најдлабоките Божји тајни во неа по свое наоѓање. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 18:05
|
Те прашав да ми објасниш КОГА ЧОВЕК ЌЕ ДОЈДЕ ДО ОТКРИВАЊЕ, КАКО ЌЕ ЗНАЕШ ДЕКА ТОА Е ОД СВ. ДУХ А НЕ ОД ЛАЖНИОТ?
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 18:14
|
ќе се стрпиш уште малце за одговор на тоа прашање, кое можеби, по твојот пример, ќе го отворам во НОВА ТЕМА.... сега треба да доразработиме, каква лакрдија од одговор даде самиот... ------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 18:16
|
Како сакаш нова тема стара тема како сакаш?
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 18:17
па веројатно форумов е најдобар показател колку мизерно малку попоите шо се овде знаат за Библијата, што дури и лаици христијани ги надвишуваат со познавањата, разбирањата и проникливоста на Светиот Божји Збор. а ти ако се уште си до толку несвесен што зборуваш, и си уверен дека попоите прочитале илјадници православни книги, ти реков, НЕ СИ ЗА ТУКА... ти си за некој потежок третман, за да се освестиш што зборуваш... додека не се случи барем такво основно признание дека си погрешил, ќе се двоумам дали вреди да се дебатира со некој толку слепо заведен и упорен кон невистината... ------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 18:37
Проблемот е што нашите свештеници и христијани се скромни и сакаат мир а не да се расправаат со извртувачи. Ви даваа факти тука присутните православни, ви цитираа делови од Библијата, ама вие само филмот во главата си го теравте. Некои малце се вознемирија, тоа ги иритираше, ама се смирија кога видоа нема фајде. За третман може да биде некој кој Св. Јован Златоуст догматот на Православието го направи протестант. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 18:40
И понатаму ми даваш причини да оваа дебата со тебе ја доведам при крај. Ако вашите свештеници биле скромни, тогаш и магарето може да пропее... ДО КОГА ВАКА БЕСРАМНО ЌЕ ЛАЖЕШ???п.с. Златоуст не бил протестант, бил христијанин... нешто несфатливо за денешниот кривославец... ------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 19:01
Не јас не сум како тебе да ги бранам своите и кога не сум во право. Кога реков скромни мислев на внатрешниот карактер на Православниот христијанин и свештеник кој избегнува расправии. Сакаат во мир да го живеат христијанскиот живот, иако лично знам дека тоа нема да потрае. Или ќе се разбудат дека не смеат да отстапуваат и ќе го бранат Единственото Христово учење на светот или ќе отпаднат од него. Но навистина огромно мнозинство од Православното свештенство во Македонија се зарази со среброљубието. Оној старец Пајсиј кој ти го спомнав со дар за прозорливост при истиот контакт со пријателот иако никогаш не бил во Македонија му вели: народот ви е добар, побожен, ама владиците ви се ... И што треба тоа да значи, да ја оставиме Христовата вера заради нечиј личен грев, не ќе се бориме за верата и ќе бараме од Владиците истото да го прават. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 19:05
Точно бил христијанин не бил протестант. Христијанин монах, патријарх, испосник пример што доликува да биде углед на Православен Христијанин ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 19:43
|
И секој што вели дека Св. Јован Златоуст бил протестант навистина треба да оди на некаков третман.
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 22:36
Toчно! Исто така и секој што вели дека е православен! ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 28.Јуни.2007 во 22:41
Понекогаш можеш и ти да изненадиш со убаво разбирање. Тоа што не оди никако во мојата глава, е како тоа ќе се вратите во Христовата вера, се додека ве водат среброљупци, славољупци и мора да се признае во голема мерка еретици? (чест на исклучоците). Значи јас што зборувам цело време на овој форум? Ако сака да се викаш ПРАВОСЛАВЕН, ВИКАЈ СЕ! Никој овде не бара да станете протестанти. Се што повикувам е да СТАНЕТЕ ХРИСТИЈАНИ! Да се ослободите од стегите на кривите учења, на поповите кои место да го учат го заведуваат народот, и да се вратите кон ЧИСТОТО ХРИСТОВО УЧЕЊЕ... Толку ли е погрешно тоа? Толку ли е грев, гревот да се нарече грев? Толку ли е грев, ересот да се нарече ерес? И тоа само затоа што гревот и ересот го прават лица во одора? ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 01:45
Ајде сега отвори малку Библија и да бидеме малку попрецизни.
Стихот, цитиран, оди вака...
"Одете и направете од сите народи Мои ученици, крштевајќи ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух! Учејќи ги да пазат се што Сум ви заповедал." Матеј 28:19
Глаголот "заповедал" е во минато-свршено време.
Сега нема да дебатираме дали Христос и потоа продолжува и на кој начин ни заповедува нови работи за локална или лична изградба (кога добиваме откровение, како знаеме дали тоа е Светиот Дух), но овде ќе се сконцентрираме на Христовата заповед содржана во ова големото пратеништво на Исус Христос.
Значи Христос не вели: "Учете ги да пазат се што Сум ви заповедал и она што допрва ќе ви Го заповедам на седмиот вселенски собор (на пример иконите!)"
Туку вели: "Учете ги да пазат се што Сум ви заповедал." Точка!
Божјото Слово е Христоцентрично. Христос е нашиот Учител, кој меѓу другото и ни забрани никого на земјата да не го нарекуваме наш учител. Христос заповеда да ги учиме народите на сето она што Тој (Христос!) ни го заповедал.
И повторно истото прашање...
Зошто да ги учам народите нешто друго од она што Христос ни го заповедал?
п.с. Очекувам краток, но подобар одговор. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 02:04
Ние сме во Христовата вера. Нашиот внатрешен православен духовен живот ни обезбедува мир и исполнување во срцето. Треба да се вкуси и да се почувствува што значи тоа да бидеш раат. Гревот се гаси и полека ја губи силата. Ја чувствуваш сопствената стабилност на личноста и знаеш дека неповратно си се извлекол од демонските канџи на гревот. Ние имаме духовен живот! Знам дека тој поим духовен те збунува. Не ти е јасно: „Што е тоа духовно?“. Протестантизмот со своите гледишта го пренесува верникот во друга сфера која не продира длабоко во сржта на душата, нејзиното чезнеење за се она што го добива од Бога, измачувањето со влечењата на страстите, ропството на гревот и не ги извлекува луѓето од таму. Гревот си останува внатре бидејќи бил само формално покриен. Ако добие прилика избива надвор. Се додека протестантот е во движење, во активност добро му е, ама штом застана паѓа и од се она што го правел како ништо самиот да не стекнал за да го задржи од пад. Не е независен од надворешните позитивни или негативни влијанија. Затоа настојува да биде што е повеќе под позитивни надворешни влијанија. Што се случува со православниот верник? Изгледа дека бавно напредува и дека ништо не се случува, ама внатре се случува и се што постигнува останува во него. Со годините тоа се складира. После години гледаш дека истиот едноставно царува. Царува со својата независност. Повеќе нема врска што се случува околу него, тој си се движи напред според внатрешните текови. Господ му е во срцето и мислите, Тој му е се и нема за што да се вознемирува повеќе. Душата претходно растргнувана на сите страни веќе не ја влечат желбите туку и се радува на слободата. При сето тоа таа личност станува Христоподобна. Токму Христос кој внатре во него како едно дете да чучи и треперливо чека да му се подотвори вратата, па другата, па другата се додека не го освоил со својот мир целиот простор на целиот човек. Може некој да каже јас верувам во Бога, јас сум христијанин и што ако не го запознае живиот Христос туку само така зборува. Пред верникот христијанинот има долг пат до крајот на неговиот живот на Христоподобување. Знаејќи го идеалот на протестантизмот можеш ли да ја видиш разликата во последиците на двете учења. Зарем најдоа од запад да не учат на верата, на духовноста, на Христа. Тие се што се фалат се фалат со материја. Ништо немаат постигнато. Од кого научија за Христос. Малку ли луѓе овде оставија се заради Него и црпеа од непресушниот Извор. И тие смирените пред Бога ги сметате за лажговци. Кога ќе слушнете за Богородица од што ви рекле да се гнасите од идолопоклонство и ви влегло тоа в глава па се гнасите кога ќе чуете за Неа, а не знаете како е кога ќе ја кажеш во себе „Богородице Дево“. Никој да не те знае влези некоја летна вечер во некое старо планинско црквиче. Во темнината ќути си и гледај си околу. Ем си сам, ем си со сите кои биле тука пред тебе. И самиот оставаш дел од себе. И без да сакаш молитвата излегува. Тоа смирување што ќе го стекнеш не те остава. И Лутер повторно ќе ни го открива Христос. Не го знае Св. Антониј Христос Лутер го знаел. Еден див за кого другите духовни дивови се џуџиња ќе му кажува некој кој се измислил за да си направи оправдување за да легни една жена. Се е исто кај сите лажови како Мухамед, така и Лутер. Кој можи да зборува за Христос!? Оној кој се оставил и тргнал по Него. Нели така е напишано!? Го исмеваш отец Пајсиј со дарови на прозорливост ветени од Бога во Новиот Завет, го почитуваш Били Греем кој се гушка со Бил Клинтон блудникот. Кај протестантите е се едно исто. Една иста касета нон стоп. Како не ви се здосадува? Твое е дали ќе веруваш ама мене Господ секој ден ми открива кардинални тајни. Се чудам зошто? И колку се имаме да кажуваме? Кога ќе се сретнам со некои христијани, навистина не се многу, тие ми отвораат некои хоризонти за кои не сум знаел јас им пренесувам мои. Како бескрајно тивко ноќно небо од кое можеш да црпиш до бескрај. Знам за почетниот занос кој го имате, еланот да се проповеда, да се зборува за Христос, ама знам и за други работи и крајните последици ама еве да не ве навредувам ќе си го кажам мислењето после вас. Вам Ви оставам да зборувате за духовноста на протестантизмот. И сега таа вистина на Христовата вера која не учи на Господ Христос ти ја нарекуваш ерес. А ереста која го проповеда Неговото име, ама нема појма за Него ќе ја шириме таму каде што се Неговите први ученици. Не те научи ли Библијата дека во верата ученикот не може да го надмине учителот? И што сега нема да ја гледаме суштината на Верата ќе гледаме овој поп има куќа, оној владика имал џип и ќе плукаме на Светата Вера Христова. Тоа не чини, ама што тоа има врска со нашето спасение или со спасението на било кој Православен верник. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 02:10
|
Требаше да ставиш и некој наслов.... Можеби „поезија за лековерните“... прво и основно, бараташ со две измислени личности. Со протестантот по своја мерка, што не постои. И со православецот како духовен џин, што е митолошка фигура колку Зевс и Јупитер. Значи за да дискутираш сериозно, мора да имаш познавања: какви се тоа вистинските христијани, и какви се, за жал, православните верници. А ти ги немаш ни двете, и затоа можеш да напишеш вака убав sci-fi напис, што може да влезе единствено во некој православен блог или евентуално во Политикин забавник... ------------- |
Постирано од: ZakHay
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 02:29
|
Ajde malce opsto da otideme,A sto pak ako ucenikot se usovrsi i go nadmine vo site nisani svojot ucitel...Ako stane semokjen kao i samiot Isus sto gi nadmina site i bese najdobar,Toj e spasitelot sekako, posledniot no...Sto ako nekoj obicen smrtnik stane genie vo svoeto pole,kao golemite umovi naucnicite i inovatorite....?Dali tie nemaat nemale pravo da se istaknat i da gi upotrebat svoite sposbnosti vo zivotot....Amnogu od niv bile posveteni na Isusa....Sto e so vakvite lugje.... |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 02:45
Христовата проповед на земјата завршува. Богочовекот ја извршил својата Спасителна мисија, затоа на заминување вели да пазат се што им заповедал. Меѓутоа Но Јас вистината ви ја кажувам: подобро е за вас Јас да си отидам, оти, ако не си отидам, Утешителот нема да дојде при вас; ако, пак, заминам, ќе ви Го пратам Јас ќе Го помолам Отецот, и Он ќе ви даде друг Утешител, за да биде со вас Довека А Утешителот, пак, Духот Свети, Кого што Отецот ќе Го испрати во Мое име, Он 1. ќе ве научи на се, и 2. ќе ви напомни за се што сум ви зборувал. А кога ќе дојде Утешителот, Кого што ќе ви Го испратам Јас од Отецот, Духот на вистината, Кој излегува од Отецот, Он ќе сведочи за Мене; Како што се гледа од стиховите, значи Богочовекот, Синот Божји Еден од трите лица на Света Троица ја завршил земската спасителна мисија и истата ја превзема Господ Светиот Дух Еден од трите лица на Света Троица. Едниот Господ ги водел додека бил на земјата, другиот Господ ги води откако замине Синот Божји отелотворен во Богочовекот Исус Христос. А кога ќе дојде Он, Духот на вистината, ќе ве упати во секоја вистина; но од Себе нема да зборува, а ќе говори што чуе, и ќе ви ја каже иднината; Нема никаква разлика во водењето на Бог Син од Бог Свет Дух бидејќи и двајцата го зборуваат она на кое ги учи Бог Отец. Едниот во минато време заповедал Другиот во идно време ќе ги води упатувајќи ги во секоја вистина. Така што никогаш нема да се случи Црквата да го заборави учењето кое ќе се продлабочува со нови знаења во склад со претходните за некој повторно да ја открива и се да отфрла и да и се враќа наводно на изворната, а всушност да ги одвојува од вистинската Црква, да го осакатува сето она што Господ Светиот Дух им го открил на верните изобличувајќи го почетното со буквалистичко толкување. Заблагодари му на лажливците како Лутер Евангелос што те одвлекоа од Бога и Црквата Негова и те воведоа во голема и смислена лага на сатаната. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 02:54
Нашите сведоштва ете ги видливи. Ете ги манастирите, ете ги монасите подвижници по Света Гора и насекаде низ православието, метеори, ете ги чудотворните мошти, ете го единството на целата Црква. Што уште сакаш. Ако си се заблудел и задлабочил во твоите страсти и очигледното го негираш Господ ист си како Кајафа. Ќе го убиеш живиот Христос од Црквата заради твојата лична замисла за Бога. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 02:54
Ете ги библиските стихови што ги наведе во својот пост.
Каде се вели тука дека Светиот Дух ќе не учи нешто друго надвор од Христовото учење?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 03:09
Тоа нема да биде нешто друго, туку продлабочување на истото. Значи учењето продолжува врз темелите на старото. Светиот Дух ќе ги упати во секоја вистина, Вистина која ќе чуе од Отецот, Истиот Кој го учел Синот при проповедта на земјата. Не можеш да заокружиш едно знаење и да речеш ова е тоа што е потребно. Секогаш може повеќе и подлабоко да се постигне за што е потребно уште поголемо и уште подлабоко познавање. Темелите на знаењето беа удрени со Христовата мисија, а Духовната кула ќе ја градиме до височините (или длабочините) до кои ќе собереме одважност во барањето и тропањето пред Бога. Ако после заминувањето на Синот Апостолите ги учеа верните кога заврши тоа учење. Не завршува ли едно од Евангелијата и сите книги да беа напишани нема да докажат за проповедта на Христос. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 03:25
Дали си сигурен?
Од кое тоа Христово учење е "продлабочена" на пример употребата на иконите (правење, целивање, поклонување и молење пред нив) во поедини ткн. цркви? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 03:34
|
Дали е ова второто прашање?
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 03:43
|
[QUOTE=sard]Дали е ова второто прашање? [/QUOTE]
Откако ќе добијам точен одговор на првото, да ова ќе биде второ.
Но, ако се откажуваш од првото, не знам и дали воопшто да идеме на второто, бидејќи ова прашање е темелно, зашто ако тука не расчистиме Кој е изворот на вистините за еден христијанин, ти гарантирам дека дискусијата ќе продолжи во мечување на Божјото Слово со човечките преданија
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 04:13
Забрането да се прави било какви слики од она што е на Небото и она што е на земјата и ним да им се поклонува. Било какви значи не секакви. Оние кои не се „било какви“ туку се под одредени критериуми дадени од Бога заслужуваат оддавање на почит. Затоа истиот Господ кој забранува да се прават било какви слики од она што е на Небото и земјата и Самиот наредува да се направат предмети и слики кои претставуваат реликвии. Таков бил Ковчегот на Заветот. Ем имаме предмет за обожување ем форми и слики на него. Дали тоа значи дека Бог Самиот ја прекршува заповедта. Не. Туку тие предмети се осветени од Бога. Исто така самиот Господ одредени физички предмети и појави ги нарекува за „свети“. Како такви ги пишува во Библијата. Светата планина Синај, светиот град Ерусалим. Кога Мојсеј пристапува кон местото на грмушката со огнот кој не согорува, Бог му вели да му оддаде почит на местото и да ги собуе обувките. Бидејќи местото е свето. Во Новиот Завет предметите кои биле во контакт со Бога се осветувале и добивале исцелителна сила. Алиштата негови ги лекувале болните. Така и алиштата на апостолите дури и сенката нивна лекувала болни. Бог е во се! Но јасно е дека Неговото присуство не е секаде исто. Онаму каде што го објавува своето присуство тие места се осветуваат со Неговата светост. Предметите кои се во допир со Светиот се осветуваат. Кога се врши служба, заедно со нас служи и Небесната Црква. Допирот на Небесниот свет и на Светиот ги осветува присутните и предметите. Секоја служба е света. Секоја служба го осветува просторот околу нас. Како е продлабочено знаењето за осветените предмети? Црквата и да сакала не можела да го негира она што го гледала. Предметите кои останале од Бога, од Апостолите имале исцелителна сила. Затоа и оддавале почит на таа исцелителна Божја моќ во нив, а не на самите предмети. Штом одреден предмет ги покажува енергиите на Бога тогаш тие енергии врз нас го имаат Божјиот осветувачки ефект. Од друга страна она кое погоре го напишав било потврда за верните дека Бог оставил запис во Библијата дека признава свет простор, осветена материја. Мислам дека ова е доволно да го сфатиш дека продлабоченото сознание било исправно. Времето тоа го покажало и потврдило. Доколку Духот на верата имал нешто погрешно во себе ќе имало погрешни ефекти врз верниците. Тоа ќе покажело уште поголеми забегувања, така што крајниот исход би кажувал се. Земи го примерот на Римокатолицизмот. Земи го примерот на Реформацијата. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 04:21
|
Зошто да ги учам народите нешто друго од она што Христос ни го заповедал? За ниедна причина на светот не треба да се учи било кој нешто друго од она што Христос ни го заповедал. Она што ни го заповедал се основата, рамките и патоказот врз кој ќе продолжиме да откриваме тајни за Бога, ќе се усовршуваме себе си и другите за да излеземе со што посовршена вера пред Бога. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 09:03
|
Нашиот соговорник Сард, очигледно се обидува да кажува некаква бајка, некаква сказна за официјалната Православна Црква како некаков континуитет од Христа наваму.... Каков е тој континуитет? Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 3 века да се сети дека Ориген е еретик, а не дека најпочитуван доктор на верата, за што бил сметан во тие три века? (да беше нашиот Сард верник во тие три века, слепо ќе му веруваше на Ориген, но после 3 века некој ќе го осудеше за ерес!) Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 5 века да се сети дека животот на христијанинот не се живее во заедница (во црква) туку во монаштво, индивидуализам максимус? Каков е тој континуитет кога на „црквата и требале 6-7 века да се сети дека Марија заслужува молитви? Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 9 века да се смисли начин како да ја заобиколи 2 заповед за неправење на никакви идоли и слики, и да почне да светкува икони? Па дури и тогаш, три века официјалната црква час била во ерес (со Цариградскиот Патријарх на чело) час во правоверие. Нашиот другар сард, веројатно исто така, бидејќи слепо им верува на луѓето, а не на Христа, би скокал од ерес во правоверие со секоја смена на Патријархот! Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 5 века да се сети дека Апостолите Павле и Петар, како Тертулијан итн., ЗГРЕШИЛЕ што биле женети, и сега заповедаат целибати за денешните епископи и покрај „сексуалните односи“ кои ги практикуваат вон бракот? Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 14 века, да се сети дека всушност спасението не е живот со Христа, туку гледање на „Таорската светлина“? Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 18 века, да се сети дека таа не е овда за да служи на сите народи и по целата земја, туку дека треба да служи за ЕТНИЧКИТЕ интереси на одреден народ? ЕПА ТОГАШ, КОЈА ЦРКВА БИЛА ВО ЕРЕС? Таа што 7 века не се молела на Марија или оваа што 13 се моли? Таа што 18 века била мултинационална, или оваа етнофилетистичка? Таа што била основоположена од женети Апостоли, или оваа со Владици со вонбрачни деца? Онаа црква која 9 векови се клонела од било какво идолопоклонство, или оваа која 11 векови црта икони, ги бацува и ги обожува? КОЈА??? ОВА БРАЌА И СЕСТРИ, е далеку од исцрпна листа. Ова само докажува дека муабетите за континуитет се во рангот на сказна, мит или бајка. Фалат уште самовили и жаби што стануваат принцови. Заклучокот е јасен. Официјалната црква, не е, ниту била, ниту може да биде изворот на правоверното учење, бидејќи самата себе многупати се осудувала за ерес, и бидејќи во едно се верува денес, во друго утре, во сосема трето, задутре... Нема да најдете ниту еден православец (по теркот на МПЦ) во 17 век, ниту во 13ти, ниту во 10-ти, ниту во 7ми, ниту во 4ти, ниту никогаш! Само вие сега и во ова време верувате така како што верувате. Никој пред вас така не верувал и никој после вас така нема да верува. ------------- |
Постирано од: Vlade
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 10:41
I Pavle bil zenet? Si procital li sto vika toj vo negovite poslanici za onie sto se vo brak i za onie sto se uste ne stapile vo nego? Potseti se pa ke ti se razjasni. Ti Origenovata filozofija ja smetas za ispravna? Ocigledno ne si go procital. Ona sto Pravoslavnata Crkva go osudila kaj nego e negoviot "apla" paganizam. Origen e "duhoven tatko" na mnozina podocnezni Gnostici. A, toa deka on imal i dobri momenti, nikoj i ne go spori, tuku i po "osudata" mnogumina go spomnuvaat kako primer. Ponekogas ne e se crno i belo. Tertulijan e isto taka velikan kako i Origen, no toj zapadnal vo radikalna krajnost, sto sekako ne e vo kontekst na sustinata na hristijanstvoto kako "ljubov i radost". Ona sto nie sovremenite hristijani cesto go zaboravame, pletkajki se vo "mudruvanja i dlabocini". toa i go osudila crkvata kaj nego. na Crkvata ne i trebalo 9 veka za ikonite, tuku tie se prisutni uste vo prvite vekovi od ranoto hristijanstvo. Sum bil vo katakombi od toj period i sum gi videl izobrazbite po dzidovite. Si go procital li Palama (veruvam deka ne)? Toj ne smislil nisto novo, tuku svojata teorija ja baziral vrz osnova na drevnite teorii na ocite, koi ti kaza deka gi pocituvas. Palama, vo sporot so Akindin i Varlaam, go branel 'misticnoto" vo hristijanstvoto, poradi toa sto vo osnova i Bog postoi na toj nacin. Palama odgovoril na prasanjeto kako se spasuvame. Ne sekoj sto ke rece gospodi, Gospodi e spasen, neli? tuku e potreben i podvig (askeza). Onoj sto zivee pravedno, redovno ja praktikuva molitvata, nemu i Bog ke mu se otkrie. Bog nikoj nikogas ne go videl, a kako nie togas komunicirame so svojot Bog. Toa teoriski go obrazlozil tokmu Palama. Vprocem i pred Palama ocite go praktikuvale istoto, samo sto mu doslo vreme toj da go zapise. hristijanite nikogas nemaat potreba od intelektualni "mastrubacii" ili pak, od "siluvanje" na Biblijata. Bog e sekadeprisuten, a vo isto vreme i nedostizen. Togas kako da go "dopreme" Boga, e tokmu toa go objasnil Palama. Palama objasnil kako srceto na apostol Pavle postojano vika "Ava Oce!" Molete se postojano, duri i koga spiete, rekol Apostol Pavle e tokmu toa go primenuval i Palama i onie pred nego (koi ti gi pocituvas), pa i one do den deneska (koi ti gi navreduvas). Monastvoto ne se kosi so principite na Biblijata, tuku naprotiv. Monastvoto se pojavilo vo specificno istorisko vreme i toa slobodno mozeme da kazeme go spasilo avtenticnoto rano hristijanstvo, zasto go primenuva evangelskiot maksimalizam. i onie koi gi pocituvas bile monasi, pa zatoa vnimavaj da ne padnes vo kontradikcija pri iznesuvanjeto tezi. Ne bidi cinicen, bidi konstruktiven, ako ja baras vistinata. |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 10:57
|
За т.н. вистински христијани, оние кои демек се вратиле кон изворното христијанство, кои ги слушаа нивните лажни учители (Лутер и пријателите - од кои дојде до бескрајното делење на безброј секти), еве што вели свети апостол Павле: А целта на заповедта е: љубов од чисто срце, добра совест и нелицемерна вера. Некои, откако не ги постигнаа тие работи, се отклонија во празнословија, сакајќи да бидат учители по Законот, но не разбираат ни што зборуваат, ниту што утврдуваат (1 Тимотеј 1, 5-7). Таквите, синовите на таткото на лагата, биле препознаени уште во павлово време. Лаги и измислици - колку сакаш! Апсурд - еретици и отпадници од вистинната - а толку "добро" го знаат православното учење, да не ти се верува????!!!! Па и го толкуваат, објаснуваат, бараат некави лаги и измислици - како тие да се критериумот на верата. Но на таквите и пречи вистината - затоа со нив може само со лага да се разговара. ------------- Без коментар |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 14:53
Малку си ги помешал лонците. Ориген кога западнал во ерес бил веднаш гонет од Црквата и веднаш започнал меѓусебен судир и гонење на православните со оригенистите. Она што се случило после 3 века е тоа што се расчистило со оригенизмот со тоа што сите следбеници на Оригеновата ерес, (не на она претходно што го кажувал, туку на она кое подоцна се занесол), биле изгонети од Православната територија. Одредени Храмови и манастири биле мешани и со поддржувачи и противници на оригенистичката ерес, но најчесто едни храмови биле оригенистички додека повеќето други биле православни. Кога се утврдиле позициите и кога веќе секој си останува на своето православните рекле: не може да се остане вака вечно и да се егзистира едни покрај други. Или ние да одиме одовде и да си бараме ново место или вие одете настрана и барајте место за вашите убедувања. Ама бидејќи ние сме многу повеќе вие напуштете го Православието. Тој принцип се почитувал низ историјата на Православната Црква. Онаму каде што ереста ќе се покажела во поголем број од таму Православната Црква се повлекувала и ги оставала на нивните заблуди како на пример монофизитите во Етиопија и поголемиот дел од Египет. Проблемот е во тоа што се напушти тој принцип и сега еве ние не му се натураме на протестантизмот, а тој ни се натура нам, заборавајќи И така, се погрижив да го проповедам Евангелието не таму, каде што името Христово беше веќе извесно, за да не ѕидам врз туѓ темел Значи Оригеновата ерес била веднаш осудена и гонета. Ако некој не им верува на старите документи кои зборуваат за ова, тогаш нека и верува на својата логика. Главната точка на ереста на Ориген кој претходно силно напредувал во верата но сатаната го занесол во ерес на сопствената гордост и убеденост дека знае повеќе од Црквата па занесувајќи се дошол до сознание дека: „Сите ќе се спасат, Господ на сите ќе им прости, дури и на демоните дури и самиот ѓавол ќе се спаси.“. Ако има некој логика нека размисли дали на ваква небулоза би ќутеле православните 3 века. Значи и оној кој плука на Бога во текот на целиот свој живот (Господ нека ми прости за реченицава) ќе се спаси исто како и оној кој го посветува својот живот на Господ Христос, само малце подоцна. Тоа е спротивно на кажаното дека тесен е патот кон спасението и малкумина го наоѓаат. Тоа ја обезвреднува и Христовата жртва и тн. Од друга страна Аџија самиот се порекнува. Ниеден човек, ниеден Светител не е прифатен без да помине низ ситото на Соборноста на Црквата која ја води Светиот Дух. Така ако Ориген набрзо отпаднал, а други не отпаднале после векови, така патот на Црквата е цврсто зацртан и тешко е да биде воведувана ерес во Православието. Ако некој е 10 века потврдуван и она што ја научил Црквата, она што ги научил останатите христијани комплетно се слеало во Црквата и не донесло никакви негативни последици како ќе можеме истото да го негираме. Така што ако се појави некој после многу векови да го негира, тогаш проблемот е со тој некој. А тој некој се протестантите.
Додека Апостол Павле бил на земјата, не го молеле ли луѓето да се помоли на Бога и да ги исцели Бог благодарение на неговата молитва. Кога Апостолот преминал дали неговата душа умрела или сеуште е жива. Дали Апостолот кој е жив и е сега со Бога е незаинтересиран за Црквата за која го вложил целиот труд на земјата. Така спонтано луѓето и се молеле и на Марија и на Апостолите и на сите Божји угодници. Тоа природното во почетокот никој не може да го спори, меѓутоа подоцна има заблудени кои не знаат за она почетното па почнуваат со умот да резонираат и да го спорат, па Црквата морала да завземе став и да го официјализира ставот за почитта кон Богородица Апостолите и од Бога потврдените со Божји знаци и дела. Го гледаш ли континуитетот на вистината?
Православието не го води еден Патријарх туку го сочинуваат многу помесни Цркви. Отпаѓањето на еден од верата ќе биде осудено од другите затоа што заедницата на верниците во Бога е посилна од ставот на еден. Таквите поединци патријарси, биле гонети од останатите и нормално сменувани. Сепак стабилноста на Православната вера е зачудувачка, поединци може да забегуваат но Црквата имала и сега има силно Единство обезбедено од Духот кој ја води Црквата.
Павле не бил женет. Прв пат слушам некој да измислува ваква работа. Ако си протестант кој „се држи само за Библијата“ од каде ти најде таков податок. Апостол Петар бил женет и имал дете и никогаш на Црквата не и паднало на памет да го осудува за тоа. Тертулијан не е Православен и нема што да го коментирам.
Веројатно мислиш за исихазмот. Нормално е дека со текот на вековите луѓето ќе научат и извесна „техника“ на концентрација за да се исклучат од надворешниот свет и да ја продлабочат силата на молитвата што автоматски не им ветува ништо. Дали техниката за концентрација ќе донесе нешто, т.е. духовно посилна молитва зависи од односот на верникот и Господ.
Затоа што во 18 век се појави и модерниот национализмот во светот со појавата на Наполеон. Така што кога Французите рекоа ние сме нешто различно од другите и треба да се гордееме со тоа, вклучувајќи го католицизмот во француското. Тогаш и Германците, Холанѓаните и останатите рекоа тогаш ние сме Германци вклучујвајќи го протестантизмот во Германското, тогаш мораа и Православните да речат ние сме Руси, Срби, Македонци вклучувајќи го православното во националното. Инаку оној кој физички ќе те потисне како нација истовремено те потиснува и духовно. Дека тоа важи се гледа од поделеноста со по некој исклучок на романи - католици, германи - протестанти, словени - православни.
Дали ќе му веруваме на стариот факт или на новиот. Ако стариот факт е фалсификуван тогаш новиот уште повеќе. Дали доказите кои се видливи ќе ги отфрламе и ќе создаваме свое мислење од ум. Ако уште првите христијани не се осветувале со осветените предмети тогаш тие ќе исчезнеле бидејќи првата Црква наводно не ги почитувала. Тогаш ќе ги снемало. Така и моштите на Светителите како Св. Јован Крстител и Апостол Јаков од времето на Христовата проповед на земјата ги имаме во Македонија до ден денес и до ден денес ја имаат чудотворната Божја сила. Зарем ќе веруваме на некоја нова замисла и нема да веруваме на она што како факт стар 2000 години го има по црквите и манастирите. Дали Бог би давал одеднаш нова објава без покритие од старото. Тоа се демонските објави. Како што Мухамед одеднаш добил објава која не може да ја поврзе со минатото така и Протестантизмот открива нешто ново кое не може да го поврзе со минатото па скока 15 века и отфрла се во тие 15 века. Затоа и Библијата не е дадена веднаш туку во текот на долг период, за да има покритие за никој да не може да ја спори. Така и Православната Црква се она што учи е серија од континуирани откривања со континуирано покритие од она претходно за да не може никој разумен да ја спори. Може ли да се затвори потребното знаење во сите правци и нагоре и надолу и налево и надесно. Знаењето има рамки и патоказ но нема граници, може да се продлабочува и извисочува до бескрај. Најмалку знаењето за Бога може да има завршни граници. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 14:54
Ако тоа не се иконите, баш ме интересира кои се тие "други слики" на кои се однесува 2та Божја заповед. Фотографските слики? Уметничките слики? Ајде прочитај го контекстот (барем 1та и 3та Божја заповед) и кажи ми го твоето мислење.
Теолошки лапсуз! Ако не го прифатиш ова ќе си имаш сличен проблем и со фактот дека Бог неколку пати во Стариот Завет ја прекршил и шестата Божја заповед (Не убивај!) со тоа што неколку пати наредил дирекно убиство на поединци, па и цела група народи (1 Царства 15:3; 4 Мојсеева 31:17,18; 5 Мојсеева 20:16). Епа ако Бог со 2та Божја заповед ти дозволува да си правиш "одредени" (незабранети) икони, тогаш Тој ист Бог со 6-тата заповед ти дозволува да убиваш "одредени" луѓе.
Добар обид сард, ама неуспешен. Ако ковчегот на сведоштвото, завесата и херувимите биле икони, тогаш зошто свештениците не им се клањале, зошто не им палеле свеќи, зошто не ги целивале? Не, пријателе мој, тоа не биле икони. Целото Светилиште, Шаторот на Средбата, Ковчегот на
Заветот, Светињата над Светињите, Завесите, Оделата на Свештениците, па
ако можеш да примиш, и самите Свештеници биле СЛИКА на нешто многу
поголемо кое доаѓа до израз во Новиот Завет. Но неопходно беше сликите во Стариот Завет да исчезнат во Новиот Завет. Во Новиот Завет, сите пророштва, сите слики, сите "реликвити" станаа реалност, жива приказна. Христос рече "Јас Сум Лебот" (за кој вие зборевте во Стариот Завет), Божјото Живеалиште (Шаторот на Средабта) се премести во Божјите избраници - христијаните, издигнатата змија на Мојсеј во пустината стана Распнатиот Христос на Голготскиот Крст итн. Стариот Завет се исполни во Новиот и сликите, ритуалните обреди, свештеничките одела и куп обврски - ИСЧЕЗНАА!
Ова нема врска со иконите, се плашам да не ја смениш темата.
Зошто не го целивате Магарето?
Да, доволно ми беше да сфатам дека секој ваш изговор за иконопоклонство е еден трагичен обид да се прекрши 2та Божја заповед.
Крајниот исход е бизнис и шверц со икони, иконите го
заменуваат Бог, се претвараат во сакрални предмети што помагаат за
време на испити, обесени на ретровизорите штитат од сообраќајќи, се
создава суеверие итн итн. Доволно кажува исходот? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 29.Јуни.2007 во 16:50
|
Крајниот исход е бизнис и шверц со икони, иконите го
заменуваат Бог, се претвараат во сакрални предмети што помагаат за
време на испити, обесени на ретровизорите штитат од сообраќајќи, се
создава суеверие итн итн. Доволно кажува исходот? Поздрав! Кој го тоа така вели, а?????? Каде?????? Ако нема одговори - има лаги. А еве нешто и за лагата, и тоа, замислете, библиски :Вашиот татко е ѓаволот, и вие сакате да ги исполнувате желбите на својот татко, тој е човекоубиец од почетокот и не стои во вистината, зошто во него нема вистина. Кога зборува лага (како вие протестанти и секташи што правите!), говори од себе, зошто е лажец и татко на лагата. А бидејќи Јас вистината ви ја кажав, не ми верувате (Јован 8, 44)! ------------- Без коментар |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 01:12
И има ветува дека со Неговото заминување ќе слезе врз нив Господ Светиот Дух и ќе ги упати на секоја потребна вистина која нема да биде различна од она што Тој им го заповедал.
Не може да се каже ете сега се исполнувам се што е потребно, туку секогаш може уште повеќе да се открие Христос. Ако некој сака да биде Христоподобен нема граници на уподобувањето. Како што Христос е бесконечен, така и бесконечна е длабочината на потрагата во Него. Оној кој ќе го стави Христос во одредени граници затворени од сите страни Тој сака да се верува во некоја статична слика за Христос добиена со формалното толкување на буквата, а не живиот Христос. Затоа „буквата убива духот оживува“.
Да уметничките слики или обидите за фотографско доловување на Небесниот свет се погрешни. Затоа иконите не се фотографски затоа што не прават обид да го доловат физичкиот изглед туку она што верата го оддава, меѓу што е и верата во Бога на авторот кој ја изработува иконата. Иконата има строги правила како треба да биде изведена, строги правила за состојбата на авторот, строги правила кога треба да се почне иконопис со неколку неделна молитва и пост. Иконите ја изразуваат верата во Бога и од нив се пројавува Духот на таа вера.
Мене и нас Православната Христова вера не научила и ни открила. Бог не може да прави зло, така што кога ќе се случи некоја казна заради некој грев не е Бог Тој кој казнува. Казнува самиот грев. Самата природа на гревот во целокупната околина ја губи Божјата заштита и она кое чини грев ја нема повеќе Божјата заштита која го штитела од несреќа. Бог тоа го знае и може да го навести. Бог може да се закани дека нема повеќе да ја задржува силата на Светиот Дух која штити од несреќи и дека Тој ќе се повлече и казната ќе се случи самата. Тогаш Тој вели ќе те казнам, но всушност Тој не казнува туку остава на пропаста на своите дела. Самата казна доаѓа од природата која во крајна линија е произлезена од Неговата природа, така што таа казна произлегува не лично од Него туку од принципите кои излегуваат од природата според Него. Тогаш тој вели дека го казнува грешникот со тоа што повеќе нема да го штити. А самата казна природно ќе си дојде во форма соодветна на гревот. Бог е љубов и Бог не казнува. Бог не го создава пеколот, пеколот на горењето, јадот го создава самата енергија на душата која без да се храни со Божјите енергии гори и пати во себе. Тоа е пеколот. Затоа кога рационалистите го спорат постоењето на Бога, пеколот, рајот, Стариот Завет протестантите не знаат да одговорат. Затоа рационалистичката мисла ја победува протестантската и се шири атеизмот на протестантско поле. Бог народите кои тешко згрешиле пред него „им ги предава на Израелците“ а не им наредува да ги убиваат. Затоа пишува заради гревовите „земјата на која што живеат ги брка“ им ги предава на Израелците. Кога ќе се приближиш до некој град, за да го преземеш, предложи му мир. Ако се согласи на мир со тебе и ти ги отвори портите, целиот народ што се наоѓа во него, ќе ти плаќа данок и ќе ти работи. Ако, пак, не се согласи на мир со тебе, и почне да војува против тебе, опколи го; и, кога Господ, твојот Бог, ќе го предаде во рацете твои Самата земја ги брка и без тоа тие веќе би биле уништени доколку Бог сепак по милост им дарува енергија на живот и заштита. Кога Израелците одат кон својата земја прашуваат дали може да поминат и да се населат на територијата од нивните татковци. Значи Бог не им вели одете и убивајте ги туку им вели одете и побарајте им да поминете иако однапред знае дека тие нема да им дозволат. Ако читаш добро ќе видиш дека Израелците не преминуваат веднаш, Бог ги воздржува се додека први не се нападнати. Во случаите со Содом и Гомор. Градовите кои завлегле во тешки гревови Бог ги чувал од самоуништување. Кога се иставил тие биле уништени од природна појава. Како огнените топки кои паѓаат се предизвикани, привлечени од самата уништувачка енергија на гревот кој постоел во градовите е тешко да се објасни но тоа е објаснувањето. Животот на човекот му ги носи оние настани според самиот човек.
Добар обид сард, ама неуспешен. И Он рече: »Не приоѓај ваму. Собуј ги обувките твои од нозете, зашто ова место, на кое стоиш, е света земја. Ако Бог осветува материја тогаш таа носи енергија од Светиот, таа е проткаена со Светиот и ефективна за ОНОЈ КОЈ ВЕРУВА ВО БОГ. Кога одреден предмет е во допир со Светиот се осветува. Така и многу предмети од Христово и апостолско време се зачувани до ден денес. Ако тие предмети не ги почитувала првата христијанска заедница на која наводно се повикувате како останале до ден денес. Напротив тие предмети продолжувале да лекуваат и кога Апостолите биле живи и кога апостолите преминале затоа што биле осветени од Светиот Дух. Но само ако биде изразена вера во Бога. Затоа денес имаме и во Македонија мошти од Св. Јован Крстител, Св. Апостол Јаков и други Светители кои сеуште ја имаат Божјата моќ за исцелување. Како опстанале тие предмети и мошти ако првата Црква не ги чувала.
Не, пријателе мој, тоа не биле икони. Никој не вели дека биле икони. Како што пишав погоре човек може да прави икони со Свет Дух и вера кои ги има во времето на Новиот Завет. Кога првосвештеникот се молел во скинијата сигурно не се
молел произволно, туку свртувајќи се кон некој од светите предмети? Па токму тоа ние го правиме
се молиме на Бога свртени кон одреден осветен предмет, а поклоните се
акти на молитвата.
Но неопходно беше сликите во Стариот Завет да
исчезнат во Новиот Завет. Во Новиот Завет, сите пророштва, сите слики,
сите "реликвити" станаа реалност, жива приказна. Христос рече "Јас Сум
Лебот" (за кој вие зборевте во Стариот Завет), Божјото Живеалиште
(Шаторот на Средабта) се премести во Божјите избраници - христијаните,
издигнатата змија на Мојсеј во пустината стана Распнатиот Христос на
Голготскиот Крст итн. Стариот Завет се исполни во Новиот и сликите,
ритуалните обреди, свештеничките одела и куп обврски - ИСЧЕЗНАА! ниту, пак, се става ново вино во стари мевови; инаку, мевовите ќе напукаат, и виното ќе истече и мевовите ќе пропаднат; туку ново вино се става во нови мевови, па така ќе се запази и едното и другото Човек вообичаено љубовта ја изразува некако. Скоро и невозможно е да се изрази љубов без никакво надворешно дело. Изразувањето има одредена форма. Пример некого можеш да го сакаш и без надворешно покажување, ама сакањето го изразуваш во одредена форма пример прегрнување. Старите облици биле израз на стравопочит, новите облици на нашиот однос кон Бога се акти на изразување соодветни на Верата и љубовта како новозаветни. А без акти прво е и невозможно и би било како да го сакаш некого, а да не го покажеш тоа никако.
Ова нема врска со иконите, се плашам да не ја смениш темата.
Зошто не го целивате Магарето? Да го сретнам тоа магаре кое го носело Бога би го целивал до бескрај и знам дека Господ нема да ми се налути туку ќе му биде мило оти ќе знае што значи тоа.
Да, доволно ми беше да сфатам дека секој ваш изговор за иконопоклонство е еден трагичен обид да се прекрши 2та Божја заповед. Се ти е објаснето погоре. Значењата на Библијата ги откриваме низ вековите. Црквата со Светиот Дух ја толкувала нејзината комплексна материја низ вековите и ни ги разјаснувала значењата. Одделни делови навидум се сосема противречни, затоа атеистите, муслиманите, евреите и верниците на другите вероисповеди ја напаѓаат за контрадикторност. Кога ќе се открие нивното значење тогаш се станува сложно. Како може Бог Самиот да ја прекршува наредбата која ја издава? Да така изгледа, ама Црквата од Светиот Дух го добила одговорот и се е јасно. Бог не казнува, самиот грев казнува и се станува јасно. Ако се нема вистинско толкување христијанската мисла губи од атеистичката. Тоа се случи на запад каде рационалистите ги победија погрешните толкувања пред се на протестантите, а и на римокатолиците. Затоа последните векови поради тој пораз на извитопереното учење за Бога на запад безбожништвото завладеа и ги даде своите плодови во грешниот начин на живот на луѓето.
Крајниот исход е бизнис и шверц со икони, иконите го
заменуваат Бог, се претвараат во сакрални предмети што помагаат за
време на испити, обесени на ретровизорите штитат од сообраќајќи, се
создава суеверие итн итн. Доволно кажува исходот? За да правиш бизнис не ти се потребни икони. Со верата може и се прави бизнис и без икони. Протестантите од Библијата направија „икона“ (во негативна смисла на зборот) и наместо Библијата да биде патоказ и да му служи на Бога, Господ и служи на буквата на Библијата. Лукаво смислен сатански план. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 01:25
|
Многу ме радува фактот што до толку се вознемири што Евангелието на овој форум продира, што ги впрегнуваш сите мозочни келии да најдеш некаков си одговор, поточно оправдание за застранувањата... Многу ме радува што сега секој ќе може да прочита низ твоите постови, дека тоа што го зборувавме цело време, не е производ на нашата суета, ТУКУ Е ВИСТИНА. Вие сте завлезени во таква збрка самите со себе не знаете што да правите, во што верувате, во што не верувате, и ЗОШТО! Се очекував да чујам, ама да чујам дека Библијата е зло, и е всушност Збор кој го користи Сатаната, а не Бог, не очекував... Ги надмина и моите нескромни очекувања... п.с. во најгорниот пост, е кристално јасно се....прочитај го еднаш со отворен ум, бидјеќи умот не ни е даден за негирање, туку за да биде од каква-таква корист... ------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 01:43
|
Протестантите од Библијата направија „икона“ (во негативна смисла на
зборот) и наместо Библијата да биде патоказ и да му служи на Бога,
Господ и служи на буквата на Библијата. Лукаво смислен сатански план.
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 01:45
Да го сретнам тоа магаре кое го носело Бога би го целивал до бескрај и знам дека Господ нема да ми се налути туку ќе му биде мило оти ќе знае што значи тоа. А зошто мораш да го сретнеш баш "тоа магаре" за да го целиваш т.е. извршиш магаропоклонение? Зошто не бараш да го сретнеш "тој крст" на кој Христос бил распнат за да го целиваш, туку бакнуваш и други крствови? Зошто не бараш да го сретнеш баш тој и тој светец за да го целиваш, туку се задоволуваш и со неговата слика? Зошто не си направиш икона и од магарето, па да си го целиваш, да му се поклонуваш, да му се молиш да посредува за тебе пред Бог (нели не му е потребен разум за тоа, како на лавчињата во Стариот Завет) Зошто? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 01:47
|
леле евангелос, кај ти текнува бе...
------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 02:11
Дали Господ би ми се налутил ако се поклонам со почит пред магарето ЗАРАДИ ТОА ШТО ТОА ГО НОСЕЛО НЕГО во Ерусалим?
Дали би ми се налутил тој и тој светец ако кога го немам физички ја бакнувам неговата слика или ќе му биде мило за тоа?
Човекот е направен по образот Божји! Животните не се! ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 02:59
Ќе реплицирам со виолетово...
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 03:53
Зошто драга Евангелос, па јас тоа ќе го сторам заради љубов кон Него. Зошто би ми се налутил? Ова со исклучоциве е многу смешно. Бог прави исклучоци од вечниот закон. Или нема исклучок туку таква е потребата на протестантизмот за да се сокрие дека Бога ја осветува материјата. Бог заповедал да се направат предмети и ги исполнил со Својот Дух, а заповедта се однесува на „било какви“, а не секакви. Ти веќе направи два исклучока, 1. Господ заповедал да се направат предмети како симболи на Небото, а претходно (според вас) забранил секакви 2. Исклучок направи кога рече дека Бог им наредил на Израелците да убиваат и ги ослободил од заповедта Не убивај.
Па ние Православните го бакнуваме и ТОЈ КРСТ за тоа што делови сеуште постојат и сите крстови налик на чесниот Крст. Тоа можете да ги лажете странците кога ги посетуваат манастирите за да ви плаќаат по 100ден за влезница. Добар бизнис, поставуваш едно парче дрво под стакло, а странецот со имресии го фотографира мислејќи дека Исус или Петар бил распнат на него.
Да има и шарлатани? Само шарлатаните немаше да имаат ќар да измислуваат лажни крстови ако никој досега не видел аир од вистинските крстови.
Зошто ова би било смешно? Па нели Христос го осветил Магарето и сега тоа има свето месо со чудутворна моќ и гарант и мршата не му се распаѓа - бар како што толкуваат "право"славните. Можеби! Сигурно и ковчегот на заветот, железната змија и сл. се некаде. Господ знае каде ги крие од светот. Сигурно и местото со капината е сеуште свето како некогаш. Ете видливи докази се моштите на Светителите кои се нераспаднати.
Сепак алиштата на Апостол Павле лекувале и луѓето ги чувале поради тоа. Се разбира дека на Апостол Павле му бил важен Оној кој бил распнат на Него, но сигурно и дрвото доколку можел да го види и држи немало да го уништи туку ќе го чувал и ќе плачел пред него.
Фокусот на лукавиот е да се заборави споменот на се она кое било поврзано со Бога. Да нема никаква трага за Него. Ако не ги чувавме осветените предмети, ако од почетокот немаше верници туку еретици како вас, сега после 2000 години, ќе немаше никаква трага дека тој постоел. Така што некој би ви рекол дека Христос е само во Вашите глави, нема ништо што не поврзува со Него.
Исус му рече: »Зошто ме наречуваш добар? Никој не е добар, освен единиот Бог! Дали тоа значи дека не е добар?
Човекот е направен по образот Божји! Животните не се! |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 10:13
|
Интересно колку Библијата му е нејасна и колку му пречи на еден самонаречен „христијанин“...
------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 14:13
Тоа е се? Како да ти понедостасаа аргументи за кажување! ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 30.Јуни.2007 во 17:01
Не сард, туку не ми презентираш ништо што може да ме мотивира (прво!) да го читам и (второ) ништо што ги побило моите тврдења. Не гледам дека еден, освен самиот себе ( а и тоа е дискутабилно) го убеди со твоите филозофии... Но ок, тука секој може да си процени што и како... ------------- |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 01.Јули.2007 во 11:38
|
Половина и повеќе од коментарите на протестантите на овој форум ВООПШТО НЕ СЕ ОДНЕСУВААТ НА ПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВА, ТУКУ НА РИМОКАТОЧИКАТА. Дај читнете прво и видете кој е кој а по тоа пишувајте. Смешни сте.
------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: Ангелче
Датум на внесување: 01.Јули.2007 во 12:09
|
Прочитај ја Бронхи првата страна на оваа тема (табелата) и се ќе ти стане јасно како ден колку застраниле православната и католичката црква од онаа прва христијанска заедница (Христос и неговите апостоли и ученици). Хаос!
------------- 1 2 3 |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 01.Јули.2007 во 14:11
|
Ангелче која табела? Да не си ја утнала темата. Табела има на Кривославие, католицизам... па и таа не е точна. Најголем авторитет во Православната црква е Света Троица па натаму, додека да стигнеш до Помесен собор има уште еден куп др. авторитети. Да не зборувам понатаму... А на втората страна од овој форум напишав нешто никој нема коментар, дури и модераторот кому му е и упатен. Зошто? ПАК ЛАЖЕ! ------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 14:04
Сард, дали Македонија е секуларна држава или не е?
 А некој ве чепне со Словото вие одма протестантска инквизиција
 Алергични сте на Словото а? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 17:19
|
.
------------- ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! |
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 02.Јули.2007 во 17:22
| тука би додал , дека никој не држи сто посто до Христос, се е некако ставено во служба на парите, и на замајување на народот. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 03.Јули.2007 во 00:53
|
Што стана Евангелос со прашањата кои требаше да ми ги поставуваш?
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 04.Јули.2007 во 13:52
Хаосот е на друго место. Целата приказна е измислена. Знам на која табела мислиш, ама таа не е овде. Е, ајде сега среди си го хаосот кај тебе, па кажи нешто свое (ако имаш), а не само браво по секој пост на твоите ментори овде им кажуваш. ------------- Без коментар |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јули.2007 во 23:43
|
Што стана Евангелос со прашањата кои требаше да ми ги поставуваш? Ако заврши може ли јас да поставувам прашања? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Јули.2007 во 01:22
|
Што стана со прашањата? Еве ти каде заглави брате...
Да го сретнам тоа магаре кое го носело Бога би го целивал до бескрај и знам дека Господ нема да ми се налути туку ќе му биде мило оти ќе знае што значи тоа. А зошто мораш да го сретнеш баш "тоа магаре" за да го целиваш т.е. извршиш магаропоклонение? Зошто не бараш да го сретнеш "тој крст" на кој Христос бил распнат за да го целиваш, туку бакнуваш и други крствови? Зошто не бараш да го сретнеш баш тој и тој светец за да го целиваш, туку се задоволуваш и со неговата слика? Зошто не си направиш икона и од магарето, па да си го целиваш, да му се поклонуваш, да му се молиш да посредува за тебе пред Бог (нели не му е потребен разум за тоа, како на лавчињата во Стариот Завет) Зошто? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 07.Јули.2007 во 01:40
Одговорите ти беа веќе дадени. Им недостасува ли нешто, приговарај на одговорите, а не да ги поставуваш истите прашања.
Дали Господ би ми се налутил ако се поклонам со почит пред магарето ЗАРАДИ ТОА ШТО ТОА ГО НОСЕЛО НЕГО во Ерусалим?
Дали би ми се налутил тој и тој светец ако кога го немам физички ја бакнувам неговата слика или ќе му биде мило за тоа?
А икона само за ослето нема бидејќи човекот е направен по образот Божји! Животните не се! ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Јули.2007 во 03:53
Да сард, Господ ќе ти се налути ако го направиш тоа, а и магарето доколку би имало свест би те осудило. Кога Корнелиј му се поклонил на апотол Петар, овој исто така го укорил: Епа сарде, ако ангел и човек одбиле и укориле поклонување (без разлика на изговорот кој го имале поклонувачите) тогаш што би рекло магарето на тоа? Магарето било во контакт со Исус само неколку саати, а Петар бил 3.5 години во постојан контакт со Исус, така што Корнелиј можел да рече: "Ама јас не ти се поклонувам тебе лично, туку со почит на тоа што ти си бил 3.5 години со мојот Господ" Што би ти рекло магарето? "и ааа и аааа, станувај сарде, јас сум само животно..Поклонувај Му се само на Бог!"  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |