Православно vs Протестантско Христијанств
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=8070
Датум на принтање: 22.Ноември.2024 во 05:30
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Православно vs Протестантско Христијанств
Постирано од: sard
Наслов: Православно vs Протестантско Христијанств
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 11:02
|
Да се обидеме овде да ги споредиме догмите, учењата и духовноста на двата пристапи кон Бога.
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Коментари:
Постирано од: ZakHay
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 12:28
|
E pa pred nego sto pocneme kazi mi ti si za Pravoslavno ili Protestantskoto ucenje?
Za da znaeme,bidejki ima mnogu mnogu golemi krivotvorbi i bogohulenja vo edna od ovie veroispovedi...Premnogu gresni ucenja i lazni dogmi a uste po pogresen pristap kon Boga!
Zatoa sto ovaaa debata bi mozela da bide beskrajna znaes?Ima da ima mnogu prepirki i sprotistavenosti...
Sto mislis ti Sard za sto stanuva Zbor za prvoto ili vtoroto...mislam koe e potocno i poristapno do Boga?
|
Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 13:48
|
За почеток нема да пишувам долго, но ќе се обидам за поттикнам некое од посуштинските прашања. Религиите имаат некои сличности. Кај повеќето од нив станува збор за „спасување“. Спасувањето својот завршен момент не го достигнува во овој живот туку после смртта. Постојат разлики во замислата „Што е спасување?“ и каква е таа состојба на „спасеност“. Зависно од она „Што се стреми да го достигне во замисленото спасение зависи и што треба да се стори за да се достигне спасението. Моторот на разликата меѓу една од друга религија се гледа во различниот одговор на прашањето: „Што треба да се стори за да се достигне спасението?“. Така за будизмот патот е во „ослободување од сите желби“ и достигнување на нирваната, за Харе Кришна патот до спасението е со пеењето на песната „Харе Кришна, Харе Рама“ и на оној свет достигнување на некоја идилична убавина, за муслиманите патот до спасението е работење во полза на материјалното ширење на исламот независно од превземените дела и средства и достигнување на максимални материјални и физички задоволства. За разлика од другите верувања во христијанските верувања спасението се достигнува преку примањето на даруваното искупително спасение од Господ Исус Христос и достигнување на некој духовен свет кој е од овдешен аспект незамислив затоа што „тоа што око не видело, уво не слушнало, срце не помислило, тоа го припремил Господ за своите“, а овде можеме да имаме само некој блед и далечен предвкус. Со понатамошно прецизирање на прашањето: „Што треба да се стори за да се достигне спасението?“ се раѓаат внатрешните разлики меѓу религиите. Така и во христијанските верување постојат различни одговори на прашањето како да се стекне даруваното искупително спасение од Господ Исус Христос. Католицизмот тврди пред се добри дела Протестантизмот тврди пред се вера Православието тврди рамноправно вера и дела Ова е материјалниот извор на разликите меѓу трите христијански правци што има последичност на учењето и духовноста. Католицизмот станува се приближува кон земскиот свет. Се приближува до духот на светот а се оддалечува од Духот на побожноста. Срцето му се склонува повеќе кон земскиот живот отколку кон Небесниот затоа што му дава признание на светот дека светот може да има добри дела и без вера, т.е. без Бога. Како последица доаѓа до потпоклонување на земската моќ што значи сплеткување и додворување на политичката моќ. Срцевината на дејстувавањето на католицизмот во минатото и денес е преку политичка и земска моќ. Тоа се одрази и на начинот на кој тој се ширеше и проповедаше низ светот. Со развивање и врз основа на сопствената политичка и материјална моќ или со прилепување до силните властодршци. На поле на догмата тоа доведе католицизмот да изврши рационализација на надрационалната Божја вера. Се исплашија од правење на христијанското „salto mortale - скок во празно“ и си тргнаа по безбедниот пат без ризици, без полагање на ризикот на Невидливиот, туку на нешто поопипливо и всушност ја изгубија верата во Оној Кој иако Невидлив единствено не чува безбедни. Што направи мешањето на политиката во католицизмот (а и обратно) лесно може да се види од историјата. Протестантизмот ставајќи го акцентот на верата, запоставувајќи ги делата доведе до ситуација да нема скалила во искачувањето на патот кон спасението. Ако се спасуваме по вера, а без дела тогаш се што треба да стори верникот за спасението е да го признае Христос за Бог. Во тој момент верникот протестант станува светец и ништо друго не придонесува да биде нешто повеќе или помалку свет пред Бога. Затоа протестантите се веднаш спасени уште на овој свет, уште со самото декларирање на верувањето во Христос. Затоа и не признаваат постоење на Светители бидејќи не ги признаваат делата пред Бога, па нема ни такви кои со повеќе дела се издигнале од останатите. Сите се светци и сите се спасени. Соодветно на тоа такви се и текстовите во протестантските библии, онаму каде што во Православна Библија пишува светии (оние кои со верата се осветуваат) таму пишуваат светци. Тврдат дека спонтано (без самопринудување на дела) верата ќе ни ги донесе делата. Но доаѓаат до голем проблем, зошто и покрај верата и номиналното декларирање луѓето живеат во смртни гревови. Па така заклучуваат дека нема смртни гревови и дека „Христос им ги покрива сите гревови, вклучувајќи ги и смртните“. Така и екстремните гревови стануваат прифатливи така што дури и хомосексуалците доколку изјавуваат дека веруваат во Господ Христос ќе бидат спасени. Тогаш зошто да не бидат и свештеници и проповедници. Стануваат широкогради кон гревот и наместо да се борат уживаат во замислената христијанска белина и светлина со истовремено живеење во тешки гревови без да се сепнат на покајание. Покајанието им станува брзо, површно, плитко и кратко. Штом само верата е одлучувачка за спасението мисловното, рационалното станува клучно за спасението. Духовното со текот на времето станува се понебитно. Верата им започнува и завршува со „Еј, шубо! Ќе си бидам христијанин!“. Губењето на духовноста ги однесе кон втората рационализација на верата после католичката. Верата мисловно „библиски“ се образлага што значи човечки, а не духовно Божји. Таквата рационализација доведе до разлики во деталите на верата и многу внатрешни правци на протестантизмот. Протестантот полека во себе го губи чувството за „духовно“ и почнува многу малку да се разликува од неверникот. Верата се сведе на номинални постапки, номинално декларирање, номинално облекување според замислите како треба да изгледа христијанин чист, бел и дотеран. Облекување кое со текот на времето станува се полибарално. Ама важна е среденоста. Како сета духовност да се крие во среденоста. Рационализмот доведе секој сам да си биде критериум за тоа како ќе верува и што е потребно за спасение. Последица на рационализацијата е што верата се прилагоди на човекот. Наместо човекот да му служи на Бога (со тоа и себеси), Господ го поставија да му служи на човекот. Така се уредија и службите и проповедите рационално според мерка на човекот = без Бога = без духовност. “Црковните“ простории станаа бинго-коцкарски сврталишта, десетпати полошо од храмот со трговците кои Господ Христос ги избркал. Причесната се дава со музика и танцување. Привлекуваат верници со соблазнување со демоноопседнати „исцелители“ и зборуватели на „ангелски“ јазици. „Црквите“ станаа Исус Христос фан клубови. Бидејќи рационализмот води надвор од верата кон Бога, мора верникот протестант да застане во рационализирањето на верата бидејќи инаку ќе излезе од верата затоа за многу одговори мораат да се сведат на одговорот: „Така пишува во Библијата“ без да можат да образложат. Затоа губат во дебатите од оние кои отидоа уште подалеку во рационализмот, атеистите. Протестантската полурационална полухристијанска мисла е послаба од чистиот рационализам. Наместо со духовноста и Божјиот надрационализам се обидуваат да одговорат со ограничен човечки рационализам кој е послаб од неограничениот човечки рационализам на атеистите. Тоа доведе атеизмот и атеистичкото однесување во протестантските земји да стана доминантно. Доследната протестантската мисла води кон негирање на Бога и затоа протестантските нации излегоа од верата. Затоа иако во Европската Унија владеат демохристијанските протестантски партии истовремено не сакаат христијанската култура да ја признаат како битен елемент на европската култура. Значи им се гледа на тие демохристијански партии колку им е битна верата кога можат да прават такви отстапки. Православието гледајќи на спасението како единствена материја составена од верата и делата го постави издигнувањето и спасението како скалило по кое верникот се искачува со синергиско, заедничко работење на човекот и Господ. Така и ние треба да се стремиме што повеќе да се самопринудуваме на дела, што само по себе нема да ни ги донесе делата, но Бог поради нашата ревност и упорност во самопринудувањето ќе не награди со вера и со дела=спасение. Верата со дела стана вера во која не е доволно номиналното декларирање кое е само почетокот на спасението кое треба да заврши со достојна причесна која се дава дури тогаш кога верникот се утврдил во верата и благочестивото живеење. Различните скалила прават луѓето да се на различни нивоа еден од друг. Така некои се издигнале поблиску до Бога и имаат поголем авторитет од другите. Така докажаните со верата со дела и кои Господ ги потврдил со Свои знаци дека стоеле високо на скалилото на спасението добија и поголем но не и неоспорен авторитет во познавањето на верата. Како што покажа времето тоа што се потпревме на нивните откривања во верата не не одведе настрана, туку не зачува на правиот пат. Никому не му се наметнуваше верата и таа се ширеше со убедување. Никогаш православната вера не поттикна на војна и насилство какво што насилство применуваа и католицизмот и протестантизмот. Католицизмот и протестантизмот длабоко навлегоа на територијата од Православието. Католицизмот им подведуваше на оние кои и се поклонуваат на моќта како политичари, „православни“ епископи и слично. Протестанизмот им подведуваше на оние со човечка суета, интелектуална суета, женска суета и слично. За она што го успеаја да го постигнат внатре во православната територија за тоа истото го обвинуваат како да е Православно. Просторот на Православието е исклучително намален, но како Вера и Црква која „вратите на пеколот нема да ја надвладеат“ нејзината срж е жива спасувајќи ги оние кои пребиваат во таа срж и кои го чекаат Христовото доаѓање. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 14:39
Треба да се отфрла се што доаѓа од страна на докажаната демонска страна, независно дали е лага или вистина.
Можеби. Можеби во нешто отстапувам од учењето на Православната Вера и во тоа да сум еретик. Но и во таквите случаеви јас и припаѓам на Христовата Црква затоа што ја признавам дека таа знае, а не јас, за разлика од протестантот, каде тој самиот е црква, тој знае се беспрекорно и никој друг од страна не може да му каже нешто друго од она што тој го мисли. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
аџија напиша:Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 15:47
|
Така е! Уште една основна разлика е во пристапот. Православието го има принципот на соборност = заедништво во одлучување, за што постои и библиска основа. Кај сектантите постои принципот на самоодлучување, или поинаку кажано - секој сам треба да ја чита Библијата, а Бог секому посебо ќе му даде просветление и објаснение. Ете, затоа има толку многу секти и сите мислат дека вистината е од нив и кај нив. А сите започнале да се јавуваат по процесот на реформација од пред неколку статина години! ------------- Без коментар |
Постирано од: ZakHay
Датум на внесување: 24.Јуни.2007 во 01:07
| A izvini od koga pocnale pravoslavnite a? PA pravoslavnata religija e edna od nasomnitelnite veroispovesti od bilo koja druga hristijanska vera,prijatele!Pravoslavnite imaat izmeneto i dodadeno raboti i principi sto nikade vo nitu edna sveta kniga gi nEmA zapisano!Kazi mi kakva e taaa Bibliska osnova!A? Pa covekot sam za sebe kako vozrasna individua treba da odlucuva be?NE mu treba nikakvi pravila i regimi za da bide prav i iskren vernik!I tocno e toa deka sekoj sam ja cita Biblijata ama i sekoj sam si odlucuva vo Zivotot!NE ti trebaat svestenici i popovi da ti gi r'cat parite na raskolnistvo! Ej neam vreme da objasnuvam i odlozuvam zasto ako pocnam ke najdam najmalku 10 vazni raboti koi pravoslavjeto gi bogohuli(bukvalno)! Pozdrav! |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 24.Јуни.2007 во 13:59
Затоа е отворена темата за да се пишува за пропустите на учењето кое не го сметаш за исправно. Па повели пишувај. Вака само празни зборови. Јас пишував за забегувањата на за мене еретичките учења на католицизмот и протестантизмот. Негирај ми го ставот, ако не е така. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: ZakHay
Датум на внесување: 24.Јуни.2007 во 14:28
|
pa Sardu eve vaka ke napisam na hrvatski i makedonski...psto me mrzi da preveduvam zasto ova e oficijalno..
Темата ти е контрадикторна со самата себе и илузорна е секоја дискусија на истата. Не можеме да ги ставиме протестантие и православните на 2 спротивни страни, затоа што и православните се еден вид протестанти кои направиле своевиден протест во 1054год. протестирајќи против својата Мајка Црква и одвојувајќи се од неа (Рим) си создавале нова своја црква во Цариград.
plus eve najopsto vo globala...
Protestantizam je općenit naziv za sva http://hr.wikipedia.org/wiki/Kr%C5%A1%C4%87anstvo - kršćanska vjerska učenja koja su se odijelila od http://hr.wikipedia.org/wiki/Katolicizam - katolicizma nakon http://hr.wikipedia.org/wiki/Reformacija - reformacije u http://hr.wikipedia.org/wiki/16._stolje%C4%87e - 16. stoljeću . Izvorno je bila obilježena vjerovanjem u opravdanje po vjeri, u svećeništvo svih vjernika i u dominantni autoritet http://hr.wikipedia.org/wiki/Biblija - Biblije . Među ranim skupinama glavni su bili http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Luterani&action=edit - luterani , http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kalvinisti&action=edit - kalvinisti i http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cvinglijevci&action=edit - cvinglijevci , te http://hr.wikipedia.org/wiki/Anglikanska_zajednica - Anglikanska crkva koja je spajala http://hr.wikipedia.org/wiki/Katoli%C4%8Dka_crkva - katoličke i protestantske elemente. Naziv "protestantizam" obuhvatio je i druge nekatoličke grupe od http://hr.wikipedia.org/wiki/Anabaptisti - anabaptista i http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Indenpendentisti&action=edit - independentista do http://hr.wikipedia.org/wiki/Kvekeri - kvekera (Društvo prijatelja) i http://hr.wikipedia.org/wiki/Metodisti - metodista , koji su se pojavili kasnije. Pod pojmom (prvobitno političkim) protestanti u užem smislu podrazumijevaju se pripadnici http://hr.wikipedia.org/wiki/Kr%C5%A1%C4%87anstvo - kršćanske http://hr.wikipedia.org/wiki/Konfesija - konfesije nastale na http://hr.wikipedia.org/wiki/Njema%C4%8Dki_jezik - njemačkom govornom području u vrijeme http://hr.wikipedia.org/wiki/Reformacija - reformacije , pa se stoga povezuju prije svega sa http://hr.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther - Martinom Lutherom i http://hr.wikipedia.org/wiki/Philipp_Melanchthon - Philipp Melanchthonom , te Čehom http://hr.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus - Janom Husom Protestantske su, dakle, u užem smislu samo luteranske i neke južno http://hr.wikipedia.org/wiki/Njema%C4%8Dka - njemačke crkve reformirane tradicije prema http://hr.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Zwingli - Ulrich Zwingliu , ali ne i reformirane crkve http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kalvinizam&action=edit - kalvinističke (v. http://hr.wikipedia.org/wiki/Jean_Calvin - Jean Calvin ) tradicije, http://hr.wikipedia.org/wiki/Anglikanska_zajednica - anglikanci , http://hr.wikipedia.org/wiki/Metodisti - metodisti , http://hr.wikipedia.org/wiki/Adventisti_sedmog_dana - adventisti ili novije http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Slobodne_crkve&action=edit - slobodne crkve .
Protestantskim crkvama pripadaju:
http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Evangeli%C4%8Dke_slobodne_crkve&action=edit - Evangeličke slobodne crkve sebe ubrajaju u protestantizam a i vide se kao "nasljednike reformacije". Tu se pribrajaju primjerice http://hr.wikipedia.org/wiki/Baptisti - baptisti , http://hr.wikipedia.org/wiki/Metodisti - metodisti i http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Evan%C4%91eosko-pentekostna_crkva&action=edit - evanđeosko-pentekostne crkve . Podjele i ekstremisti među protestantima [ http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Protestantizam&action=edit§ion=2 - uredi ]
Za vrijeme širenja protestantizma došlo je do širenja i mnogih sljedbi među samim pripadnicima reformacije. Tako je http://hr.wikipedia.org/wiki/1534 - 1534 . na vlast u Münsteru došao Jan Matthys, začetnik i propovjednik http://hr.wikipedia.org/wiki/Anabaptizam - anabaptizma . Iz grada je izgnao sve katolike, nakon što su ovoga propovjednika umjereniji sljedbenici odgovorili od ubijanja svih nepokornih. Konfiscirao je sva njihova dobra, prekrstio sve one koji su ostali u gradu, zabranio privatno vlasništvo, uključujući i posjedovanje novca, te spalio sve knjige osim Biblije. Matthysov nasljednik, Jan Bockelson, uveo je u Münsteru obaveznu http://hr.wikipedia.org/wiki/Poligamija - poligamiju i oženio se s 15 žena, među kojima i udovicom Matthysovom. Njegov suradnik Rothman zadovoljio se sa samo devet žena. Ovaj nasilno provođen zakon naišao je na snažan otpor. Pobuna je ugušena u krvi, a sve žene koje su odbile prisilno vjenčanje bile su podvrgnute strašnim mukama i pobijene. Već za Lutherova života došlo je do oštrih podjela i sukoba među reformatorima. http://hr.wikipedia.org/wiki/1552 - 1552 . sam je Luther intervenirao kako bi zaustavio ekstremizam Anreasa Bodensteina i krajnjih fanatika okupljenih oko Nicholasa Storcha koji su se nazivali abecedarijanima ili prorocima iz Zwickaua. http://hr.wikipedia.org/wiki/1525 - 1525 . dogodila se seljačka buna, koju je divljački ugušio Thomas Münster, a skupa s njime i Heinrich Pfeiffer. Luthera je to nagnalo na traženje pomoći državne vlasti u širenju reformacija, kako ne bi došlo do budućih sličnih ispada njegovih sljedbenika. No, podjele su se nastavile. http://hr.wikipedia.org/wiki/1529 - 1529 . održan je »Razgovor u http://hr.wikipedia.org/wiki/Marburg - Marburgu «, gdje su se produbile razlike između Luthera i Zwinglija po pitanju http://hr.wikipedia.org/wiki/Euharistija - Euharistije . Raskol između luterana i zvinglijevaca postao je konačan predstavljanjem Augsburške ispovijesti http://hr.wikipedia.org/wiki/1530 - 1530 . Podjele nakon Lutherove smrti [ http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Protestantizam&action=edit§ion=3 - uredi ]Zbog nedostatka središnje uprave i potpunog negiranja tradicije, te oslanjanja samo na vlastita tumačenja Biblije, među Lutherovim sljedbenicima nastavile su se podjele i nakon Lutherove smrti. Kao vođa protestantizma u to doba profilirao se http://hr.wikipedia.org/wiki/Philipp_Melanchton - Philipp Melanchton koji je zastupao umjerenu struju. Nasuprot njemu bili su puristi, među kojima je viđeniji bio i http://hr.wikipedia.org/wiki/Matija_Vla%C4%8Di%C4%87_Ilirik - Matija Vlačić Ilirik , te ubikvitarijanci Johannesa Brenza. Bilo je i drugih struja, poput antonomijanaca Johanna Agricole, pravca »progresivnog posvećenja duše« Andreasa Hosemanna (Osiander), ili ektremne duhovne mistike Caspara Scwenckfelda von Ossiga. Nakon http://hr.wikipedia.org/wiki/1580 - 1580 . luteranski pravac protestantizma razvio se prema dogmatskom ustaljivanju i strogom obdržavanju izvanjskih pravila vjerničkoga života, što je dovelo do pojave pijetizma u 17. i 18. stoljeću, koji su predvodili Johannes Arndt, Philipp Jakob Spener i Jean de Labadie. http://hr.wikipedia.org/wiki/1817 - 1817 . Fridrih Vilhelm III. Pruski odredio je spajanje kalvinista i luterana u jednu Crkvu, što su potom slijedile i ostale njemačke države, no onda su se odvojili tzv. staroluterani. Uloga protestanata u nacizmu [ http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Protestantizam&action=edit§ion=4 - uredi ]Nemajući nikakve vanjske podrške, niti općeg pogleda na svijet, njemački su luterani bili osobito podložni nacističkoj propagandi. Tako je već http://hr.wikipedia.org/wiki/1933 - 1933 . osnovana Njemačka evangelička Crkva (tzv. Deutsche Christen, »Njemački kršćani«) kojima je na čelu bio »Reichsbischof« Ludwig Müller ( http://hr.wikipedia.org/wiki/1883 - 1883 .- http://hr.wikipedia.org/wiki/1946 - 1946 .) a nauk joj je duboko bio utopljen u rasizam i glorificiranje arijanske čistoće. Znamenita osoba, pastor i teolog Dietrich Boenhoffer je bio osoba koja se protivila naci režimu te je platio životom, naime nacisti su ga osudili na smrt vješanjem pred sam kraj rata. Špekulira se o nivou njegove upletenosti u pokušau izvođenja atentata na Hitlera. Vjerojatno najistaknutija ličnost koja se protivila naci režimu za vrijeme naci režima unutar granica gdje je vladao naci režim. Pa mnogu e boja i mislam deka e dosta za sega... |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 24.Јуни.2007 во 14:39
|
Римокатоличката црква била една од повеќето помесни христијански Цркви. Паднала во гордост и ја напуштила соборноста на Црквата. Ако десетмина рамноправни одат некаде и 1 тргне настрана како велиме кој кого напуштил. Десетмината го напуштиле едниот или едниот ги напуштил десетмината? Римокатолиците се тие кои во веќе постоечкиот Символ на верата сакале да вметнат нешто ново (filioque), а не обратно. Значи аргументот дека Православните се протестанти не важи и во текстот кој го постираше никаде тоа римокатолиците не го тврдат. Од текстот можеше да видиш многу аргументи за забеганоста на протестантизмот. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 24.Јуни.2007 во 14:45
|
Фала за текстот има добра фактографија која потврдува што им се случува на оние кај кои секој сам си ја толкува Библијата.
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 25.Јуни.2007 во 14:35
|
НЕКОЛКУ ПРАШАЊА КОИ ЗБОРУВААТ ЗА ТЕОЛОШКАТА БЕСМИСЛЕНОСТ НА ПРОТЕСТАНТСКОТО УЧЕЊЕ Ги замолувам протестантските верници да се обидат да одговорат на следните прашања: 1. Дали Библијата треба да се толкува или не треба да се толкува? 2. Кој е тој кој ќе ја толкува Библијата, јас самиот или сите ние заедно? 3. Дали настрана од Библијата сте прочитале некоја друга христијанска книга? 4. Дали се спасуваме според Знаењата за верата или според состојбата на душата? 5. Како ќе се проверуваме дали исправно веруваме? 6. Како ќе го објасните континуитетот на протестантското верување од Господ Исус Христос до Лутер? 7. Кажете го името на еден христијанин од послеапостолско време до Лутер (14-15 века)? 8. Дали изворната вера треба да се развива и дополнува врз старите Христови и апостослки основи или треба да си остане неизменета? 9. Ги прифаќате каноните или ги отфрлате? 10. Дали ги прифаќате Светителите или ги отфрлате? 11. Дали една вера независно протестантска, православна, католичка, муслиманска и слично треба да прави компромиси односно да ги прифаќа другите како прифатливи или треба целосно да ги отфрла како неприфатливи? 12. Дали рационално или духовното досегнува до Бога? 13. Дали чудесата вклучувајќи ги и изгонувањето на бесовите како библиски факти треба и ден денес да се случуваат или треба да му забраниме на Бога повеќе чуда да не прави? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: rome
Датум на внесување: 25.Јуни.2007 во 14:46
|
sard jas ke probam da ti odgovoram no 1 prasanje po 1 ajde kazi koe prvo i ke prodolzime. ti po moe znajs pola za se vo zivotot samo edno da te prasam ,dali mozi vo drugata polojna sto ne ja znajs da tamu postoi vistinata . ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 25.Јуни.2007 во 16:05
|
Еве избирам прашање кое сметам е најегзактно и најмалку ќе има потреба од подпрашања и одговори: 7. Кажете го името на еден христијанин од послеапостолско време до Лутер (14-15 века)?
Да така е затоа ние православните христијани ја градиме верата заедно соборно, а не секој сам како протестантите. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: ZakHay
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 00:59
|
Sarde eve ti nekolku kratki odgovori na tvoite sizheti prasanja:
Originally posted by sard Римокатоличката црква била една од повеќето помесни христијански Цркви. Паднала во гордост и ја напуштила соборноста на Црквата. Така велиш ти, а што велат католиците? Originally posted by sard Ако десетмина рамноправни одат некаде и 1 тргне настрана како велиме кој кого напуштил. Десетмината го напуштиле едниот или едниот ги напуштил десетмината? Католиците не отишле никаде, тие си останале во вековната престолнина Рим каде седиштето на црквата си било со векови. Но православните тогашни расколници се одвоиле од Мајката Црква и се преместиле во Цариград. Originally posted by sard Римокатолиците се тие кои во веќе постоечкиот Символ на верата сакале да вметнат нешто ново (filioque), а не обратно. Да беше само филиокве проблемот денеска црквата ќе цветаше! Православните низ вековите вметнале толку многу еретички учења што проблемот филиокве паѓа во длабока и небитна сенка. Originally posted by sard Значи аргументот дека Православните се протестанти не важи и во текстот кој го постираше никаде тоа римокатолиците не го тврдат. Од текстот можеше да видиш многу аргументи за забеганоста на протестантизмот. Според твојот критериум за протестантите тој аргумент соодветно си држи и за православните. Ако протестантите се одвоиле од католиците поради нивната забеганост во учењата и ако поради тоа се наречени протестанти, тогаш истото тоа важи и за православните кои според тебе се одвоиле поради таа причина, иако добро се знае дека вистинската причина не е таа, туку повеќе е од политичко економски карактер. za drugite potoa!!!
fala
|
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 01:59
|
Поделбата во 1054 година е последица на гордоста на Да Силва Кандида кој бил пратеник на папата, Анатемата која тој ја оставил во црквата Света Софија не се однесува на целата Црква туку само на тогашниот цариградски патријарх, кој вратил со иста мерка. Инаку се должи на тоа што не му дале тој да преседава со соборот кој се одржувал во тоа време. затоа и истите беа повлечени пред околу 30 години. Инаку валидноста на Да Силва Кандида како папски пратеник е спорна бидејќи папата кој го испратил починал во меѓувреме. Така што ПОДЕЛБАТА НА ЦРКВАТА НА ИСТОЧНА И ЗАПАДНА НЕ СЕ СЛУЧИЛА ВО 1054 ГОДИНА, ОВОЈ ДАТУМ Е ЗЕМЕМ ОД СТРАНА НА ИСТОРИЧАРИТЕ ЗА ДА СЕ ЛОЦИРА ЕДНА СОСТОЈБА НА ОДДАЛЕЧУВАЊЕ НА ПОМЕСНИТЕ ЦРКВИ КОЕ РЕАЛНО СЕ СЛУЧУВАЛО ПОРАДИ РАЗЛИЧНИОТ НАЧИН НА РАЗМИСЛУВАЊЕ, СОЦИЈАЛНИТЕ И ЕКОНОМСКИТЕ ПРОЦЕСИ КОИ БИЛЕ ПОИНАКВИ НА ИСТОК И ЗАПАД. Всушност, вистинската поделба настанува околу 3-4 века подоцна и постапно. Некаде дури до 17 век во Италија има православни монаси на кои никој ништо не им замерува или пак ги обвинува за нешто. ------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 02:03
значи јасно е дека целата источна црква е анатемисана од посланикот со Апостолско преемство.... ЕПА ШО ТУКА МИ СКОКАТЕ??? 
------------- |
Постирано од: ZakHay
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 02:12
|
Ej da si mi go zemal zborot Adzijo!!!I znaes sto,ne mi e jasno od kaj im e zborot PRAvo SLavije!OD Ist.Rimsko Carstvo do Pravoslavna Drzava nesto mi e mutno,eh aj neka najde nekoj zdrav dokaz za da go objasni potekloto na imeto!
Ej neka se najde nekoj junak da go odbrani ova!!!Sekoja mu cast zas ni samite pravoslavni nemaat cvsrt dokazi zaso se pravoslavni?
|
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 10:56
|
Од каде виде дека е јасно дека целата Источна црква е Анатемисана??? Си ја видел анатемата!? Ај читни поубо шо пишав! Се работи за лични анатеми меѓу патријархот и Да Силва Кандида, а не меѓу Помесните цркви. И поделбата на Црквата на Источна и Западна не е од 1054 година, читни нешто пред да рипнеш...
------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 10:58
сум читнал, не бери гајле... како може вашата црква да ја води анатемисан еретик? тоа самото по себе си повлекува проклетство над целата црква, бидејќи останавте послушни на анатемисаниот... ------------- |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 11:18
|
Си читнал, ама не си разбрал. Каде се вели дека Црквата ја води анатемисан владика, кога глава на Црквата е Бог. ------------- Без коментар |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 11:22
|
да бе ние ништо не разбираме гревчиња, да не сте вие попоите, шо ќе праевме...
------------- |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 11:39
|
Ќе немавте теми за пишување и за осудување...
------------- Без коментар |
Постирано од: rome
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 11:43
|
nikoj ne sudime samo ponekogas vistinata boli i nesakaat nekoi da ja svatat oti si se raspolozeni vo lagata.ama samo za kratko vreme toa ke bide. ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |
Постирано од: Vlade
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:02
Koga bi nemalo kogo da go osuduvaat, ke stanat ili komunisti ili, pak, hipici!
|
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:17
|
Neka im bidat popovite kamen na sopnuvanje. No ke im bidat i vodenichki kamen okolu vratot.
------------- Без коментар |
Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:19
|
ке исчезнат како восокот од свеќата ------------- ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ 
|
Постирано од: Isis
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:27
|
членови на вероисповед ако имаме различни ставови, не е нужно да си посакуваме едни на други да исчезнеме! и ние сме свесни дека постапките се наша одговорност и ние ке ги сносиме пследивите, а и вие сте свесни за вашите, и сте одговорни за истите. затоа МОЛАМ без желби за некој да исчезне.  На крајот не е важен човечкиот Суд, туку оној што иде - Судот од Бога |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:30
И судот од модераторот. Сам си кажа за LG-то, а мене ме бришеш.  не е бришен туку скриен, незнам кај кажал аџија за LG. ама ке пребарам |
Постирано од: Marina_21
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:41
|
Pa vaka spored mene ona sto e sustinska razlika a sigurno gi ima mnogu poveke e deka protestantstvoto poveke obrnuva vnimanie na izvornoto hristijansko ucenje zasnovano samo na Biblijata i na nisto drugo, bez tradicija, obicai, sueverie itn.Se sledi se sto Isus pravel i se sto rekol nie da pravime za nase spasenie. Kaj pravoslavieto mnogu raboti i se prepusteni na tradicijata (spored mene, so sto ne mora site da se slozat). Za mene toa e najgolemata i najsustinskata razlika iako kako sto kazam ima i mnogu drugi formalni razliki.  ------------- Се што се случува, Бог ќе го насочи така што да испадне на добро за оние што го сакаат Бог. |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:47
|
Па, Марина, и не е баш така. Повеќепати кажувам на овој форум, па затоа и тебе ти велам - пред да се даде констатација, треба да се провери. Ако според тебе протестантството повеќе внимание обрнува на изворното христијанство, тоа е твое. Дали е така, тоа е друго. Но кога за Православието велиш дека многу работи биле препуштени на традицијата, иако е твое мислење - сепак е јавно кажано и подлежи на критика, треба да ја разграничиш традицијата од верата. Барем за почеток. ------------- Без коментар |
Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:52
Абе Реакт ти на Бадник си видел палење оган?Попови со ракија до огнот...а пост е и да не зборам уште што ли не...попот е за традиција да одржува паганска или христијанска..ајде кажи
------------- |
Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:53
|
Традициите драга Марина во православието верувај ми се наметнати , никој не се согласува за Светата педесетница( Духовден) да се оди на гробишта но се оди, ова е само еден пример за тоа дека многу од традициите се наметнати.Значи и како православни и ние сме против суеверие но традицијата како фолклор ,тоа мислам дека е едно обележје како народ кое може да го имаме и користиме а и не мора.е сега суштината е дека литургискиот живот мислам на молитвата во храмовите(литургијата) , постот , причестувањето(евхаристијата) тоа не е дел од традиција или фолклор него е факт приближување та човекот кон бога. Така вели и св.Јован Златоуст,- зошто постот и молитвата на човека му даваат крила да се кране поблиску и повисоко кон Бога.( се мисли на човечката душа) морам да појаснам зошто ке биде извадено од контекст ------------- ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:55
|
никој не се согласува со традициите на духовден??? ама затоа попоите се тепаат која парцела во бутел е чија... Поише парцели, поише $$$... ------------- |
Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 12:56
Не е проблем што се оди на гробишта...ТУКУ ПОПОТ ШТО ГИ ОПЕВА ЗА ПАРИ ГРОБОВИТЕ ТОЈ ДЕН...А НЕ ТРЕБА....ТРЕБА ДА ГИ ПОУЧИ ЛУЃЕТО ШТО ВСУШНОСТ Е ТОА ------------- |
Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 13:10
е аџо извадија гредата од твоето око па потоа гледај за поповите!!! барем не има жени свештенички и не ги подржуваат хомосексуалците може некој денар да---но имаат морал бара за такви работи ------------- ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 13:19
|
пак вие за работи кои сите христијани ги осудуваат... А каде е синодот да се јави за кражбата на бутел??? каде е ? си се фатил за тие хомо, ко слеп за стап... Да не те остаила некоја зашто после тебе сфатила дека е хомо или што е работа??? ------------- |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:39
|
Ако немаш контрааргументи - тогаш секогаш има навреди! Што не е јасно во релацијата традиција - вера?
------------- Без коментар |
Постирано од: Vlade
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:41
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:44
|
јас не навредувам, вие сте стално опседнати со плукање по другите, и тоа ЕДИНСТВЕНО затоа што немате аргументи да ги одбрнаите своите еретички верувања... ------------- |
Постирано од: rome
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:45
|
ajiya te molam ne gi frlaj monistata na svinjite.se resile da odat po sirokiot pat a ne po tesniot.no kade ke stignat ke vidat na kraj.a ako zamislat apostolite bea protostanti protiv judaisiam.e toa je pravoslaviata a ne ovie sto se bunat. ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:53
|
Аџо, ако сакаш, може да се потсетиме кој кого колку навредил. Но тоа не е целта. Аргументите се и повеќе од очигледни. Затоа и реков дека кога немате нешто спротивно на она што е кажано - има само навреди и потсмевање. Роме - oh, yes! Come on the road! ------------- Без коментар |
Постирано од: Vlade
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:53
Znaci prtotestantite bile pravoslavni  !? Ke ne tuzite za avtorski prava? |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:54
|
нема потреба никој да ме потсетува, бидејќи јас РАДО ЌЕ ПРЕТПРАМ НЕПРАВДА ЗАРАДИ ХРИСТОС... а вашите „аргументи“ се видоа... ------------- |
Постирано од: rome
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:56
|
ej pa nie pravo slavime kako i apostolite nie ne sne samo po ime pravoslavni tuku na vistina pravoslavime. ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |
Постирано од: Vlade
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:56
Da ne prifati nekoj od niv? |
Постирано од: Vlade
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:57
Na falbata moze sekoj da ti pozavidi? Aferim... |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:58
|
го прифатив аргументот на сард за тоа зошто Бог не е создаден. Убав аргумент... А ова другото, како да кажам... празнословие... Ние се повикуваме на Апостлите, на Христос, на Св. Писмо, на раната Црква, а вие упорно на пароли... ------------- |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:58
mozebi so besprekornite kolezi --pomegju samite protestanti????????? ili so beskrajnata omraza prema rim i papstvoto? ili vo posledno so ,,cistenjeto na se sto nosi zeleno,,?
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 14:59
|
ah ne ne se falam tuku vistina zborvam ama vie krivo oti ? ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |
Постирано од: rome
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:00
|
aladin kako mozis da ne se bunis koga navistina znaes za edno nesto?ili treba da ja sakam lagata? ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:00
|
oti ke skapete vo pekolot od silno licemerie ne e vo red i vie ste lugje -bez razlika sto ste eretici. |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:02
|
film vo glavata moze da e vistinit amaq samo za sebe. realnosta e nesto drugo, rome, izlezi malku od ,,salite,, za predavanje na ,,vistinata,,. |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:03
| vidi go pocetotokot na ,,protestantizmot, sredinata, i pretpostavi go i krajot! |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:06
|
и по стоти пат... Реформацијата е борба ПРОТИВ нововерството, а не нешто НОВО... Корените и се во Христос и Апостолите, а не во Палама изгубениот... ------------- |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:09
|
А ова другото, како да кажам... празнословие... Ние се повикуваме на Апостлите, на Христос, на Св. Писмо, на раната Црква, а вие упорно на пароли... [/QUOTE] Па кога другите ќе ве удрат со ваш камен по глава - тогаш тоа биле пароли. Има и библиски аргументи - ама не сакате да ги прифатите. Сте се повикувале на Светото писмо, Христос, апостолите. ОК! Ама на раната црква... Па нели само на Светото писмо??? ------------- Без коментар |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:14
|
da borba e samo -----sto malku se razlikuvaa borbite na reformatorite od tie na apostolite---- malku propoved-----pa vojna-------koketiranje so grofofite-------pa masakar----op-------plukanje na papata i zigosuvanje so antihristovi predznaci za tijarat------pa pak germanskite knezcinja-------itn........... do amerika i ,,propovedta,,, na DIVITE INDIJANCI koe vrodi so golem ,,misionerski,, plod.....-------- genocid nad milioni--verovatno za odma da odat vo rajot kako macenici(taka mislele pastorite)------pa blagoslov za ,,kolaterelni steti vo borba protiv terorizmot,, ---- se ZARADI HRISTA! I PROTIV NOVOTARIITE! I SE NORMALNO VO APOSTOLSKI DUH! BAREM TAKA VELITE. |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:17
|
Па еве, заради вас и на раната црква, ама и тоа не ви пали... и баш ме интересираат и мене тие Библиските аругменти и оние од Христос и апостолите особено... Некогаш прашав, еве пак ќе прашам: Покажи ми дека Апостолите се молеле на Марија? Покажи ми дека Христос рекол молете и се? Покажи ми дека Христос рекол таа е возвишена? Покажете ми каде Апостолите се молеле пред икони? Покажете ми каде Апостолите крштевале бебиња? Покажете ми каде Апостолите осветувале вода? Покажете ми каде Апостолите наплатувале за крштевање? Покажете ми каде е уредена Архиепископијата? Покажете ми каде е заповедан Синод? Покажете ми каде е речено следи ја црквата, а не Библијата? Покажете ми каде е речено црквата да биде национална, а не мултинационална? Покажете ми каде Апостолите ја укинаа Христовата забрана за политичко делување на Црквата? Покажете ми каде Апостолите носеа мантии и крстови? Покажете ми каде Апостолите прифаќаа да им се поклонуваат и да им целиваат раце? Покажете ми дали Апостолите беа скромни, или се луксузираа? Покажете ми дали Апостолите беа осветољубиви, материјалисти, националисти или беа се обратно??? Покажете ми.... ------------- |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:33
|
NE MOZE TAKA PRIJATELE------- PRVO KAZI VISTINA LI E TOA STO SE KAZA ZA PROTESTANTITE?????? DEKA SE RODENI VO POBUNI, INICIJATORI NA VOJNI, MASAKRI, MEGJUDRZAVNI SUDIRI, OSNOVACI NA GENOCIDNA DRZAVA I IDEOLOGIJA, NAJGOLEMI PROMOVATORI NA LIBERALNIOT-MILITANTEN NOV SVETSKI POREDOK???????? SE RADI HRISTA I APOSTOLSKIOT DUH? |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:38
|
протестнатите мене не ме интересираат. Ме интересира ХРИСТОС и Неговата вистина... а тебе ако те интересираат историски движења, занимавај се со тоа, а не секојпат кога немате одговор, БЕГСТВО!!! ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:47
Попрво ќе "докажат" дека 2 + 2 = 5  отколку работите кои ти ги наведе Аџија  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:50
|
zosto go kopiras nekogo adzija? toj odamna veke ne e moderator? a uste pointeresno e sto ne mu odgovaras ? pozdrav do evangelos so pesnata ,,matematika,,! |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:52
|
За Марија - ако Бог го испрати архангелот Гаврил да и ја даде веста дека таа ќе го роди во тело Спасителот, тогаш како некои се обидуваат да ја омаловажат, кога Бог лично неа ја одбра да се роди преку неа??? Па што вели Библијата - ете, отсега ќе ме ублажуваат сите родови (Лука 1, 46...). А Бог ја слуша молитвата на праведните (Изреки 15 гл.), оти Бог не е Бог намртвите, туку на живите. И молитвата на праведниците има голема сила пред Бога. А ако Богородица не е праведна, па дури и најправедна од луѓето - тогаш да го чујам тоа мислење. И никој за неа не вели дека таа е Бог, или некакв замена на Бога. А ако Христос не е Бог, тогаш ни Марија не е Богородица. И сега прашањето е дали Марија не го родила Бога по тело???? Иконите - па уште во Стариот завет Бог заповедал да се направи скинијата во која ќе има религиозни предмети и слики (2 Мојсеева, 25 глава). А ако некој ги осквернел тие предмети - следувала казна (2. царства, 6 глава). Дали таа заповед не важи во Новиот завет? Ако важи - тоа е јасно. Ако не - зошто Христос влегол во Соломоновиот храм и проповедал, а таму имало разни религиозни предмети и украси, а тој никаде не се побунил против нив??? Па нели и во секташката литература има слики??? И кој вели дека иконата е Бог, па на неа да се молиме? Па старохристијанските катакомби се полни со слики и претстави за Бога! Ете, тоа е сведоштвото на раното христијанство. За бебињата - одговорено, и библиски и историски. За Синодот - прво не знам дали го знаеш значењето на овој збор. Тој е грчки и значи заедништво. Па каков бил првиот апостолски собор во Ерусалим 50/51 г.? Зарем овој собор не е Синод? Тоа е соборниот принцип на одлучување. За мантиите и крстовите - тоа не е догма. Тоа е само свештеничка униформа. Свештеникот е свештеник и без мантијата. Но што е спорно во неа? За другите работи и не вреди многу да се објаснува оти се само секташка измислица кон Православието. Најнапред треба да се види Православниот став кон одредено прашање, па тоа да се коментира. А вака, што????? ------------- Без коментар |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:54
| i po milioniti pat im se kaza .......................... |
Постирано од: postariot brat
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:57
|
Zaradi ovie sitni razliki sekogas tvrdam deka pred se treba da si hristijanin pa potoa pravoslaven, ili katolik. bidejki tradicijata se vovlekla vo sekoe veruvanje i sega e navistina tesko da se razlikuva sto e sto. za ikonite na koi protestantite tolku sporat:
Kako prvo tie go predstavuvaat boga se razbira dokolku e ikona na koja e naslikano raspetieto. toa sluzelo vo vremeto koga 99% od naselenieto bile nepismeni pa sluzelo za da gi potseti lugjeto na ogromnata zrtva koja ja napravil Isus Hristos, pred da voskresne.
Ne mislam deka e toa nesto strasnovo ocite na nasiot tatko zosto so toa nisto ne mu gresime, a toa ke go potkrepam so licen primer.
imeno, po skoro dve godini minati vo stranstvo, potocno na gurbet ko sto bi rekle starite, konecno se vrativ i koga si dojdov doma vo sobata me cekase pomalata mi kerkicka. Celata zbuneta ne znaese koj sum samo znaese deka i licam na covekot od slikata za kogo bese slusnala deka se vika taticko na nasata masicka za kompjuterot. I tuka doagja smesniot del mojata zena ili majka i i rece:"Marice ajde zlato ne srami se odi i bakni go taticko, i taa togas so trcanje se upati kon slikata na biroto i ja bakna silno, sto mislite dali toa mene me razluti, ili slatko me iznasmea.
da taka e sigurno vrke pogoduvate ne samo togas ami i den denes se smeeme so taa slucka, a jas ni slucajno ne mozam da i zameram sto ja baknuvala mojata slika dodeka jas bev otsuren, a uste pomalce da i se lutam na svojata zenicka sto koga i zboruvala na kerkami za mene so ljubov mozebi pred nea ja baknala mojata fotografija.
------------- Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji. |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 15:57
|
дали јас прашав Реакт да ми филозофира, или да ми ПОКАЖЕТЕ КАДЕ ТОА ТО ПРАВЕЛЕ ХРИСТОС И АПОСТОЛИТЕ???
------------- |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:00
|
zosto ne odgovoris , sto bese prasan za nekoi rabori na reformatorite , dali pravele kako apostolite? cudna rabota! samo papite i vladicite gi sporeduvas? |
Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:03
Добро аџо, слеп си или не сакаш да читаш? Нема таму само филозофија, туку и библиски цитати кои толку многу ги сакате. И како да ти покажам? Да те вратам во апостолско време?? ------------- Без коментар |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:05
|
poentata mu e vo toa da ti ja prekine smislata na postovite.....nisto drugo! taka gi ucat! |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:05
|
Ајде едно по едно, да не ти биде многу одеднаш: ПОКАЖИ МИ КАДЕ ХРИСТОС РЕКОЛ МОЛЕТЕ И СЕ НА МАРИЈА? И каде апостолите и се молеле, и каде рекле молете и се? ------------- |
Постирано од: postariot brat
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:06
|
Isus Hristos koga bil raspnat se svrtel kon svojata majka Marija i i rekol Majko ova e tvojot sin pokazuvajke kon nekoj od svoite ucenici, potoa nemu mu rekol ova e tvojata Majka. Izvinete sto ne go citiram dosledno ovoj primer no ve molam nekoj neka go stori toa za mene,zosto jas navistina nemam vreme se citame posle 10 dena do togas ve sakam site bilo da ste pravoslavni katolici protestanti pa i nevernici koi mozda vo idnina bi ni stanale brakja vo Hrista ------------- Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji. |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:08
| toa samo so vera se gleda ....kako i mnogu drugi raboti..... sto ne gi gledale kniznicite....... |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:10
еве еден се потруди, и ти благодарам брате за ова... Но тука станува збор за Исус како најстар син, што сакал да се погрижи за добробита на својата мајка додека таа е жива, по Неговата смрт и вознесение... ЗНачи овде нема ронка од „молете и се неа“ итн... ------------- |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:12
|
sto pati e kazano veke za ovoj citat! sto e smislata ama dzabe! toa ti e toa! |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:13
|
смислата е ЈАСНА. е сега ако вие сакате да не биде јасна, туку да си ја пренасочите во еретичка насока, тогаш не ви попуштам!
------------- |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:18
|
napred.............ne popustaj.................
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 16:22
|
Одиме, едно по едно...
Се истите и истите изговори, ама Библијата и праксата успешно ви ги разобличува како што гледате.
Поздрав! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 17:39
Вангеле замисли се што пишуваш пред да го испратиш
------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 17:47
МПЦ ја води Синодот на МПЦ на чие што чело е Неговото Блаженство Архиепископот Охридски и Македонски г.г.Стефан за кој не ми е познато дека е анатемисан!? А ако мислиш на „првиот меѓу еднаквите“ Неговата Светост патријархот Цариградски тогаш апла те удрило топлово во глава. Најголема пак власт во Црквата има ВСЕЛЕНСКИОТ СОБОР. Ако вас „кои протестирате“ иако не знам против што освен можеби против себеси ве командува некое типче од Америка, не значи дека сите се такви. Црквата ја води Светиот Дух преку соборното одлучување на заедницата (Црквата) оттаму има Синод има и Собор. На едно место си пишал нешто околу тоа кој е најголем авторитет во Православната црква и си го утнал, ама ме изнасмеа и кога видов дека и за протестантите си ја оплескал. ВО ПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВА НАЈГОЛЕМ Е НАШИОТ БОГ СВЕТА ТРОИЦА - ОТЕЦ, СИН И СВЕТИ ДУХ, а кај вас го спомнуваш само Христа = делумни вернициЗаборави дека иако сме христијани ние не веруваме САМО во Христа туку во цела Света Троица ------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 17:50
|
Аџи, уште нешто. Ако гордоста не ти дозволува да прифатиш кога си во заблуда, немој да го валкаш Христа спомнувајќи Го Неговото има ниту пак она на Неговата Пресвета Мајка. Им се лутите на муслиманите кога ќе кажат нешто против нив, а самите ги валкате. Што се однесува до тоа дека си читкал, пеки, си читкал, ама не си прочитал. ------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: ubav
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 17:50
bravo bronhi treba i drugive da lapnat po edna polesno da disat
|
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 17:53
Аџи барем јавно си признаваш дека си ЕРЕТИК - Христа Го нарекуваш „НАЈСТАР СИН“, уште колку други синови имала Богородица!????????? ------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:07
|
Сакаш да кажеш дека не е најстар? дека имала други пред него??? а во голема заблуда, МНООООГУ си наивен, ако мислиш дека во мпц некого го боли и пет пари што мисли Господ Бог или Света Тројца (освенако овде не мислиш на архиепископот, епископот и попот)... ГЛАВЕН во мпц, убаво си напиша е господин на квадрат стево... А не Господ... Ако имаш проблем со Тројството, има и за тоа тема повели таму.. ------------- |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:11
|
Originally posted by аџија Но тука станува збор за Исус како најстар син, што сакал да се погрижи за добробита на својата мајка додека таа е жива, по Неговата смрт и вознесение... Сакаш да кажеш дека не е најстар? дека имала други пред него??? Не бре аџи те ова се ТВОИ ЗБОРОВИ ТИ ГО ТВРДИШ ОВА, НЕ ЈАС. ЈАС ГО КАЖАВ ОВА: Аџи барем јавно си признаваш дека си ЕРЕТИК - Христа Го нарекуваш „НАЈСТАР СИН“, уште колку други синови имала Богородица!????????? БАРЕМ НА СИТЕ ВО ПРАКСА ИМ ЈА ПОКАЖА ПРОТЕСТАНТСКАТА ПРАКСА ДА ГИ ПРЕВРТУВААТ ЗБОРОВИТЕ И СВОИТЕ КОГА СЕ ПОГРЕШНИ ДА ГИ ПРЕТСТАВАТ КАКО ТУЃИ. ТИ БЛАГОДАРАМ ------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:19
|
Originally posted by аџија Но тука станува збор за Исус како најстар син, што сакал да се погрижи за добробита на својата мајка додека таа е жива, по Неговата смрт и вознесение... Сакаш да кажеш дека не е најстар? дека имала други пред него??? ЕРЕТИЗАМ ДО БЕСКРАЈ ------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:20
|
пароли пароли пароли.... Кажи, пошто тврдиш дека Исус не е најстар син, КОЈ Е НАЈСТАРИОТ СИН НА МАРИЈА??? и сега кој бил еретик... фуј.... ------------- |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:21
|
Нема потреба да спорам, самиот си кажа кој си и што си, и што мислиш и во што веруваш.
------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:23
|
Па јас кажав дека Исус е најстариот, а ти очигледно имаш некои податоци од некој излапен старец, дека имало и постари од Исус... ајде да ги видиме и тие смешни херези... па да се одлучиме... п.с. доблесно е кога ќе направиш глупа грешка, да си признаеш дека си направил глупа грешка, а не драг бронхи да заглавуваш се подлабоко...  ------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:26
Кој најде да кажува? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:28
|
ајде посочи ми таква грешка... ОДМА ЌЕ ЈА ПРИЗНААМ... може да сум погрешил, човек сум.... ------------- |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:32
Јас НИШТО НЕ ТВРДАМ туку ТИ. ЧУВАЈ СИ ГИ ТВОЈТЕ ЗБОРОВИ ВО ТВОЈА УСТА НЕ МИ ГИ ДАВАЈ - ГОРЧЛИВИ И ЛАЖНИ СЕ! ------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:34
Нема проблем Најди еден христијанин од послеапостолско време до Лутер? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:34
|
КОЈ Е НАЈСТАРИОТ СИН НА МАРИЈА БРОНХИ, АКО ТОА НЕ Е ИСУС??? хехехе, ќе те гњавам сеа, зашто кога тропаш глупости и уште не ги признаваш, нека ти се смеат сите... ------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:34
|
Се сеќаваш на ова?
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:35
------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: Bronhi
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:36
------------- Земете БРОНХИ полесно се дише |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:38
|
КОЈ Е НАЈСТРИОТ СИН НА МАРИЈА, БРОНХИ, ПОШТО ТОА НЕ БИЛ ДЕМЕК ИСУС???
------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:41
Аџи ме заборави? ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: ubav
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:42
| lele be adji ti nepopravliv si bil ja mislev ke te vratime vo hristijani ama ima vreme ke se pokaes ,gospod e golem i im prostuva na tie koi ke se pokaat |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:43
|
бронхи, ако ти е срам од што немаш одговор, не спамирај сега.... Марија да ти има и постари синови од Исус, бреј што ќе чуеш од кривославциве... ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 18:45
|
сард прашањето ти го одговорив барем 10 пати. АЈде уште еднаш... Сега не е одговорено како што ти сакаш, ама јас не сум тука тебе да те задоволувам... таман работа... значи одговорот е контра-прашање: дали сакаш да кажеш дека НЕМАЛО христијани пред Лутер? затоа што ако ова го тврдиш, тогаш веќе со тебе завршува секоја дискусија... ------------- |