ЕДИНСТВОТО ВО ЦРКВАТА И КАКО СЕ РАЃА ЕРЕС

аџија напиша: Понекогаш можеш и ти да изненадиш со убаво разбирање. Тоа што не оди никако во мојата глава, е како тоа ќе се вратите во Христовата вера, се додека ве водат среброљупци, славољупци и мора да се признае во голема мерка еретици? (чест на исклучоците). Значи јас што зборувам цело време на овој форум? Ако сака да се викаш ПРАВОСЛАВЕН, ВИКАЈ СЕ! Никој овде не бара да станете протестанти. Се што повикувам е да СТАНЕТЕ ХРИСТИЈАНИ! Да се ослободите од стегите на кривите учења, на поповите кои место да го учат го заведуваат народот, и да се вратите кон ЧИСТОТО ХРИСТОВО УЧЕЊЕ... Толку ли е погрешно тоа? Толку ли е грев, гревот да се нарече грев? Толку ли е грев, ересот да се нарече ерес? И тоа само затоа што гревот и ересот го прават лица во одора?

Ние сме во Христовата вера. Нашиот внатрешен православен духовен живот ни обезбедува мир и исполнување во срцето. Треба да се вкуси и да се почувствува што значи тоа да бидеш раат. Гревот се гаси и полека ја губи силата. Ја чувствуваш сопствената стабилност на личноста и знаеш дека неповратно си се извлекол од демонските канџи на гревот. Ние имаме духовен живот! Знам дека тој поим духовен те збунува. Не ти е јасно: „Што е тоа духовно?“. Протестантизмот со своите гледишта го пренесува верникот во друга сфера која не продира длабоко во сржта на душата, нејзиното чезнеење за се она што го добива од Бога, измачувањето со влечењата на страстите, ропството на гревот и не ги извлекува луѓето од таму. Гревот си останува внатре бидејќи бил само формално покриен. Ако добие прилика избива надвор. Се додека протестантот е во движење, во активност добро му е, ама штом застана паѓа и од се она што го правел како ништо самиот да не стекнал за да го задржи од пад. Не е независен од надворешните позитивни или негативни влијанија. Затоа настојува да биде што е повеќе под позитивни надворешни влијанија. Што се случува со православниот верник? Изгледа дека бавно напредува и дека ништо не се случува, ама внатре се случува и се што постигнува останува во него. Со годините тоа се складира. После години гледаш дека истиот едноставно царува. Царува со својата независност. Повеќе нема врска што се случува околу него, тој си се движи напред според внатрешните текови. Господ му е во срцето и мислите, Тој му е се и нема за што да се вознемирува повеќе. Душата претходно растргнувана на сите страни веќе не ја влечат желбите туку и се радува на слободата. При сето тоа таа личност станува Христоподобна. Токму Христос кој внатре во него како едно дете да чучи и треперливо чека да му се подотвори вратата, па другата, па другата се додека не го освоил со својот мир целиот простор на целиот човек.
Може некој да каже јас верувам во Бога, јас сум христијанин и што ако не го запознае живиот Христос туку само така зборува. Пред верникот христијанинот има долг пат до крајот на неговиот живот на Христоподобување. Знаејќи го идеалот на протестантизмот можеш ли да ја видиш разликата во последиците на двете учења.
Зарем најдоа од запад да не учат на верата, на духовноста, на Христа. Тие се што се фалат се фалат со материја. Ништо немаат постигнато. Од кого научија за Христос. Малку ли луѓе овде оставија се заради Него и црпеа од непресушниот Извор. И тие смирените пред Бога ги сметате за лажговци.
Кога ќе слушнете за Богородица од што ви рекле да се гнасите од идолопоклонство и ви влегло тоа в глава па се гнасите кога ќе чуете за Неа, а не знаете како е кога ќе ја кажеш во себе „Богородице Дево“.
Никој да не те знае влези некоја летна вечер во некое старо планинско црквиче. Во темнината ќути си и гледај си околу. Ем си сам, ем си со сите кои биле тука пред тебе. И самиот оставаш дел од себе. И без да сакаш молитвата излегува. Тоа смирување што ќе го стекнеш не те остава.
И Лутер повторно ќе ни го открива Христос. Не го знае Св. Антониј Христос Лутер го знаел. Еден див за кого другите духовни дивови се џуџиња ќе му кажува некој кој се измислил за да си направи оправдување за да легни една жена. Се е исто кај сите лажови како Мухамед, така и Лутер. Кој можи да зборува за Христос!? Оној кој се оставил и тргнал по Него. Нели така е напишано!?
Го исмеваш отец Пајсиј со дарови на прозорливост ветени од Бога во Новиот Завет, го почитуваш Били Греем кој се гушка со Бил Клинтон блудникот.

Кај протестантите е се едно исто. Една иста касета нон стоп. Како не ви се здосадува? Твое е дали ќе веруваш ама мене Господ секој ден ми открива кардинални тајни. Се чудам зошто? И колку се имаме да кажуваме? Кога ќе се сретнам со некои христијани,  навистина не се многу, тие ми отвораат некои хоризонти за кои не сум знаел јас им пренесувам мои. Како бескрајно тивко ноќно небо од кое можеш да црпиш до бескрај.

Знам за почетниот занос кој го имате, еланот да се проповеда, да се зборува за Христос, ама знам и за други работи и крајните последици ама еве да не ве навредувам ќе си го кажам мислењето после вас. Вам Ви оставам да зборувате за духовноста на протестантизмот.

И сега таа вистина на Христовата вера која не учи на Господ Христос ти ја нарекуваш ерес. А ереста која го проповеда Неговото име, ама нема појма за Него ќе ја шириме таму каде што се Неговите први ученици. Не те научи ли Библијата дека во верата ученикот не може да го надмине учителот? И што сега нема да ја гледаме суштината на Верата ќе гледаме овој поп има куќа, оној владика имал џип и ќе плукаме на Светата Вера Христова. Тоа не чини, ама што тоа има врска со нашето спасение или со спасението на било кој Православен верник.

Ajde malce opsto da otideme,A sto pak ako ucenikot se usovrsi i go nadmine vo site nisani svojot ucitel...Ako stane semokjen kao i samiot Isus sto gi nadmina site i bese najdobar,Toj  e spasitelot sekako, posledniot no...Sto ako nekoj obicen  smrtnik stane genie vo svoeto pole,kao golemite umovi naucnicite i inovatorite....?Dali tie nemaat nemale pravo da se istaknat i da gi upotrebat svoite sposbnosti vo zivotot....Amnogu od niv bile posveteni na Isusa....Sto e so vakvite lugje....

аџија напиша: Требаше да ставиш и некој наслов.... Можеби „поезија за лековерните“... прво и основно, бараташ со две измислени личности. Со протестантот по своја мерка, што не постои. И со православецот како духовен џин, што е митолошка фигура колку Зевс и Јупитер. Значи за да дискутираш сериозно, мора да имаш познавања: какви се тоа вистинските христијани, и какви се, за жал, православните верници. А ти ги немаш ни двете, и затоа можеш да напишеш вака убав sci-fi напис, што може да влезе единствено во некој православен блог или евентуално во Политикин забавник...

Нашите сведоштва ете ги видливи. Ете ги манастирите, ете ги монасите подвижници по Света Гора и насекаде низ православието, метеори, ете ги чудотворните мошти, ете го единството на целата Црква. Што уште сакаш. Ако си се заблудел и задлабочил во твоите страсти и очигледното го негираш Господ ист си како Кајафа. Ќе го убиеш живиот Христос од Црквата заради твојата лична замисла за Бога.


Изменето од sard - 29.Јуни.2007 во 02:54

EvAngelos напиша: sard напиша: Но Јас вистината ви ја кажувам: подобро е за вас Јас да си отидам, оти, ако не си отидам, Утешителот нема да дојде при вас; ако, пак, заминам, ќе ви Го пратам Јас ќе Го помолам Отецот, и Он ќе ви даде друг Утешител, за да биде со вас Довека А Утешителот, пак, Духот Свети, Кого што Отецот ќе Го испрати во Мое име, Он 1. ќе ве научи на се, и 2. ќе ви напомни за се што сум ви зборувал. А кога ќе дојде Утешителот, Кого што ќе ви Го испратам Јас од Отецот, Духот на вистината, Кој излегува од Отецот, Он ќе сведочи за Мене;  А кога ќе дојде Он, Духот на вистината, ќе ве упати во секоја вистина; но од Себе нема да зборува, а ќе говори што чуе, и ќе ви ја каже иднината;   Ете ги библиските стихови што ги наведе во својот пост. Каде се вели тука дека Светиот Дух ќе не учи нешто друго надвор од Христовото учење?

Тоа нема да биде нешто друго, туку продлабочување на истото. Значи учењето продолжува врз темелите на старото.
Светиот Дух ќе ги упати во секоја вистина, Вистина која ќе чуе од Отецот, Истиот Кој го учел Синот при  проповедта на земјата.
Не можеш да заокружиш едно знаење и да речеш ова е тоа што е потребно. Секогаш може повеќе и подлабоко да се постигне за што е потребно уште поголемо и уште подлабоко познавање.
Темелите на знаењето беа удрени со Христовата мисија, а Духовната кула ќе ја градиме до височините (или длабочините) до кои ќе собереме одважност во барањето и тропањето пред Бога.

Ако после заминувањето на Синот Апостолите ги учеа верните кога заврши тоа учење. Не завршува ли едно од Евангелијата и сите книги да беа напишани нема да докажат за проповедта на Христос.

Дали е ова второто прашање?

EvAngelos напиша: sard напиша: Тоа нема да биде нешто друго, туку продлабочување на истото.   Дали си сигурен? Од кое тоа Христово учење е "продлабочена" на пример употребата на иконите (правење, целивање, поклонување и молење пред нив) во поедини ткн. цркви?

Забрането да се прави било какви слики од она што е на Небото и она што е на земјата и ним да им се поклонува.
Било какви значи не секакви. Оние кои не се „било какви“ туку се под одредени критериуми дадени од Бога заслужуваат оддавање на почит.
Затоа истиот Господ кој забранува да се прават било какви слики од она што е на Небото и земјата и Самиот наредува да се направат предмети и слики кои претставуваат реликвии. Таков бил Ковчегот на Заветот. Ем имаме предмет за обожување ем форми и слики на него. Дали тоа значи дека Бог Самиот ја прекршува заповедта. Не. Туку
 тие предмети се осветени од Бога.
Исто така самиот Господ одредени физички предмети и појави ги нарекува за „свети“. Како такви ги пишува во Библијата. Светата планина Синај, светиот град Ерусалим. Кога Мојсеј пристапува кон местото на грмушката со огнот кој не согорува, Бог му вели да му оддаде почит на местото и да ги собуе обувките. Бидејќи местото е свето.
Во Новиот Завет предметите кои биле во контакт со Бога се осветувале и добивале исцелителна сила. Алиштата негови ги лекувале болните. Така и алиштата на апостолите дури и сенката нивна лекувала болни.
Бог е во се! Но јасно е дека Неговото присуство не е секаде исто. Онаму каде што го објавува своето присуство тие места се осветуваат со Неговата светост.
Предметите кои се во допир со Светиот се осветуваат.
Кога се врши служба, заедно со нас служи и Небесната Црква. Допирот на Небесниот свет и на Светиот ги осветува присутните и предметите. Секоја служба е света. Секоја служба го осветува просторот околу нас.
Како е продлабочено знаењето за осветените предмети? Црквата и да сакала не можела да го негира она што го гледала. Предметите кои останале од Бога, од Апостолите имале исцелителна сила. Затоа и оддавале почит на таа исцелителна Божја моќ во нив, а не на самите предмети. Штом одреден предмет ги покажува енергиите на Бога тогаш тие енергии врз нас го имаат Божјиот осветувачки ефект. Од друга страна она кое погоре го напишав било потврда за верните дека Бог оставил запис во Библијата дека признава свет простор, осветена материја.
Мислам дека ова е доволно да го сфатиш дека продлабоченото сознание било исправно. Времето тоа го покажало и потврдило. Доколку Духот на верата имал нешто погрешно во себе ќе имало погрешни ефекти врз верниците. Тоа ќе покажело уште поголеми забегувања, така што крајниот исход би кажувал се.
Земи го примерот на Римокатолицизмот.
Земи го примерот на Реформацијата.

Нашиот соговорник Сард,

очигледно се обидува да кажува некаква бајка, некаква сказна за официјалната Православна Црква како некаков континуитет од Христа наваму....


Каков е тој континуитет?

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 3 века да се сети дека Ориген е еретик, а не дека најпочитуван доктор на верата, за што бил сметан во тие три века? (да беше нашиот Сард верник во тие три века, слепо ќе му веруваше на Ориген, но после 3 века некој ќе го осудеше за ерес!)

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 5 века да се сети дека животот на христијанинот не се живее во заедница (во црква) туку во монаштво, индивидуализам максимус?

Каков е тој континуитет кога на „црквата и требале 6-7 века да се сети дека Марија заслужува молитви?

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 9 века да се смисли начин како да ја заобиколи 2 заповед за неправење на никакви идоли и слики, и да почне да светкува икони?

Па дури и тогаш, три века официјалната црква час била во ерес (со Цариградскиот Патријарх на чело) час во правоверие. Нашиот другар сард, веројатно исто така, бидејќи слепо им верува на луѓето, а не на Христа, би скокал од ерес во правоверие со секоја смена на Патријархот!

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 5 века да се сети дека Апостолите Павле и Петар, како Тертулијан итн., ЗГРЕШИЛЕ што биле женети, и сега заповедаат целибати за денешните епископи и покрај „сексуалните односи“ кои ги практикуваат вон бракот?

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 14 века, да се сети дека всушност спасението не е живот со Христа, туку гледање на „Таорската светлина“?

Каков е тој континуитет кога на „црквата“ и требале 18 века, да се сети дека таа не е овда за да служи на сите народи и по целата земја, туку дека треба да служи за ЕТНИЧКИТЕ интереси на одреден народ?

ЕПА ТОГАШ, КОЈА ЦРКВА БИЛА ВО ЕРЕС? Таа што 7 века не се молела на Марија или оваа што 13 се моли? Таа што 18 века била мултинационална, или оваа етнофилетистичка? Таа што била основоположена од женети Апостоли, или оваа со Владици со вонбрачни деца? Онаа црква која 9 векови се клонела од било какво идолопоклонство, или оваа која 11 векови црта икони, ги бацува и ги обожува? КОЈА???

ОВА БРАЌА И СЕСТРИ,

е далеку од исцрпна листа. Ова само докажува дека муабетите за континуитет се во рангот на сказна, мит или бајка. Фалат уште самовили и жаби што стануваат принцови.

Заклучокот е јасен. Официјалната црква, не е, ниту била, ниту може да биде изворот на правоверното учење, бидејќи самата себе многупати се осудувала за ерес, и бидејќи во едно се верува денес, во друго утре, во сосема трето, задутре... Нема да најдете ниту еден православец (по теркот на МПЦ) во 17 век, ниту во 13ти, ниту во 10-ти, ниту во 7ми, ниту во 4ти, ниту никогаш! Само вие сега и во ова време верувате така како што верувате. Никој пред вас така не верувал и никој после вас така нема да верува.


Изменето од аџија - 29.Јуни.2007 во 09:06