IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4950515253 72>
Автор
Порака
  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 02:16
Цитирај Овде мислиш на одвојувањето на православната црква од Лозата на Католичката Црква 1054год?
Како успеа пеколот да ја надвладее Црквата во Рим, па вие, расколниците, сте морале да си формирате нова црква во Цариград?

Католичката Црква била една од повеќето рамноправни помесни Цркви. Ако од една дружина си замине еден тогаш не се одвоиле тие од него туку тој се одвоил од нив.
Католичката Црква немало да западне во ерес ако го почитувала принципот на Соборност. Што значи она што не се согласувале да го разгледувале заедно. И кога сите и велеле (другите помесни Цркви, цариградска, ерусалимска, Охридска, александриска итн) дека греши таа си верувала дека нејзиното е вистинското истото што го прави секој еден еретик истото што го прави секој протестант. Не сака да разговара со другите за верата туку самиот си ја толкува Библијата. Правилото е јасно:

15.   *Ако згреши против тебе братот твој, оди и искарај го насамо; ако те послуша, си го придобил брата си;

16.  ако ли не те послуша, поведи со себе уште еден или двајца, *па со устата на двајца или тројца сведоци нека се потврди секој збор;

17.  ако ли, пак, не ги послуша и нив, кажи й на црквата; па, ако и црквата не ј а послуша, тогаш нека ти биде тој како незнабожец и митник.

Тука е дадена и тајната како се станува еретик. Со создавање на сопствено мислење и неконсулатација со мислењето на другите членови на Црквата.
 
Цитирај Да беше Христос глава на вашата "црква" вие ќе се раководевте по Христовиот ум, по Христовото учење, а не по учењето на дедо овој, дедо оној, свети овој, свети оној...

Кога им пренесувам знаење од верата јас им пренесувам знаење од Црквата. Кој ја сочинува Црквата ако не другите верници. Затоа и кажувам според тој и тој, оној кој прв ни разјаснил некои работи. А на кого се повикуваш ти кога ги учиш овде другите!? На себе си? Одговори барем на ова прашање:
НА КОГО СЕ ПОВИКУВАШ ТИ КОГА ГИ ОБЈАСНУВАШ ТЕКСТОВИТЕ ОД БИБЛИЈАТА ЗА ДА ИМ ПОТВРДИШ ДЕКА ОБЈАСНУВАЊЕТО НЕ ДОАЃА ОД ТЕБЕ ТУКУ ОД ЦРКВАТА.

Цитирај Православната Црква убаво објаснила за се крштевањето на бебиња. Напишавме дел од тоа библиски поткрепено,
Немаш поим колку ме итересира мене тој дел LOL

Нема проблем еве:

„Св. тајна Крштења: " Један Господ, једна вера, једно крштење " (Еф. 4.5). Кроз Св. тајну Крштења лице које се крсти чисти се од свих грехова, наслеђених и личних, и као новорођено чедо Божије укључује у Цркву Христову - " Идите, дакле, и научите све народе крстећи их у име Оца и Сина и Светога Духа." (Мт. 28.19); " Ако се ко не роди водом и Духом, не може ући у царство Божије " (Јн. 3.5); " Ко поверује и крсти се биће спасен, а ко не поверује биће осуђен " (Мк. 16.15-16).

Напоменимо само, да осим уобичајеног крштења (трократним погружавањем у воду уз изговарање одређених речи од стране свештеног лица), постоје и два изузетка:

Први је ако је неко болестан па не може да уђе у воду него се крштава у кревету - обливањем.

Други случај је тзв. крштење крвљу (крштење у крви) - ако неко, ко жели да се крсти, буде у томе спречен гоњењем, тако да погине за Христа пре него што се крсти водом и Духом, онда му се његово мучеништво урачунава као право крштење, јер је показао да може " испити чашу коју је и Христос испио " (Мт. 20.22 ; 16.25 ; Мк. 8.35). На даље ћемо више пажње посветити крштавању новорођенчади и деце:

Сви секташи, од реда , кажу да је деци непотребно крштење јер су она невина и чиста од сваког греха - одбацујући при том постојање прародитељског греха, као измишљотину! А шта на то каже Св. Писмо: "Гле у безакоњу родих се у греху затрудне мати моја мном " (Псл. 51.5); А као што знамо Давид се родио у нормалном, благословеном браку! Даље: " Као што је посредством једног човека (Адама) грех ушао у свет, а грехом смрт, тако је смрт прешла на све људе јер су сви згрешили " (Рим. 5.12); " Непослушношћу једнога многи су постали грешни " (Рим. 5.19). Ето шта каже Библија !

Деца заиста нису способна да слушају и разумеју Јеванђеље. Но то не значи да нису способна да буду пријамници благодати Божије. Сам Христос је рекао: " Пустите децу, и не браните им да долазе кмени, јер је таквих Царство Небеско " (Мт. 9.13-15); " Заиста вам кажем:ко не прими царства Божијег као мало дете, неће ући у њега " (Мк. 10.13-16); и даље: " А који саблазни једнога од ових малих који верују у мене, ... ; јер вам кажем да анђели њихови на небесима стално гледају лице Оца мога небескога " (Мт. 18.2-10). Као што видимо, овде заиста није ништа речено о крштењу деце баш директно и непосредно, али је зато речено нешто што је врло важно за њихово крштење. Христос је рекао да су та деца способна да буду чланови Царства Небеског - дакле Цркве.

Даље, деца православних хришћана крштавају се, не после исповедања вере, него у ишчекивању и предокушавању вере. Ако се дете од малена узгаја у истински хришћанском дому - оно ће, без сумње, у врло младом узрасту поверовати у Христа: " Учи дете према путу којим ће ићи, па неће одступити од њега, ни кад остари " (Пр. Сол. 22.6). Ко може да тврди да вера двогодишњег детета, нпр. није спасоносна? Само Св. Писмо нам сведочи да су мала деца способна да приме благодат Божију (дар Духа Светога) - (Лк. 1.15 ; Јер. 1.5-6).

При крштењу новорођенчади родитељи и кумови гарантују, својом вером, да ће дете " себе сјединити са Христом ", одгајући се, у хришћанском дому и породици Цркве. А да се вером једног човека може спасити и излечити други човек сведочи нам и само Св. Писмо: вером мајке излечена је ћерка (Мт. 15.25-28); вером капетана(Мт. 8.13); вером оца излечен је син (Мк. 9.21-27); вером оца оживела је ћерка (Лк. 8.49-55). излечен је његов слуга

Даље, није основана ни тврдња да се крштење новорођенчади и мале деце увукло у Цркву у каснијем добу хришћанства. Црквени писац Тертулијан из Картагине (160-220 г.) јавно се супростављао крштењу мале деце - што не значи и да је био у праву - доказујући тако да је такав обичај постојао још у његово доба.

Иако у Св. Писму не постоје докази у корист крштења мале деце (а ни супротно), ипак би се тако нешто могло наслутити. Наиме, Библија каже да су се крштавали: - Лидија и њен дом (Д. ап. 16.14-16); - Крисп са свим домом својим (Д. ап. 18.8); - Корнелије и сав дом његов (Д. ап. 11.12-16); - Тамничар и сви његови (Д. ап. 16.31-34); - Стефанинов дом (1Кор. 1.16). Шта треба подразумевати овде под изразима " њен дом ", " сав дом ", " сви његови " ?! Секташи тврде да су ту у питању само одрасле особе, и да у тим домовима није било деце. На основу чега они тврде тако нешто, ми не знамо - а највероватније то не знају ни они?! Да ли је заиста реално и могуће да су апостоли баш у сва четири случаја наишли на домове без деце!? По принципу вероватноће ипак је вероватније да се ту затекло и по које дете.

На крају једна порука свим секташима: " Велики грех чините не допуштајући деци да се крсте ". Не пуштајући их тако у Цркву, остављате их као жртве пакленим силама, а ван Цркве нема спасења. Деца морају бити у Цркви, као младе лозице на Чокоту (Јн. 15.1-16), као удови Тела. Њих, по природи, чисте и безгрешне треба ослободити - кроз Цркву - крштењем, од последица првородног (прародитељског) греха! Није случајно Господ рекао апостолима: " Пустите децу "! Он то каже и вама секташима - " Пустите децу! " - А шта ви кажете? Не, не пуштамо! Побојте се Бога, несрећници! Ви вршите Иродов злочин - онога који је убио 14 000 деце. Не заборавите да са Христом могу да буду само они који су се у " Христа обукли " крштењем. Тако и апостол каже: " који сте се у Христа крстили, у Христа сте се обукли " (Гал. 3.27). Деца ваша, макар и да нису одговорна за личне грехе, ипак без крштења, по речима апостола, јесу нечиста (1Кор. 7.14), као и деца пагана или безбожника уопште. Она се у Христа морају обући крштењем.“

Чаир го постираше ова уште пред 15 страна.


Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 02:19
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 02:23
Originally posted by аџија аџија напиша:

абе како не ти срам бре уште да кривотвориш лажов низаеден??? AngryAngryAngry

Реков „мојот став не е обратен на црквата........., туку во КОМПЛЕТНА СОГЛАСНОСТ СО: и ти наредива...“

Ниско паѓаш сарде... ниско и за еден еретик... Нека Господ ти се смилува!

Морам да се извинам дека сум направил превид. Навистина Аџија кога вели „мојот став“ потоа додава не е обратен од страната на Црквата. Прости ми аџија за тоа што за ова погрешно те нападнав.Sleepy
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 02:27
Цитирај Каква православна библија бе LOLLOLLOLLOL Нели објаснивмте убаво, дека православната црква каква што ја знаеме денеес е формирана во 1967 година, и дека тие што ја канонизирале Библијата, НЕ ВЕРУВАЛЕ ни 5% како што вие верувате...

ЛАГИ ЛАГИ ЛАГИ ЛАГИ... САМО ТОА ЗНАЕТЕ...

Кој ја формирал (обновил) Македонската Православна Црква во 1967 година? Smile
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:05
Цитирај
Лесно е да се даваат квалификации. Ама колку пати го поставив само ова прашање што е во склоп на она што претходно сте го разговарале со другите Православни верници:
Колкумина биле праведни во Содом?
 
Ние воопшто не разговаравме за праведниците во Содом, туку за квази-кртшевањето на бебињата, ама ти се убаци како џокер во порек и сега си збунет, нормално.
Со овој одговор падна сестро на испитот го изгуби Христос! Беше убедена дека протестантите се во право, ама после денешниот ден ќе те мачи совеста довека и нема да се смириш се додека не се најдеш во правата Христовата вера. Вреди заради Христос да се прочитаат делата на Светителите за да бидеш начисто. Не се секирај јас сум ги читал делата на протестантите, и понатаму ќе ги читам.


Цитирај Христос ги одбиваше нападите на Сатаната со зборовите "Напишано е", а не со зборовите: "Не напишано е" или "заборавил апостолот да го спомне бебето на Лидија" или "му снемало мастило" итн.
 
Во Библијата е запишана основата на сето потребно знаење.
 
Ако во Библијата е запишана основата на сето потребно знаење, тогаш зошто имаш потреба да додаваш стихови врз неа, да измислуваш работи што не ги пишува во неа итн.. Во Библијата нема ниту еден пример каде е крстено бебе, а ти викаш дека има. Јас ти велам наведи во која Библија и кој стих вели дека се крстило бебе.

Ако е дадена основата тоа не значи дека се дадени и работите што произлегуваат од основата тие самиот читател треба да си ги заклучи, но не сам туку во консултација со другите верници.
Ако не можеме да наведеме ниту директен стих каде пишува дека треба да се крстат ниту директен стих дека не треба да се крстат тогаш значи ќе треба да толкуваме од индиректните места. И пак доаѓаме до прашањето кое не ви се допаќа како ќе толкуваме? Кој ќе толкува?
 
Цитирај Така ние ве упатуваме на крштевањето на домовите на христијаните со прифаќање на верата од само еден од домашните.

Никаде не пишува дека со прифаќањето на верата на еден член од семејството другите се крстиле по дифолт без предходна вера и покајание.


Ако не пишува да ги прашаме оние пред нашето време што мислат, па оние пред нив и така до апостолите. Така ние од преданијата знаеме дека се крстиле сите. Имате ли вие преданија на Вашата Црква или секоја генерација се учи од почеток. Ако немате преданија тогаш скокнавте цели 15 века а сепак тврдите дека најдобро знаете од сите како било пред 15 века и дали навистина домовите се крстеле сосе деца, бебиња и старци?

Цитирај Ве упатуваме дека биле казнети оние кои самите немале вина, дека биле спасувани (не биле спасувани, туку само привремено исцелувани од некоја болест!)

Бидејќи причинители за болестите се гревовите. Ако некој биде исцелен од некој болест тоа значи и дека гревот кој ја причинувал болеста му е простен. Ако самиот човек бил покајан и свесен за гревот ќе се исцелел од болеста и самиот. Од друга страна имаме директни зборови со кои Господ Христос им вели простени ти се гревовите. Пример фатениот кого прво му ги простил гревовите, па поради негодувањата на фарисеите и го исцелил од фатеноста за да покаже дека навистина има сила за простување гревови исто така и на блудницата и рекол простени ти е се гревовите и тн.

Цитирај оние кои и самите не изразиле вера туку благодарение на верата на нивните блиски па така можат да се крштеваат (тоа според твоето мислење, според твојата филозофија, но не и според Бибилската ) оние кои не се во можност да изразат вера со збор врз основа на верата на нивните старатели.
 
Цитирај Христос во една прилика исцели 10 лепрозни. Од сите нив, само еден се врати да Му заблагодари. Дали треба да ги крстиме другите 9? Smile
Може да се крстат и сите 10 и ниеден. Бидејќи се возрасни и развиле свест нема да бидат крстени спротивно на нивната волја.
 
Цитирај Инаку е бесмислено. Еден стар човек веќе нема сили и ум за да ја разбере Библијата. Што да правиме да умре некрстен? Ако не се крсти, нема да се спаси, барем за тоа се сложуваме.
Е не се сложуваме! Разбојникот на крстот си умре некрстен, а сепак Христос потврди дека ќе биде со Него во рајот! Star

Ако крштението не е неопходен услов за спасението тогаш зошто воопшто се крштевате. Тогаш не се крштевајте. Зошто воопшто ја отворивте оваа тема овде и толку многу се расправате.

Крштевањето било официјално воспоставено после Воскресението кога Христос им вели „Одете и научете ги сите народи, крштавајќи ги во името на Отецот, и Синот, и Светиот Дух“


Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 03:16
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:05
sard, кој од погорните стихови што ни копи-пејстира зборува за "крштевање" на бебиња?
Ај наведи ми еден библиски стих, да го видиме контекстот негов, "бебето што се крстило таму" и слично.
Ајде не биди ко Миралем со неговите огромни листи на босански јазик, постирај ми еден стих на македонски јазик (се надевам имаш македонска Библија) па да го анализираме.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:09
Јован Златоуст: Велат дека нештата околу рајот треба да ги разбереме НЕ КАКО ШТО ПИШУВА, туку на друг начин. Но кога Св. Писмо сака да не научи нешто, ТОА СЕ ТОЛКУВА САМОТО СЕБЕ, И НЕ ДОЗВОЛУВА ЧИТАТЕЛОТ ДА ПОГРЕШИ! Затоа ве молам и преколнувам, ДА ГИ ЗАТВОРИМЕ НАШИТЕ ОЧИ ЗА СЕ ДРУГО, И ИСКЛУЧИВО ДА ГО СЛЕДИМЕ КАНОНОТ НА СВЕТОТО ПИСМО. (13 Хомилија на Битие).

За рајот пред се се зборува во Откровението кое е многу тешко за толкување. Откровението ги одбивало многумина од верата. Едноставно тешко е да се проголта. Меѓу таквите сум бил и јас самиот. Св. Јован зборува за тие комплексни делови за неописливиот и земски несфатливиот опис на рајот. Кога Светото Писмо (Светиот Дух) САКА ДА НЕ НАУЧИ нешто (може и да не оди т.е. да не сака), тогаш кога самото се открива откровението е јасно само по себе за оној кој го доживеал откровението. Оние кои читајќи ги остават предрасудите од овој свет најдобро ќе го разберат неописливиот рај запишан во Откровението ако ги затворат очите за се друго и се обидат исклучиво да го следат канонот на Светото писмо. Но ако некој на тој начин дошол до научување треба да ги научи другите кои се поучливи и спремни да примаат од она што му било откриено. Инаку Октровението никогаш не би го разбрале ни најмалку бидејќи секој селанец и занаетчија може од многу комплексната материја да замислува и измислува разни работи. Многу од работите од Откровението со текот на времето станаа појасни отколку некогаш иако повеќето е тајна до ден денес.
 
ПРАШАЊЕ:
Ако Библијата ја толкуваат "старите отци", а "старите отци" ги толкува сард, тогаш кој да го толкува сард? LOL
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:23
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Јован Златоуст: Велат дека нештата околу рајот треба да ги разбереме НЕ КАКО ШТО ПИШУВА, туку на друг начин. Но кога Св. Писмо сака да не научи нешто, ТОА СЕ ТОЛКУВА САМОТО СЕБЕ, И НЕ ДОЗВОЛУВА ЧИТАТЕЛОТ ДА ПОГРЕШИ! Затоа ве молам и преколнувам, ДА ГИ ЗАТВОРИМЕ НАШИТЕ ОЧИ ЗА СЕ ДРУГО, И ИСКЛУЧИВО ДА ГО СЛЕДИМЕ КАНОНОТ НА СВЕТОТО ПИСМО. (13 Хомилија на Битие).

За рајот пред се се зборува во Откровението кое е многу тешко за толкување. Откровението ги одбивало многумина од верата. Едноставно тешко е да се проголта. Меѓу таквите сум бил и јас самиот. Св. Јован зборува за тие комплексни делови за неописливиот и земски несфатливиот опис на рајот. Кога Светото Писмо (Светиот Дух) САКА ДА НЕ НАУЧИ нешто (може и да не оди т.е. да не сака), тогаш кога самото се открива откровението е јасно само по себе за оној кој го доживеал откровението. Оние кои читајќи ги остават предрасудите од овој свет најдобро ќе го разберат неописливиот рај запишан во Откровението ако ги затворат очите за се друго и се обидат исклучиво да го следат канонот на Светото писмо. Но ако некој на тој начин дошол до научување треба да ги научи другите кои се поучливи и спремни да примаат од она што му било откриено. Инаку Октровението никогаш не би го разбрале ни најмалку бидејќи секој селанец и занаетчија може од многу комплексната материја да замислува и измислува разни работи. Многу од работите од Откровението со текот на времето станаа појасни отколку некогаш иако повеќето е тајна до ден денес.
 
ПРАШАЊЕ:
Ако Библијата ја толкуваат "старите отци", а "старите отци" ги толкува сард, тогаш кој да го толкува сард? LOL

Јас ти реков ние сите заедно толкуваме и тоа се собира во една целина. Но сите меѓусебе се консултираме и коригираме за да не излеземе од правилното сфаќање. Јас имам право да толкувам, но да се консултирам со Црквата - заедницата на верниците на која и е ветен Светиот Дух како водител.
Секое толкување кое се дава уште поизџвакано и уштепозготвено на порција го дава она кое претходно било понејасно. Со секое толкување се полесно му е на идниот православен верник да ја сфати смислата на кажаното што ќе го воведе во Духот на верата. Но тоа само олеснува а сеуште не е гаранција дека верникот ќе го прифати тоа. Тој може да си тера против вистината независно од кристално јасно постигнатото образложение.


Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 03:25
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:27
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

sard, кој од погорните стихови што ни копи-пејстира зборува за "крштевање" на бебиња?
Ај наведи ми еден библиски стих, да го видиме контекстот негов, "бебето што се крстило таму" и слично.
Ајде не биди ко Миралем со неговите огромни листи на босански јазик, постирај ми еден стих на македонски јазик (се надевам имаш македонска Библија) па да го анализираме.

Најди ми ти каде пишува децата да се исклучат од крштевањето. Ако во директна смисла ги нема тие тврдења значи ќе треба од индиректните да толкуваме.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:33
Цитирај Е не се сложуваме! Разбојникот на крстот си умре некрстен, а сепак Христос потврди дека ќе биде со Него во рајот! Star


Матеј 16:16
*Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.

Нели буквално ја толкувавте Библијата.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:43
И за крај пред да си легнам

Колку праведни имало во Содом? Wink
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 08:32
 
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Е не се сложуваме! Разбојникот на крстот си умре некрстен, а сепак Христос потврди дека ќе биде со Него во рајот! Star

 
Originally posted by sard sard напиша:


Матеј 16:16
*Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.

Нели буквално ја толкувавте Библијата.
 
Никој не рече дека христијаните буквално ја толкуваат Библијата, а за православните тоа е друга прича (бебињата од Содом излегле да ги силуваат гостите на Лот LOL)
 
Интересен е стихот што го наведе...
Ако го забележуваш редоследот на активностите таму, стихот јасно си вели прво поверувај, па потоа крсти се! Star
 
Стихот не вели: "Кој ќе се крсти и поверува, ќе биде спасен"
Туку вели: "Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен"
 
А исто така стихот не вели: "Кој не се крсти, ќе биде осуден."
Туку вели: "Кој не ПОВЕРУВА, ќе биде осуден."
 
Заклучок:
Разбојникот на крстот не е осуден (иако не се крстил)
Починатите бебиња не се осудени (иако не биле крстени)
 
Добар стих нели? Сепак, повторно, како и сите други, во полза на христијаните.
Поздрав!
 
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 10:04
Откако се испофаливте колку цитати знаете од Библијата, што друго направивте? Па ајде, јас ќе ви ја напишам цела Библија и што? Прзно знаење. Проблемот за правилното разбирање на крштевањето останува. Според протестантското учење тоа е само обичен формализам кој настанува откако човек ќе порасне, сам ќе си ја осознае верата и потоа следува крштевањето како обичен симбол на прифатената вера во Христа.
Православното е сосема нешто друго. Свети Јован вели дека Христовото крштевање ќе биде со Дух Свети и со оган. При крштевањето Христово се појавил Светиот Дух во вид на гулаб кој слегол врз Него. Во разговорот со Никодим, Христос вели дека ако некој не се роди од озгора, т.е. ако некој не се роди од вода и Дух. Епа, овде гледаме малку поинаков редослед во крштевањето. Понатаму, апостол Павле вели дека оние кои во Христа се крстиле, во Христа се облекле (Посление до Галатјаните, 3 гл.). Дали буквално треба да се сфати зборот облекување. Не! Тоа е дејството на Христа преку Светиот Дух. Истиот апостиол вели дека тој веќе не живее, туку дека Христос живее во Него. Дали и ова може да биде буквално сфатено? Не! Тоа е живот според духот Божји. Па ако крштевањето е примање на Духот, дали тој не можат да го примаат децата? А уште една многу значајна работа е кажана за Светиот Дух - кој ќе каже збор против Синот Човечки, ќе му се прости, но кој ќе каже нешто против Светиот Дух - нема да му се прости, ни на овој, ни на оној свет (матеј 12, 13). Ете тоа е опомената за казната која ќе ја добијат оние кои ќе се противстават на Светиот Дух. А за верата на децата е веќе кажано. Зарем поверувале синот на царскиот човек или поверувал неговиот татко (Јован 4 гл.)??? Ќерката на Хананејката или нејзината мајка (Матеј 15 гл.)??? Слугата на стотникот или стотникот (Матеј 8 гл.)??? Синот на наинската вдовица, јаировата ќерка или Лазар - кога веќе биле мртви, или по верата на нивните блиски тие воскреснале??? И сега прашањето е  - зошто верата на родителот не може да се прифати за да биде крстено детето? Кој ќе го спречи дејството на Светиот Дух? А за оние кои наводно се повикуваат само на Светото писмо, за спасение ни се дадени и други услови, а не само верата. Апостол Павле на Коринтјаните им вели дека "се измивте, се осветивте, се оправдавте во името на нашиот Господ Исус Христос преку Духот на нашиот Бог" (1 Кор. 6 гл.). Дали и овде не е јасна смислата на крштевањето? Дали не е јасен редоследот? Зошто апостолот Павле му рекол на стражарот дека ако поверува ќе се спаси тој и целиот негов дом? (Дела 16, 31). Неговата вера била примена како вера на целиот негов дом. Која и каква е улогата на родителот во домот, нема потреба да се објаснува. Значи, крштевањето е примање на благодатта од Светиот Дух,бидејќи Бог не спаси, не според извршените од нас и праведни дела (ова е за оние кои се сметаат праведни и други обвинуваат), туку по Својата милост, преку бањата на преродување и обновата од Светиот Дух (Тит 3, 5). Доволно за оној кој има уши да чуе и очи да види!  
Без коментар
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 10:48
Sard,

да те потсетам дека ти напишав и ЦЕЛ ПОСТ, дека ова не е „мој“ став, туку став кој го слушам од сите духовни авторитети:

Originally posted by аџија аџија напиша:

Па добро, иако би сакал да измислам топла вода, и да кажам ЈАС го измислив, за жал не е така... Христос, Апостолите, Св. Писмо, историјата на Црквата  и искуството на Св. Дух во Црквата низ вековите и денес СИТЕ ми кажуваат дека е така... а сард вели не е.... епа мало морген не е...LOLLOLLOL


Не смеам ни да помислам да судам за мотивите, и заради тоа долниот твој пост, го прифаќам широкоградо, христијански....Hug и во него избирам да не гледам дали има или нема сарказам...

Originally posted by sard sard напиша:


Морам да се извинам дека сум направил превид. Навистина Аџија кога вели „мојот став“ потоа додава не е обратен од страната на Црквата. Прости ми аџија за тоа што за ова погрешно те нападнав.Sleepy


Изменето од аџија - 26.Јуни.2007 во 10:49
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 11:33
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Е не се сложуваме! Разбојникот на крстот си умре некрстен, а сепак Христос потврди дека ќе биде со Него во рајот! Star
 

Матеј 16:16
*Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.

Нели буквално ја толкувавте Библијата.

 
Никој не рече дека христијаните буквално ја толкуваат Библијата, а за православните тоа е друга прича (бебињата од Содом излегле да ги силуваат гостите на Лот LOL)
 
Интересен е стихот што го наведе...
Ако го забележуваш редоследот на активностите таму, стихот јасно си вели прво поверувај, па потоа крсти се! Star
 
Стихот не вели: "Кој ќе се крсти и поверува, ќе биде спасен"
Туку вели: "Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен"
 
А исто така стихот не вели: "Кој не се крсти, ќе биде осуден."
Туку вели: "Кој не ПОВЕРУВА, ќе биде осуден."
 
Заклучок:
Разбојникот на крстот не е осуден (иако не се крстил)
Починатите бебиња не се осудени (иако не биле крстени)
 
Добар стих нели? Сепак, повторно, како и сите други, во полза на христијаните.
Поздрав!

Православната Црква поинаку го толкува овој стих, само нема да завлегувам бидејќи според она што погоре го кажа, во врска со крштението, протестантското учење станува очигледно недоследно , за секој човек кој разбира од принципиелност.
Како што виде и од овој стих треба толкување.
Значи прво падна тврдењето дека може да биде читана Библијата без толкување затоа што не треба буквално да се сфати значи треба да се толкува и како второ не знам зошто се пењавевте цело време кога на крајот велите „знаеш крштевањето и не е битно, спасени сме и без крштевање. Всушност и не е нужно да се крштеваш важно е да веруваш“. Типично идеологија на разводнување на вистината видена кај сите лажни учења. Ем се расправаат за нешто на сите страни, ем велат тоа и не било битно. Дали еден Православен верник не е спасен поради крштевањето како бебе (од протестантско гледиште) бидејќи според протестантската вера и онака крштевањето не е битно за спасението?
Ова кажува колку ви значи Господ Христос.

Протестантска вера наречена „може ама не мора“

Причесната може, ама не мора. Исповедувањето може, ама не мора.  Венчавањето не е битно за спасението. Е што е битно? Битно е да веруваш! Дали треба некои посебни дела да правам? Не, не мора, треба само да веруваш! А ако сторам гревови дали сум спасен? Ќе му ги кажеш на Господ гревовите и Тој ќе ти ги прости веднаш со кажувањето. Дали на Црквата пред свештеник треба да му ги кажам. Не самиот ќе му ги кажеш на Бога. А во што се огледа верувањето? Да се декларираш дека си христијанин и ако читаш Библија, но и тоа не мора баш. Супеееер сите сме христијани и сите сме спасени!


Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 11:35
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4950515253 72>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.