IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Православно vs Протестантско Христијанств
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Православно vs Протестантско Христијанств

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 22>
Автор
Порака
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 21:33
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

@ Bronhi + аџија

Nemam namera da vi se vpletkuvam vo megjusebnite diskusii i ne mislam da branam ili napagjam apsolutno nikogo, no od aspekt na informiranost na ostanatite chlenovi vo vrska so Isus i so negovite braka i sestri, sakam da vi svrtam vnimanie deka veke zboruvavme na ovaa tema. Za onie koi ne se sekavaat ili nemale shansa da ja prochitaat ovaa tema, bi sintetiziral uste ednas.


Marija i Josif imale i drugi deca posle Isusovoto ragjanje. Otvorete go Noviot Zavet oti odgovorot e zapisan tamu.

Mateja 1.24: Stom se razbudi Josif od sonot, napravi taka kako sto mu bese zapovedal angelot Gospodov i ja primi zenata svoja. 1.25: i ne se doblizi do nea, dodeka taa ne go rodi svojot prvoroden Sin i Go nareche Isus.

Ovie zborovi eksplicitno velat deka tie nemale odnosi kako maz i zena DODEKA ne se rodil Isus.

Mateja 13.55: Neli e Ovoj sin na drvodelecot? Majka Mu ne se li vika Marija i brakata Negovi – Jakov i Josija, Simon i Juda?

Da ne se javi somnenie dali se ovie decata na Marija prosledete go i ova:

Mateja 27.56: Megju niv bea Marija Magdalena i Marija, majka im na Jakova i Josija i majkata na Zevedeevite sinovi.

Marko 6.3 : Ne e li On drvodelecot, Sinot na Marija, brat na Jakova, Josija, Juda i Simona? I ne se li ovde megju nas sestrite Negovi?

Ako ima nekoj koj misli deka zborovite “braka” i “sestri” se samo atributi za onie koi go sledele Isus po vera, neka gi prochita slednive nekolku reda:

Marko 3.31 : I dojdoa majka Mu i brakata negovi, pa, stoejki nadvor, porachaa da go viknat. 3.32: A okolu Nego sedeshe narodot. I Mu rekoa: “Ete majkaTi i brakata Tvoi, i sestrite Tvoi, nadvor se i Te baraat”. 3.33: A On im odgovori, velejki: “koja e Mojata majka, ili koi se brakata Moi?” 3.34: Pa, koga gi pogledna onie sto sedea okolu Nego, reche: “Eve gi Mojata majka i Moite braka.” 3.35: Zasto onoj, koj ja ispolnuva voljata Bozhja, toj Mi e brat, i sestra, i majka”.

Ochebijno e deka samiot Isus tuka pravi razlika megju brakata i sestrite od negovoto semejstvo i onie koi mu se braka i sestri po Bozhjiot zbor. Toj eksplicitno veli deka negovi braka i sestri ne se samo chedata na Marija i Josif, tuku site onie “koi ja ispolnuvaat voljata Bozhja”.

Razlikata megju negovite braka i negovite uchenici e naglasena i spored Evangelieto na Jovana 2.12: Potoa sleze vo Kapernaum, On i najka Mu, i brakata Negovi, i uchenicite Negovi; i tamu ostanaa nekolku dena.

Treba podobar dokaz ovoj deka Marija I Josif imale i drugi deca?

Tvrdokornite dogmatichari i skeptichari bi rekle: a sto ako site ovie deca bea sozdadeni od Josif pred Isusovoto ragjanje? Toa bi znachelo deka Isus e poslednoto nivno dete i kako takov bi bil najmlad. Prosledete go Marko uste ednas:

Marko 15.40: Imashe i zheni sto gledaa od daleku; megju niv bese i Marija Magdalina, i Marija, majkata na maliot Jakov i na Josija, i Salomija, 15.41: koi kako i togas, koga On bese vo Galileja, vrvea po Nego i Mu sluzheja, i mnogu drugi sto bea doshle so Nego vo Erusalim.

Za tvrdenjeto deka Marija nemala drugi deca posle Isus nema apsolutno nikakov dokaz.

Mateja 12:46 do 12:50 go potvrduva onoa sto go navedovme od Marko 3.31 do 3.35.

Dobar primer za razlikata megju Isusovite braka po krv i “brakata”(uchenicite) po Bozhjiot zbor e ovoj del od Jovanovoto Evangelie:

Jovan 7.3: Togas brakata Negovi Mu rekoa: “Izlezi odovde i otidi vo Judeja, ta i uchenicite Tvoi da gi vidat delata sto gi vrsis. 7.4: Oti nikoj ne pravi nesto tajno, koga i sam saka da se prochue. Ako Ti gi vrsis ovie raboti, togas pokazi se pred svetot? 7.5: Zasto i brakata Negovi ne veruvaa vo Nego.

Vo originalot na grchki jazik, za “rodnini” se koristi zborot “sugenes” (sugenia), sto oznachuva rod po krvna linija. Ja zabelezuvate strukturata na zborot “suGENES”? Vo nea se sostoi zborot “geni”. Za onie koi se rodeni od ista majka se upotrebuva zborot “adelfos” (od ist stomak, od ista vnatresnost). Tokmu ovoj zbor e upotreben vo Jovanoviot tekst. So toa ednoznachno e potvrdeno deka “brakata” Isusovi se negovi rodeni braka, a ne rodnini, prijateli ili uchenici i idni apostoli.

Najubava potvrda za ova ima vo Poslanieto na svetiot apostol Pavle co Galatjanite:

Do Galatjanite 1.19: Drugi, pak, od apostolate ne vidov osven Jakova, bratot Gospodov.

Kako posledno bi vi posochil nesto od deloto na svetiot apostol Luka:

1.13: I koga dojdoa, se iskachija vo gornata odaja, kade sto ziveeja Petar i Jakov, Jovan i Andrej, Filip i Toma, Vartolomej i Matej, Jakov Alfeev i Simon Zilot i Juda Jakovov. 1.14: Tie site ednodusno bea postojano vo molitva i molenje so nekoi zheni i so Marija, majkata na Isusa, i so brakata Negovi.

Spored posochenite delovi ochigledno e deka Isus imal brajka i sestri i deka toj ne bil najmladiot od niv. Znaeme deka brakata mu se vikale Simon, Jakov, Josija i Juda, i deka edna od negovite sestri se vikala Salomija.


Izvenete me uste ednas sto nepovikano vi se vmetnav vo diskusijata.

Марија немала деца, меѓутоа многу постариот Јосиф кој се знае дека имал претходен брак имал деца од претходниот брак. Бидејќи Господ Исус Христос бил под старателство на Јосиф неговите синови од претходниот брак биле формално негови браќа.
Сигурно дека Христос при распетието немаше да му рече на Ап. Јован ете ти мајка, и на Богородица ете ти син и да го обврзе Апостолот да се грижи за Богородица доколку имал родени „браќа“ кои сигурно ќе имале повеќе право да се грижат за Богородица отколку Ап. Јован.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 21:36
Originally posted by sard sard напиша:

Originally posted by аџија аџија напиша:

еве ти именца, да се позабавуваш малце...


Хус, Тертулијан, Еразмо, Августин, Златоуст, Атаназије, итн итн... Но всушност ниеден од нив не е битен. Бидејќи и НИТУ ЕДЕН да немало, го имаме Христа, кого го следиме. Ние не следиме луѓе, туку Бога...

А тебе сарде, што мислиш дека твоите клетви ќе бидат услишени, нека Господ ти прости за закоравеното и заблудено срце... бидејќи и ти си негово чедо... А до мене, твоите отровни стрели, не допираат... Заштитата на Господ над Војските е со нас....

Конечно...

Св. Јован Златоуст, оној истиот кој ни ја предаде службата што ја служиме скоро секој ден. Еден од столбовите на Православието.
Св. Атанасиј, веројано на Велики мислиш оној кој бил Цариградски Патријарх и кој е најпознат во заштитата на Православието од еретиците, учесник на Соборите.
Тертулиан чии дела се чуваат по православните и римокатоличките манастири.
Св. Августин римокатолички апологет.
Овој Хус не го знам кој е, искрено.

Па ако овие ги признаваш за христијани за тебе Аџија, па ти си бил истовремено и Православен и Римокатолички Христијанин.

Само

Ако ги признаваш горните Светители за христијани

Зошто не одиш на службата од Св. Јован Златоуст која се служи секој ден во многу цркви во твојот град.
Зошто не му оддадеш почит на Патријархот Св. Атанасиј Велики?
Зошто не ги читаш делата на Тертулијан и Августин и не го прифатиш аскетскиот подвиг кој го живееле.

Дали овие луѓе навистина биле христијани или противбожни луѓе. Ако биле христијани тогаш христијански се однесувале. Ако биле противбожји луѓе тогаш противбожно се однесувале.

Ако ги нарекуваш за христијани тогаш читај ги нивните дела и угледај се на нив како што тие се угледале на апостолите а тие на Христа. Овие биле христијани или противбожји луѓе бидејќи овие луѓе пишувале толкувања на Библијата кои ние ги следиме, па сега треба да ги следиш и ти. Во спротивно според нивниот живот ти нема да бидеш христијанин туку отпадник од христијанството.

Дали си Аџија христијанин како имињата кои ги наброја?
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 21:49
Беспредметно е да ти објаснувам сарде, затоа што едноставно на различно ниво на разбирање на историјата сме. Ти едноставно не можеш да излезеш од балонот сапуница кој МПЦ го има надувано, и мисли дека и Христос бил македонец и дека НИШТО не се променило, дополнило и одземало од првото христијанство што е МНОГУ далеку од вистината....

Конкретно луѓето кои ги набројав, да навистина биле христијани, многу послични на вистинското изворно христијанство отколку кривославието...

Златоустовата литургија не воопшто литургија од Јован Златоуст, така да беспредметно е да се дискутира за тоа. Таа настанува многу подоцна, малце читни историја те молам...

Атанасије не го штител православието, бидејќи тоа не ни постоело... Не бил патријарх на Цариград, туку старешина на црквата во Александрија. Се борел со силата на аргументот (значи нешто што вас ви е непознато) против еретиците. Ја составил првата комплетна листа на Библискиот Канон, со тоа оставајќи им во „наследство“ на сите христијани дека ова е ВИСТИНСКИОТ Божји Збор.

Августин и Тертулијан ги читам, и се мислам, што ли овие двајца великани на верата би направиле да се најдат на литургија на МПЦ??? Мислам дека би ги растгнале своите облеки и бе се полеале со пепел, каква лакрдија направивте од хрстијанство...

Ниеден од овие браќа, не барал слава за себе, не дозволувал да им ги бацуваат рацете, не се молел на Мојсеј, Давид, или некој друг, не идолопоклоничел пред икони, итн итн итн...

НО со ова завршува дискусијата за ова прашање, бидејќи едноставно, СЕТА НИВНА НАУКА е беспредметна, ако не е во согласност со Христовото учење. АКо мислиш да убедиш некого во вистината, барај ја во оваа точка...

п.с. Јан Хус е христијанин во Моравија, живеел два века пред Лутер... Спален на клада од лажната „црква“...


Изменето од аџија - 26.Јуни.2007 во 21:50
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 21:59
Originally posted by аџија аџија напиша:

фала ти messanger, што не потсети уште еднаш на тој интересен пост... Овде сепак дебата излезе вон контрола, затоа што некои не се упатени во ранохристијанските списи, и бараат по секоја цена некого овде да спалат на ломача....


Treba da kazham "poveli i drug pat", ama ne sakam da izleze deka te branam, oti ne mi beshe toa intencijata.

Patem, dodeka sum tuka da svrtam vnimanie na edna GOLEMA Isusova mudrost, a toa e da ne ostavi nikakvi dokumenti pishani so SVOJA raka.

Se prashuavate zoshto

Zatoa sto znael deka sekoj pishan tekst e podlozhen na falsifikuvanje, dodavanje, vadenje, prerabotuvanje i INTERPRETIRANJE onaka kako sto ke im odgovara na chitatelite ili onie koi bi sakale istoto da go iskoristat za nekoi svoi potrebi. Znael deka toa mozhe da vodi samo kon nedorazbiranja, podelbi, fargmentacii, raspravii i vojni, tokmu onaka kako sto pravele nash*te prethodnici poslednive dve iljada godini, onaka kako sto na svoj nachin pravime i nie na stranite na ovoj podforum.

Isus znael deka do prosvetluvanjeto ne se doagja so chitanje na skudno napishani tugi iskustva i so nivna interpretacija, tuku samo so odenje po svoj pat i so vnimatelno rakovodenje preku razgovor so nekoj koj stignal podaleku od nas. Samo vo direkten razgovor mozhe da se klarificiraat rabotite, a so interpretiranje po nash sopstven terk od stilot "sto sakal da kazhe avtorot na knigata" ne se stiga mnogu daleku, ako voopshto se stignuva nekade...

Ostanete mi so zdravje vo vash*te diskusii i ne zaboravajte deka site vie ste Kreatorovi cheda i deka Toj site ve saka.

P.S. Eve, sega ke pochnat interpretacii za Isusovite braka i sestri. Site onie koi ke se javat deka Isus bil edinstvenoto chedo na Marija, nema nikogas da svatat deka Isus ne bil najmladiot od brakata i sestrite. Gi razbiram, bile otsekogas kondicionirani da gledaat na toj nachin, taka gledale i onie sto nim im gi interpretirale rabotite, a na ovie taka im rekle onie pred niv bidejki toa go nashle za najshodno reshenie vo vospostavuvanje na dogmata i t.n. i t.n... i ne daj Bozhe nekoj vernik da se posomneva vo interpretaciite na onie koi Kretorot svoerachno im dal polnomoshno da go prezentiraat na zemjata.

Изменето од Messenger - 26.Јуни.2007 во 22:01
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 22:01
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

i ne daj Bozhe nekoj vernik da se posomneva vo interpretaciite na onie koi Kretorot svoerachno im dal polnomoshno da go prezentiraat na zemjata.


 LOLLOLLOLClapClapClapClap
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 22:20
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by аџија аџија напиша:

фала ти messanger, што не потсети уште еднаш на тој интересен пост... Овде сепак дебата излезе вон контрола, затоа што некои не се упатени во ранохристијанските списи, и бараат по секоја цена некого овде да спалат на ломача....


Treba da kazham "poveli i drug pat", ama ne sakam da izleze deka te branam, oti ne mi beshe toa intencijata.

Patem, dodeka sum tuka da svrtam vnimanie na edna GOLEMA Isusova mudrost, a toa e da ne ostavi nikakvi dokumenti pishani so SVOJA raka.

Se prashuavate zoshto

Zatoa sto znael deka sekoj pishan tekst e podlozhen na falsifikuvanje, dodavanje, vadenje, prerabotuvanje i INTERPRETIRANJE onaka kako sto ke im odgovara na chitatelite ili onie koi bi sakale istoto da go iskoristat za nekoi svoi potrebi. Znael deka toa mozhe da vodi samo kon nedorazbiranja, podelbi, fargmentacii, raspravii i vojni, tokmu onaka kako sto pravele nash*te prethodnici poslednive dve iljada godini, onaka kako sto na svoj nachin pravime i nie na stranite na ovoj podforum.

Isus znael deka do prosvetluvanjeto ne se doagja so chitanje na skudno napishani tugi iskustva i so nivna interpretacija, tuku samo so odenje po svoj pat i so vnimatelno rakovodenje preku razgovor so nekoj koj stignal podaleku od nas. Samo vo direkten razgovor mozhe da se klarificiraat rabotite, a so interpretiranje po nash sopstven terk od stilot "sto sakal da kazhe avtorot na knigata" ne se stiga mnogu daleku, ako voopshto se stignuva nekade...

Ostanete mi so zdravje vo vash*te diskusii i ne zaboravajte deka site vie ste Kreatorovi cheda i deka Toj site ve saka.

P.S. Eve, sega ke pochnat interpretacii za Isusovite braka i sestri. Site onie koi ke se javat deka Isus bil edinstvenoto chedo na Marija, nema nikogas da svatat deka Isus ne bil najmladiot od brakata i sestrite. Gi razbiram, bile otsekogas kondicionirani da gledaat na toj nachin, taka gledale i onie sto nim im gi interpretirale rabotite, a na ovie taka im rekle onie pred niv bidejki toa go nashle za najshodno reshenie vo vospostavuvanje na dogmata i t.n. i t.n... i ne daj Bozhe nekoj vernik da se posomneva vo interpretaciite na onie koi Kretorot svoerachno im dal polnomoshno da go prezentiraat na zemjata.

Ако пишаното е подложно на фалсификување, тогаш кажаното уште повеќе, ако така резонираш Месинџер воопшто Христос и да не доаѓал на Земјата, секако би бил фалсификуван. Тврдиш дека дури и апостолите кои сам ги повикал му го смениле учењето. А замисли надарен со дотогаш невиден пророчки дар, а избрал погрешни ученици. Патем зошто не им кажал на апостолите немојте да ме толкувате погрешно. Исто така Бог не се грижи ли за вистината. Како тоа вистината умрела па се родила повторно по илјада и повеќе години. Зарем Бог не успеал да ја зачува вистината што таа целосно пропаднала и ете во овие забегани времиња некој „паметен“ ја открил.
Лично јас како ја откривам вистината за Бога мене не мора да ми пишува за тоа Каква била Богородица и дали имала други деца. Бидејќи со самото барање и сознание каков бил Бог можам веднаш да разберам и каква можела да биде Богородица. Сигурно била избрана како најсмирена и најдевствена жена, а не како една меѓу многуте. Само очигледно немате ни приближна претстава за Бога туку Господ си го правите како духот од ламбата кој треба да ви ги исполнува желбите и замислите.



Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 22:21
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 22:30
Originally posted by sard sard напиша:


Ако пишаното е подложно на фалсификување, тогаш кажаното уште повеќе, ако така резонираш Месинџер воопшто Христос и да не доаѓал на Земјата, секако би бил фалсификуван.


Ми ги зема зборовите од уста...ClapClap

Цитирај
Исто така Бог не се грижи ли за вистината. Како тоа вистината умрела па се родила повторно по илјада и повеќе години. Зарем Бог не успеал да ја зачува вистината што таа целосно пропаднала и ете во овие забегани времиња некој „паметен“ ја открил.


Бараташ со кривотворената верзија на истотријата што се презентира во православните кругови за пропагандни цели. Вистината НИКОГАШ не умрела, туку секогаш била жива. Тоа што се случува во реформацијата е духовно пробудување, една нова Педесетница (не го сфаќај ова буквално!) преку која Божјиот Дух допира повторно да краиштата на Земјата. Но тоа не значи дека пред реформацијата немоло христијани. СЕКОГАШ имало.

Напротив, историјата на религијата, кога доаѓа збор до православието и католицизмот, многу убаво може да лоцира кога одредена догма била ДОДАДЕНА кон верувањето, и кога се случила измена, итн. Значи ЛАГА Е дека православието има континуитет до Христос. Има континуитет до 1967 година. Толку!

Цитирај
Лично јас како ја откривам вистината за Бога мене не мора да ми пишува за тоа Каква била Богородица и дали имала други деца. Бидејќи со самото барање и сознание каков бил Бог можам веднаш да разберам и каква можела да биде Богородица. Сигурно била избрана како најсмирена и најдевствена жена, а не како една меѓу многуте. Само очигледно немате ни приближна претстава за Бога туку Господ си го правите како духот од ламбата кој треба да ви ги исполнува желбите и замислите.


Повторно еден од твоите добро познати смутни аргументи. Да, тоа е така во теорија, но од кај знаеш дека имаш добра претстава за Бог, па да си ЗАМИСЛУВАШ И ИЗМИСЛУВАШ ТИ КАКВА БИЛА БОГОРОДИЦА И КОЛКУ ДЕЦА ИМАЛА??? Да не ти шепна некој случајно дека немала деца??? ConfusedConfusedConfused

За да знаеш дека имаш вистинска претстава за Бог, мора да се држиш до тоа што Бог го објавува за себе. А тоа е Неговиот Логос (Христос) чија вистина е конзервирана во канонот на Св. Писмо.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 22:44
Originally posted by аџија аџија напиша:

Беспредметно е да ти објаснувам сарде, затоа што едноставно на различно ниво на разбирање на историјата сме. Ти едноставно не можеш да излезеш од балонот сапуница кој МПЦ го има надувано, и мисли дека и Христос бил македонец и дека НИШТО не се променило, дополнило и одземало од првото христијанство што е МНОГУ далеку од вистината....

Конкретно луѓето кои ги набројав, да навистина биле христијани, многу послични на вистинското изворно христијанство отколку кривославието...

Златоустовата литургија не воопшто литургија од Јован Златоуст, така да беспредметно е да се дискутира за тоа. Таа настанува многу подоцна, малце читни историја те молам...

Атанасије не го штител православието, бидејќи тоа не ни постоело... Не бил патријарх на Цариград, туку старешина на црквата во Александрија. Се борел со силата на аргументот (значи нешто што вас ви е непознато) против еретиците. Ја составил првата комплетна листа на Библискиот Канон, со тоа оставајќи им во „наследство“ на сите христијани дека ова е ВИСТИНСКИОТ Божји Збор.

Августин и Тертулијан ги читам, и се мислам, што ли овие двајца великани на верата би направиле да се најдат на литургија на МПЦ??? Мислам дека би ги растгнале своите облеки и бе се полеале со пепел, каква лакрдија направивте од хрстијанство...

Ниеден од овие браќа, не барал слава за себе, не дозволувал да им ги бацуваат рацете, не се молел на Мојсеј, Давид, или некој друг, не идолопоклоничел пред икони, итн итн итн...

НО со ова завршува дискусијата за ова прашање, бидејќи едноставно, СЕТА НИВНА НАУКА е беспредметна, ако не е во согласност со Христовото учење. АКо мислиш да убедиш некого во вистината, барај ја во оваа точка...

п.с. Јан Хус е христијанин во Моравија, живеел два века пред Лутер... Спален на клада од лажната „црква“...

Аџија историјата како и емпириските науки за мене како и за секој друг христијанин не треба да бидат примарни за откривањето на Вистината. За да можеш емпириски или научно да докажеш еден настан би требало да не си пропуштил ниту една секунда од сите околни настани околу моментот на настанот до овој момент. Тоа е невозможно за човек. Затоа и толку вистини на овој свет. Секој си вади своја верзија за настаните. Секој си има своја вистина. Меѓутоа теологијата, науката за Бога може да го приближи човекот до вистината за Бога. Така и филозофи далеку од Христијанството го откривале Бога. Многу работи не знаеле но се приближувале до вистината. Од друга страна ништо на овој свет не може да биде научено освен ако тоа самото нас не не научи и тоа особено важи за Бога. Ако Господ самиот не ни се открие ние нема шанса да ја откриеме вистината за Него. Така што молитвата е патот до Бога.

Оние кои ги нарече за христијани како што гледаш се дел од хиерархијата на Црквата. Првите двајца се Патријарси. Што ќе речат тие за некој кој не го признава авторитетот на Патријархот? Еретик! Дали Православниот верник го признава Патријархот. Да! А тоа дека тие не се дел од континуитетот на Православната Црква читај

„Зо
што треба да се слуша Црквата, а не еден човек, кој мисли против Црквата, макар тој да биде наречен најголем мислител? Затоа што Црквата ја основал Господ Исус Христос и затоа што со вдахновение со неа раководи Светиот Дух Божји. Уште, затоа што Црквата означува држава на светиите, градина на питоми овошја. Ако еден се побуни против државата на светителите, значи дека тој не е свет, па тогаш зошто него да го слушаме. 'Црквата е трло - вели свети Јован Златоуст - ако си внатре, волкот не влегува; ако ли излезеш, ѕверовите ќе те растргнат... Не оддалечувај се од Црквата; нема ништо посилно од Црквата. Црквата ти е надеж и спасение. Таа е повозвишена од небото, поцврста е од каменот, од земјата е поширока; никогаш не старее, секогаш се подмладува”.

За каква Црква може да мисли Цариградскиот Патријарх Св. Јован Златоуст. Сигурно на онаа Црква во која служел како висок свештеник.

Ако се повикуваш на Св. Атанасиј тогаш исповедај го Симоволот на верата кој тој го составил. Св. Атанасиј е човекот кој ја формулирал најголемата вистина Символот на Верата срцето на Православното верување. И велиш тој не бил Православен како нас?

Ако не се смируваш пред оваа очигледна вистина ти човече си расчистил со честа!

„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 22:51
НЕ БИЛЕ ВОООПШТО како вас другар, бараташ со КРИВОТВОРЕНА ИСТОРИЈА!!!

Златоуст зборува за црквата. За неа и НИЕ имаме огромна почит и љубов, и КОЈ Е ТОЈ ШТО СМЕЕ ДА СЕ СПРОТИВИ НА СВЕТАТА ХРИСТОВА ЦРКВА????

Проблемот е што вие не сте таа црква... Вие немате ВРСКА со таа црква... Вие сте Вавилоснката блудница, другар, а не „црква“...

Зборуваш за патријашкиот статус, ПОВТОРНО со не знаење што тој значел. Старешината тогашен, и Патријархот ВАШ, ВРСКА НЕМА ЕДНО СО ДРУГО!!! Значи разработи си ја историјата човече, или врати се во среден век, кога слепо се верувале сите лаги на царевите и поповите и папите...

п.с. символот на верата не е ПРАВОСЛАВЕН, до кога ќе лажеш брееееј.. Тој го исповеда секој христијанин, а вие го сквернавите, прочитај го убаво, ќе ти стане јасно зошто....
Кон врв
ZakHay Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZakHay Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 23:18
Lele adija kako go unistuvas alal ti vera sto be Rekol Mirallem!hehe!Abe Sarde i vie ostanitite slepo mislenici!Zosto se buntuvate koga ne vi drzi !A?Ej pa dzabe pisuvate po celi paragrafi i citati koga ne mozete da ne pobiete!Ej celo vreme edno pa isto!Ha?Neli e taka aj razmislte si malce!
Sto deka kje davame Fakti i Corpus Delikti!Ne ve biva bre!
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 23:21
Originally posted by аџија аџија напиша:

НЕ БИЛЕ ВОООПШТО како вас другар, бараташ со КРИВОТВОРЕНА ИСТОРИЈА!!!

Златоуст зборува за црквата. За неа и НИЕ имаме огромна почит и љубов, и КОЈ Е ТОЈ ШТО СМЕЕ ДА СЕ СПРОТИВИ НА СВЕТАТА ХРИСТОВА ЦРКВА????

Што бил тој по чин во Црквата? Нели биле ѓакони, епископи, патријарси, нели учествувале на собори и тн.?


Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 23:23
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 23:27
Цитирај
п.с. символот на верата не е ПРАВОСЛАВЕН, до кога ќе лажеш брееееј.. Тој го исповеда секој христијанин, а вие го сквернавите, прочитај го убаво, ќе ти стане јасно зошто....

Пиши го овде Символот на верата? Го знаеш ти Закхеј Символот на верата. Дали воопшто знаеш што е тоа Символ? Роме, знаеш што е Символ на верата. Тоа го исповедал секој христијанин. Да видиме колкумина протестанти во Англија го знаат Символот на верата од Св. Атанасиј?
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 23:28
во црквата нема чинови, ова не е војска сарде...LOLLOLLOL има СЛУЖБИ, повици, ОРГАНИ на Телото Христово, ПЛОДОВИ И ДАРОВИ на Духот... ти текнува? Wink
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 23:31
Прво не знам колку пати не сакаше да кажеш име на ниту еден христијанин до појавата на протестантизмот бидејќи знаеше каква глупост е да се обидуваш Православните христијани да ги претвораш во протестанти. Ама бидејќи инсистирав мораше да се изглупираш и сега монасите, испосниците, патријарсите, догматичарите (значи уште по називот очигледно немаат врска со протестантизмот кој не признава ни монаси, ни исосници, ни патријарси) сакаш да ги прикажеш за протестантски верници. Се поголеми и поголеми длабочини на глупоста досегнуваш Аџија.

Clap
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.