IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4647484950 72>
Автор
Порака
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 20:49
Originally posted by sard sard напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Точно, таква фраза каде Исус рекол "ЈАС СУМ БОГ" нема во Светото Писмо, но затоа пак има не десетици, туку преку 40 аргументи (јас му ги наведов на Миралем) од каде дирекно следи, значи дирекно, а не по теоријата на неверојатна веројатност (1:3), дека Христос е Бог.
 
Затоа и те предизвикувам тебе, да ми најдеп, еве не мора дирекни 40 примери, туку еден директен пример од каде следи дека апостолите крстиле бебе или пак подучувале на такво еретичко учење.
Во Новиот Завет се наведени повеќе од 10 примери за крстени возрасни луѓе, зошто Бог толку се повторувал за крштевањето на возрасните, а "заборавил" да даде барем еден пример на крстено бебе?

Ако Господ не рекол изричито „Јас сум Бог“ тогаш е јасно зошто изричито не рекол да бидат крстени бебиња затоа што и двете се подразбирале.
 
Да но Господ рекол:
И Словото беше Бог (Јован 1:1)
Ајде најди ми ти стих кој вели "Крштевањето беше за бебињата"?

Господ рекол:

Кој, иако беше во ликот Божји, не го сметаше како нешто приграбено - тоа што е еднаков со Бог, туку се лиши Самиот Себеси, земајќи лик на слуга, станувајќи сличен со луѓето. Филипјаните 2:6,7

Ајде најди ми ти стих кој вели: "Крштевањето е еднакво како за возрасните, така и за бебињата"
А има и дирекни (значи не веројатни со веројатност од 1:3) стихови каде јасно се чита дека Исус е Бог:
 

..до оние кои преку праведноста на нашиот Бог и Спасител, Исус Христос, 2 Петрово 1:1

 

Исто така знаеме дека Божјиот Син дојде и ни даде разбирање, за да Го

познаеме Вистинскиот, а ние сме во Вистинскиот, во Неговиот Син Исус

Христос. Тој е вистинскиот Бог и вечен живот. 1 Јованово 5:20

Зашто во Него, во телесен облик, живее сета полнота на Божеството, Колосјаните 2:9

 

Еве, девица ќе зачне и ќе роди Син, и ќе Му даде име Емануел. (Еману-Ел во превод значи: Бог со нас) Исаија 7:14

 Кој е Бог над сите (Римјаните 9:5)

Зашто ни се роди Дете, Син ни се даде, власта Му е на рамото. Името ќе Му биде: Чудесен Советник, Силен Бог, Вечен Татко, Кнез на Мирот. Исаија 9:6

Итн Итн...
 
А има ли директен стих во Библијата каде што се вели Крштевајте ги бебињата? Или дека апостолите крстиле бебе?
 
itn i
Господ рекол ако „веруваш со срце покрсти се“
 
Ова Господ Му го рекол преку устата на Филип на возрасниот етиопјанец кој предходно имал долг и содржаен разговор со Филип околу Христос и евангелието. Филип не му зборувал на некое бебе што не знае ни колку букви содржи името "Исус Христос"
Се чиуташ ли што пишуваш?
 
и при тоа биле покрстувани и тие што се под старателство на тој што се крсти, освен ако тие под старателство не се побунат.
 
Тоа само во твојата глава, но не и во Библијата.
 
Оние кои не се свесни добиваат крштевање кое може да го отфрлат во текот на животт. Така и целите домови биле покрстени уште пред самите да бидат прашани доколку тоа го побарал старателот.
 
Бла бла бла... лични филозофии, смени тема - филозофија.
А после ќе речеш ние христијаните сме си толкувале како што сакаме, а вие "право"славните сте биле библиски доследни LOL
 
Како што Господ исцелувал во домовите без да бидат прашани врз основа на верата на старателот пример слугата на стотникот, ќерката на жената со крвотечение така и биле крштевани врз основа на верата на старателот.
 
 
Тоа нема врска со спасението и крштевањето. Тие што Господ ги исцелил во домовите, биле исцелени само здраствено (за слава на исус и за Исус да има даде лекција на верните колкава моќ има молитват.
Тие не биле исцелени од суштинскиот грев, за кој ќе мора самите со сопствена воља да се покаат и да поверуваат во Исус, за да се спасат.
 
Еднаш Исус исцели 10 лепрозни, од кои само еден се врати за да заблагодари.
Дали сите 10 души добија вечен живот? или само биле здраствено исцелени?


Марко Господ го повикува Закхеј од толпата
8.  А Закхеј застана и Му рече на Господа: »Господи, еве половината од својот имот ќе го дадам на сиромаси; и ако сум зел од некого нешто несправедливо, четворно ќе го вратам.«
9.  А Исус му рече: »Денес дојде спасението на овој дом, зашто и тој е *син Авраамов.

Никаде не вели дека се крстило бебе!

Дела во куќата на Корнилиј
6.  Тој е таму кај некој си *Симон кожарот, чија куќа се наоѓа покрај морето; тој ќе ти каже зборови преку кои ќе се спасиш ти и целиот твој дом.

Нема доказ дека имало бебе и уште повеќе дека се крстило. А и да имало бебе (веројатноста е мала 1:12)
тоа "целиот твој дом" може генерално да се однесува на возрасните, бидејќи јасно било дека крштевањето не е за бебиња, па не морал апостолот експлицитно да објаснува "освен бебињата".
 
Ако јас ти кажам дека целата моја фамилија сме добри возачи на кола, дали треба експлицитно да ти додадам "освен моето братче кое има само 2 месеци"?
Каде е здравата логика и мудроста од Светитот Дух?

Дела Лидија
14.  И една богобојазлива жена од градот Тиатир, по име Лидија, која продаваше црвени ткаенини, слушаше; и Господ и го отвори срцето да внимава на она, што зборуваше Павле.
15.  А кога се покрсти таа и нејзините домашни, не замоли и рече: »Ако сте ме признале за верна на Господа, тогаш влезете и живејте во мојата куќа!« И не принуди.

Истата дискусија од погоре, да не со повторувам.

 


Дела Стражарот
29.   А тој побара светило, истрча и растреперен падна пред Павла и Сила;
30.  па, откако ги изведе надвор, рече: »*Господари, што треба да направам, па да се спасам?«     *Дела 2,37.
31.   А тие му одговорија: »Поверувај во Господа Исуса Христа, и ќе се спасиш ти и целиот твој дом

Истата дискусија од погоре, да не со повторувам.

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 21:14
Цитирај Ако Господ не рекол изричито „Јас сум Бог“ тогаш е јасно зошто изричито не рекол да бидат крстени бебиња затоа што и двете се подразбирале.
 
Да но Господ рекол:
И Словото беше Бог (Јован 1:1)
Ајде најди ми ти стих кој вели "Крштевањето беше за бебињата"?

Господ рекол:

Кој, иако беше во ликот Божји, не го сметаше како нешто приграбено - тоа што е еднаков со Бог, туку се лиши Самиот Себеси, земајќи лик на слуга, станувајќи сличен со луѓето. Филипјаните 2:6,7

Ајде најди ми ти стих кој вели: "Крштевањето е еднакво како за возрасните, така и за бебињата"
А има и дирекни (значи не веројатни со веројатност од 1:3) стихови каде јасно се чита дека Исус е Бог:
 

..до оние кои преку праведноста на нашиот Бог и Спасител, Исус Христос, 2 Петрово 1:1

Исто така знаеме дека Божјиот Син дојде и ни даде разбирање, за да Го

познаеме Вистинскиот, а ние сме во Вистинскиот, во Неговиот Син Исус

Христос. Тој е вистинскиот Бог и вечен живот. 1 Јованово 5:20

Зашто во Него, во телесен облик, живее сета полнота на Божеството, Колосјаните 2:9

Еве, девица ќе зачне и ќе роди Син, и ќе Му даде име Емануел. (Еману-Ел во превод значи: Бог со нас) Исаија 7:14

 Кој е Бог над сите (Римјаните 9:5)

Зашто ни се роди Дете, Син ни се даде, власта Му е на рамото. Името ќе Му биде: Чудесен Советник, Силен Бог, Вечен Татко, Кнез на Мирот. Исаија 9:6

Итн Итн...
 
А има ли директен стих во Библијата каде што се вели Крштевајте ги бебињата? Или дека апостолите крстиле бебе?

Да во Посланијата апостолите потврдуваат дека Христос бил Бог, меѓутоа самиот тоа не го рекол никогаш. Резонирањето беше ако Господ самиот тоа не го рекол дали тогаш требаше ние или апостолите да не го признаеме за Бог. Па така ако директно нешто не е запишано дали тогаш тоа не треба индиректно да се заклучи.
Библијата не пишува за многу работи директно бидејќи тогаш ќе требаше да биде бесконечно голема. Но дала доволно основи за врз основа на нив со аналогија и толкување да биде откривана Божјата волја.
Ако ми речеш ама она што го зборувале Апостолите било од Бога, тогаш те прашувам зошто му забранувате на Бог повеќе да зборува преку луѓето. Ако она од апостолите било од Бога, зошто она кажано од Св. Василиј Велики да не биде признато како од Бога. Од кога Светиот Дух престанал да зборува за да продолжи да зборува дури во XVI век.
Ти напишав библиски од каде уште од првите векови биле крштевани цели домови што значи не биле прашувани домашните. Ако и немале дома бебиња имале деца и други лица кои биле покрстувани со верата на родителот кој го барал тоа од нив со минимално познавање на верата. Доколку некој се спротивставел сигурно тогаш не бил крстен. Никој не е сам. Како што на детето родителот му ги пренесува гревовите и добрите дела, така родителот/старателот врз основа на својата вера во Бога може да го крсти своето дете. Верата на родителот е таа која е основата и оправдувањето за Бог да го испрати Светиот Дух врз бебето.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 21:18
Кажете ми имате намера да одговорите на прашањето на кое цело време ги повикувавте Православните:

Колку мина биле праведни во Содом? Зошто Господ се иставил од тој град и од небото бил запален со толку „невини“ бебиња?
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 21:27
Originally posted by Pravoslavie Pravoslavie напиша:

Originally posted by аџија аџија напиша:

ХРИСТОС.

а на вашата?
ХРИСТОС !
 
А кога ја основаше Христос Вашата Црква ?

Добро прашање Православие! LOL


Изменето од sard - 25.Јуни.2007 во 21:28
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 21:38
Христос ја формираше својата црква во 1 век.

Кога е формирано православието? На пример догмата за икончињата, да не е едно, шес-седум-осумстотини годинки покасно? LOLLOLLOLLOL


ааа баш прашањето ти е МНОГУ добро Сарде. Зошто меѓу праведните, не биле вбројани и обрезаните? Зар ете тие не се по автоматизам праведни бидејќи извршиле, како што вие денес извршувате крштевање??? ААА саам се фати во стапица...LOLLOLLOLLOL
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 22:05
Цитирај Христос ја формираше својата црква во 1 век.

Кога е формирано православието? На пример догмата за икончињата, да не е едно, шес-седум-осумстотини годинки покасно? LOLLOLLOLLOL

Протестантската „црква“ како целина од противречни „цркви“ започнала со Лутер. Претходно немаме протестантска „црква“. Православната и Католичката се основани од Христос бидејќи потекнуваат од Христово време. Како се вика твојата „црква“ Аџија? Кажи го името се знае точно датум и време кога и од кој човек е формирана?

Цитирај
ааа баш прашањето ти е МНОГУ добро Сарде. Зошто меѓу праведните, не биле вбројани и обрезаните? Зар ете тие не се по автоматизам праведни бидејќи извршиле, како што вие денес извршувате крштевање??? ААА саам се фати во стапица...LOLLOLLOLLOL

Од пуста желба да ме фатиш во стапица почна да зборуваш во бунило. Ако јас и кога зборуваш во бунило преку Бога те разбирам што сакаш  да кажеш, ама прашај ги другите посетители на топиков дали некој те разбра што сакаш да кажеш.


Изменето од sard - 25.Јуни.2007 во 22:06
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 22:06
Originally posted by sard sard напиша:

 
А има ли директен стих во Библијата каде што се вели Крштевајте ги бебињата? Или дека апостолите крстиле бебе?
 
 
Да во Посланијата апостолите потврдуваат дека Христос бил Бог, меѓутоа самиот тоа не го рекол никогаш.
 
Епа тогаш кажи ми каде Апостолите потврдиле крштевање на бебиња? Smile
 
 

Библијата не пишува за многу работи директно бидејќи тогаш ќе требаше да биде бесконечно голема. Но дала доволно основи за врз основа на нив со аналогија и толкување да биде откривана Божјата волја.
 
Библијата пишува доволно за правилно да ја разбереме Божјата Воља,  правилно да ги разбираме основните доктрини на верата и правилно да го обожаваме Бог.
Павле вели дека Целото Писмо е од Бога вдахновено полесно за поучување, поправање.... за да го направи Божјиот човек совршен за секое добро дело. (2 Тимотеј 3:16)
Зарем ни треба друга "света книга", ако Библијата не прави совршени за секое добро дело? Зарем da совршен не е доволно? И тоа не за некои добри дела, туку за секое добро дело?
 
Еве ти нешто и од "старите отци"
Атаназије Велики: Светото и Боговдахновено Писмо е сосема ДОВОЛНО за објавување на вистината (Атанасије: Контра Паганите I:3)

Ако ми речеш ама она што го зборувале Апостолите било од Бога, тогаш те прашувам зошто му забранувате на Бог повеќе да зборува преку луѓето. Ако она од апостолите било од Бога, зошто она кажано од Св. Василиј Велики да не биде признато како од Бога. Од кога Светиот Дух престанал да зборува за да продолжи да зборува дури во XVI век.
 
Од моментот кога Божјиот Збор бил канонизиран.
Бидејќи го спомнуваш Василиј Велики, еве ти една негова изјава
 
Василиј Велики: Од кога тоа традицијата (обичаите) треба да се земат како доказ за тоа што е правилно? Ако го отфрлате ова, не сме должни да го следиме вашето учење. Затоа Боговдахнатиот ЗБОР нека ни биде судија! (Василиј Велики: Писмо 189)
Јован Златоуст: Велат дека нештата околу рајот треба да ги разбереме НЕ КАКО ШТО ПИШУВА, туку на друг начин. Но кога Св. Писмо сака да не научи нешто, ТОА СЕ ТОЛКУВА САМОТО СЕБЕ, И НЕ ДОЗВОЛУВА ЧИТАТЕЛОТ ДА ПОГРЕШИ! Затоа ве молам и преколнувам, ДА ГИ ЗАТВОРИМЕ НАШИТЕ ОЧИ ЗА СЕ ДРУГО, И ИСКЛУЧИВО ДА ГО СЛЕДИМЕ КАНОНОТ НА СВЕТОТО ПИСМО. (13 Хомилија на Битие).
Августин: Нека ја покажат својата црква, ако можат, но не преку зборување и мрморење, НЕ ПРЕКУ СОБОРИТЕ НА НИВНИТЕ ЕПИСКОПИ, НИТУ ПРЕКУ ПИШУВАЊАТА НА НИВНИТЕ ХЕРОИ, НИТУ ПРЕКУ ИЗМАМНИЧКИ ЗНАЦИ И ЧУДА, бидејќи сме предупредени за вакви работи од Зборот Господов. Но нека ја докажат својата вера преку Законот (Тората), преку предвидувањата на Пророците, преку песните на Псалмите, преку самите зборови на нашиот Пастир, преку зборовите на евангелистите, ОДНОСНО ПРЕКУ КАНОНСКИОТ АВТОРИТЕТ НА СВЕТИТЕ КНИГИ! (Августин: За Единството на Црквата)
 
Гледаш каде Августин го затвара канонот? Со своите зборови? Или со зборовите на евангелистите? А кој е последниот збор на евангелисите? Откровението.

Ти напишав библиски од каде уште од првите векови биле крштевани цели домови што значи не биле прашувани домашните.
 
Од каде знаеш дека не биле прашувани? Каде ти виде стих кој вели, и тогаш Корнелиј отиде дома и насила покрсти се живо и диво LOL
Тоа што се покрстил целиот дом не е никаков аргумент дека тие прво не ја слушнале евангелската порака, не поверувале во неа, се покајале и потоа се крстиле.
А од друга страна никаде ти не наведе стих кој вели дека тоа семејство имало бебе, а видовме дека веројатноста е мала (1:3)
А и да имало бебе, изразот "целиот дом" не би се однесувал и на бебето, како што во мојот пример, "цела моја фамилија сме добри возачи" не се однесува и на моето 2 месечно братче и за кое е сувишно ји смешно јас посебно да истакнувам "освен моето 2 месечно братче" затоа што разумните ќе ми се изнасмејат и ќе ми речат "па добро де, не мора експлицитно да истакнуваш, се разбира дека бебе не може да вози кола" LOL
 
Ако и немале дома бебиња имале деца и други лица кои биле покрстувани со верата на родителот кој го барал тоа од нив со минимално познавање на верата. (колкаво познавање за верата има едно бебе? LOL)
 
Такво нешто нема во Светото Писмо, потоа ќе речете ние христијаните филозофираме, а вие сте толкувале библиски LOL
Поздрав пријателе, читај Бибилја, има интересни и поучни работи таму.


Изменето од EvAngelos - 25.Јуни.2007 во 22:07
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 22:08
Originally posted by аџија аџија напиша:

ааа баш прашањето ти е МНОГУ добро Сарде. Зошто меѓу праведните, не биле вбројани и обрезаните? Зар ете тие не се по автоматизам праведни бидејќи извршиле, како што вие денес извршувате крштевање??? ААА саам се фати во стапица...LOLLOLLOLLOL

Аџија среди се почна да се шекнуваш! Stern%20Smile
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 22:18
Originally posted by Marina_21 Marina_21 напиша:

Jasno e deka site hristijani ne treba da i robuvaat na tradicijata tuku treba da go sledat toa sto e zapisano vo Biblijata zasto toa e Bozjiot zbor i tamu e se sto od nas Bog bara.
Soglasno Biblijata, sekoj treba da poveruva, da se pokae i da se krsti.Normalno ova ne e vozmozno kaj malite bebinja zasto tie nemaat razum za da go prifatat Isus kako nivni spasitel, nitu pak mozat da se pokajat, i sledstveno na toa ne treba da se krstat zasto ne gi ispolnuvaat uslovite za krstevanje.
Spored toa, bez razlika koj na koja crkva pripaga, dokolku e vistinski hristijanin ja cita Biblijata i sam treba da donese odluka koga ke go krsti svoeto dete odnosno dali voopsto ke go krsti kako bebe ili ke mu dozvoli samoto da odluci dali ke se krsti ili ne.
Isto taka smetam deka i onie sto se krsteni kako bebinja zasto ne go prifatile Isus so razum i srce mozat i bi trebalo povtorno da se krstat svesvi za znacenjeto na krstenjeto (izvinete sto izbegav od temata).
Krstenjeto go pretstavuva umiranjeto na nasata stara gresna coveck priroda i sekoj ponatamosen nas grev i se pripisuva tokmu nataa priroda, a pak raganje na nov Hristov sledbenik osloboden od grev.Star
 
Sard, залудно се мачиш со твоите тешки и долги небиблиски филозофии.
Види колку прекрасно и во неколку реда го срочи тоа еден случаен минувач LOL
 
Браво Марина ClapClapClap
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 22:34
ете, повторно се издава твоето непознавање на историјата sard. Реформацијата не основа нешто НОВО, како што тоа го прават мормоните, јех. сведоци, и други, туку се ПРОТИВИ на НОВОВЕРСТВОТО, на измисленото, на додаденото, на идолопоклоничкото, на еретичкото што сте го придодале во католицизмот и кривославието.

затоа НАШАТА црква се вика Христијанска Црква. Како поинаку и би можела да се вика? мпц-дпмне? LOLLOLLOL

Вистината „брате“ е дека сте застраниле, и тоа ДЕБЕЛО сте застраниле... Како што предупредува Св. Писмо, „вечно проклет да е оној кој ќе ви проповеда ДРУГО ЕВАНГЕЛИЕ“... За жал, си го навлековте проклетството... Вашето „евангелие“ веќе не може да се препознае во Христовото...

Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 23:09
Цитирај А има ли директен стих во Библијата каде што се вели Крштевајте ги бебињата? Или дека апостолите крстиле бебе?
 
Епа тогаш кажи ми каде Апостолите потврдиле крштевање на бебиња? Smile
Потврдиле со самото тоа што крштевале цели домови? Цитатите веќе ти ги дадов претходно.

Цитирај Библијата пишува доволно за правилно да ја разбереме Божјата Воља,  правилно да ги разбираме основните доктрини на верата и правилно да го обожаваме Бог.

Е конечно се сложуваме дека ги содржи основните доктрини, а не секоја важна ситница. Затоа што нема ништо на светот што е неважно, кога и да е ќе стане важно, меѓутоа нема место во една книга за се да биде напишано затоа се даваат само основните учења за од нив да се изведат натамошните. Што значи Библијата мора да се толкува?
Ако веќе дојдовме довде сега да се запрашаме како ќе ја толкуваме Библијата за да ги исполниме нејзините услови за толкувањето да биде поддржано од Светиот Дух? Чекор по чекор ќе сфатиш дека си во погрешната вера.
Цитирај Павле вели дека Целото Писмо е од Бога вдахновено полесно за поучување, поправање.... за да го направи Божјиот човек совршен за секое добро дело. (2 Тимотеј 3:16)

Павле кога го пишувал тоа, текстовите на Новиот Завет од Библијата не биле ни приближно готови, ниту се знаело што се е веродостојно од напишаните дела? Така што ако го разбирале на начин како што ти го разбираш да нема читање, толкување, и доразработка на пишаното, тогаш немало ништо ни да пишуваат ни да разјаснуваат и ќе си останело на истите книги што биле напишани до тој момент.

Цитирај Зарем ни треба друга "света книга", ако Библијата не прави совршени за секое добро дело? Зарем da совршен не е доволно? И тоа не за некои добри дела, туку за секое добро дело?

Библијата е совршена, ама ние не сме совршени и потребно ни се другите верници (Црквата) за заедно со повикување на Светиот Дух да ја толкуваме. Кога ќе се согласиме или пак со знаци и дела ќе се потврди правилното толкување тогаш тоа ќе го официјализираме за подоцнежните генерации да немаат потреба за истото да се мачат туку да одат подалеку и да откриваат нови тајни на Библијата.
 
Цитирај Еве ти нешто и од "старите отци"
Атаназије Велики: Светото и Боговдахновено Писмо е сосема ДОВОЛНО за објавување на вистината (Атанасије: Контра Паганите I:3)

Да и врз основа на Светото Писмо тој напишал други дела. Сакал да каже дека нема потреба за објавувањето на вистината да се читаат Платон, Аристотел, Веди, Qur'an и слично туку само дела засновани на Светото Писмо.

Цитирај Од моментот кога Божјиот Збор бил канонизиран.
Бидејќи го спомнуваш Василиј Велики, еве ти една негова изјава
 
Василиј Велики: Од кога тоа традицијата (обичаите) треба да се земат како доказ за тоа што е правилно? Ако го отфрлате ова, не сме должни да го следиме вашето учење. Затоа Боговдахнатиот ЗБОР нека ни биде судија! (Василиј Велики: Писмо 189)

Обичајот к*рбан како и многу други обичаи не треба да се земат како доказ за тоа што е правилно. Боговдахнатиот збор нека биде ПРЕСУДЕН, т.е. судија кои обичаи се правилни, а кои не.

Цитирај Јован Златоуст: Велат дека нештата околу рајот треба да ги разбереме НЕ КАКО ШТО ПИШУВА, туку на друг начин. Но кога Св. Писмо сака да не научи нешто, ТОА СЕ ТОЛКУВА САМОТО СЕБЕ, И НЕ ДОЗВОЛУВА ЧИТАТЕЛОТ ДА ПОГРЕШИ! Затоа ве молам и преколнувам, ДА ГИ ЗАТВОРИМЕ НАШИТЕ ОЧИ ЗА СЕ ДРУГО, И ИСКЛУЧИВО ДА ГО СЛЕДИМЕ КАНОНОТ НА СВЕТОТО ПИСМО. (13 Хомилија на Битие).

За рајот пред се се зборува во Откровението кое е многу тешко за толкување. Откровението ги одбивало многумина од верата. Едноставно тешко е да се проголта. Меѓу таквите сум бил и јас самиот. Св. Јован зборува за тие комплексни делови за неописливиот и земски несфатливиот опис на рајот. Кога Светото Писмо (Светиот Дух) САКА ДА НЕ НАУЧИ нешто (може и да не оди т.е. да не сака), тогаш кога самото се открива откровението е јасно само по себе за оној кој го доживеал откровението. Оние кои читајќи ги остават предрасудите од овој свет најдобро ќе го разберат неописливиот рај запишан во Откровението ако ги затворат очите за се друго и се обидат исклучиво да го следат канонот на Светото писмо. Но ако некој на тој начин дошол до научување треба да ги научи другите кои се поучливи и спремни да примаат од она што му било откриено. Инаку Октровението никогаш не би го разбрале ни најмалку бидејќи секој селанец и занаетчија може од многу комплексната материја да замислува и измислува разни работи. Многу од работите од Откровението со текот на времето станаа појасни отколку некогаш иако повеќето е тајна до ден денес.

Цитирај Августин: Нека ја покажат својата црква, ако можат, но не преку зборување и мрморење, НЕ ПРЕКУ СОБОРИТЕ НА НИВНИТЕ ЕПИСКОПИ, НИТУ ПРЕКУ ПИШУВАЊАТА НА НИВНИТЕ ХЕРОИ, НИТУ ПРЕКУ ИЗМАМНИЧКИ ЗНАЦИ И ЧУДА, бидејќи сме предупредени за вакви работи од Зборот Господов. Но нека ја докажат својата вера преку Законот (Тората), преку предвидувањата на Пророците, преку песните на Псалмите, преку самите зборови на нашиот Пастир, преку зборовите на евангелистите, ОДНОСНО ПРЕКУ КАНОНСКИОТ АВТОРИТЕТ НА СВЕТИТЕ КНИГИ! (Августин: За Единството на Црквата)

Прво да напоменам Св. Августин е редок пример на Светител кој не е отфрлен од Православаната вера но дел од неговите учења не се прифатени. Впрочем Св. Августин се смета за апологет на римокатоличкото учење. Затоа и кај нас гледаш нема значајно славење на ден на Св. Августин. Ниту неговите дела ги има во делата на православните автори. Секој од погорните Светители не е неоспорен и е подложен на принципот на соборноста кој ни овозможува заедно да се коригираме. Принципот на соборноста произлегува од „таму каде што се двајца и тројца во Мое име, таму сум и јас“. Така што на ниеден не му е откриена целата вистина. Но сите заедно го формираат учењето на верата.

Цитирај Од каде знаеш дека не биле прашувани? Каде ти виде стих кој вели, и тогаш Корнелиј отиде дома и насила покрсти се живо и диво LOL
Тоа што се покрстил целиот дом не е никаков аргумент дека тие прво не ја слушнале евангелската порака, не поверувале во неа, се покајале и потоа се крстиле.
А од друга страна никаде ти не наведе стих кој вели дека тоа семејство имало бебе, а видовме дека веројатноста е мала (1:3)
А и да имало бебе, изразот "целиот дом" не би се однесувал и на бебето, како што во мојот пример, "цела моја фамилија сме добри возачи" не се однесува и на моето 2 месечно братче и за кое е сувишно ји смешно јас посебно да истакнувам "освен моето 2 месечно братче" затоа што разумните ќе ми се изнасмејат и ќе ми речат "па добро де, не мора експлицитно да истакнуваш, се разбира дека бебе не може да вози кола"
LOL

Веројатноста домовите да биле бездетени кога фамилиите биле големи и се раѓале по десетина деца е многу мала. Знаеш добро дека немањето деца било еден од најголемите срамови, така што чудно е возрасни луѓе да немале деца во фамилиите.
Во користењето на генерализација како непотребни се назначувањата на исклучоците каде веројатноста е помала. Така во примерот со „возачите“ смешно е намерно да се назначува „малото братче“ не вози, но во примерот со домовите кои се крштевале немало потреба намерно да се назначува дека се крштевале сосе деца и бебиња бидејќи тоа се подразбирало.
 
Цитирај Ако и немале дома бебиња имале деца и други лица кои биле покрстувани со верата на родителот кој го барал тоа од нив со минимално познавање на верата. (колкаво познавање за верата има едно бебе? LOL)

Може имало 5 годишно или 7 годишно дете или старец кој веќе малку разбирал од спасение на душата, па веројатно бил крстен со тоа минимално или никакво познавање на верата, благодарение и врз основа на верата на оние кои биле глава во домот.
 
Цитирај Такво нешто нема во Светото Писмо, потоа ќе речете ние христијаните филозофираме, а вие сте толкувале библиски LOL
Поздрав пријателе, читај Бибилја, има интересни и поучни работи таму.

Читај ги Светите Отци како толкуваат. Многу делови од Библијата дури тогаш ќе ти станат јасни.


Изменето од sard - 25.Јуни.2007 во 23:32
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 23:17
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Marina_21 Marina_21 напиша:

Jasno e deka site hristijani ne treba da i robuvaat na tradicijata tuku treba da go sledat toa sto e zapisano vo Biblijata zasto toa e Bozjiot zbor i tamu e se sto od nas Bog bara.
Soglasno Biblijata, sekoj treba da poveruva, da se pokae i da se krsti.Normalno ova ne e vozmozno kaj malite bebinja zasto tie nemaat razum za da go prifatat Isus kako nivni spasitel, nitu pak mozat da se pokajat, i sledstveno na toa ne treba da se krstat zasto ne gi ispolnuvaat uslovite za krstevanje.
Spored toa, bez razlika koj na koja crkva pripaga, dokolku e vistinski hristijanin ja cita Biblijata i sam treba da donese odluka koga ke go krsti svoeto dete odnosno dali voopsto ke go krsti kako bebe ili ke mu dozvoli samoto da odluci dali ke se krsti ili ne.
Isto taka smetam deka i onie sto se krsteni kako bebinja zasto ne go prifatile Isus so razum i srce mozat i bi trebalo povtorno da se krstat svesvi za znacenjeto na krstenjeto (izvinete sto izbegav od temata).
Krstenjeto go pretstavuva umiranjeto na nasata stara gresna coveck priroda i sekoj ponatamosen nas grev i se pripisuva tokmu nataa priroda, a pak raganje na nov Hristov sledbenik osloboden od grev.Star
 
Sard, залудно се мачиш со твоите тешки и долги небиблиски филозофии.
Види колку прекрасно и во неколку реда го срочи тоа еден случаен минувач LOL
 
Браво Марина ClapClapClap

Овде имаше и други случајни или намерни минувачи кои ви кажуваа дека грешите па тоа ништо не значеше.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 23:30
Цитирај ете, повторно се издава твоето непознавање на историјата sard. Реформацијата не основа нешто НОВО, како што тоа го прават мормоните, јех. сведоци, и други, туку се ПРОТИВИ на НОВОВЕРСТВОТО, на измисленото, на додаденото, на идолопоклоничкото, на еретичкото што сте го придодале во католицизмот и кривославието.

затоа НАШАТА црква се вика Христијанска Црква. Како поинаку и би можела да се вика? мпц-дпмне? LOLLOLLOL

Вистината „брате“ е дека сте застраниле, и тоа ДЕБЕЛО сте застраниле... Како што предупредува Св. Писмо, „вечно проклет да е оној кој ќе ви проповеда ДРУГО ЕВАНГЕЛИЕ“... За жал, си го навлековте проклетството... Вашето „евангелие“ веќе не може да се препознае во Христовото...

Кога започна Реформацијата? Кој ја направи реформацијата? Господ? За таква крупна реформација, за повторно откривање на Црквата требало лично Господ да дојде, како што дошол кога старозаветната свештеничка мисија пропаднала? Реформацијата беше продолжение на што? Што правеле луѓето пред реформацијата? Нема христијани, нула спасени. Ако има спасени пред Реформацијата кажи ми го името барем на еден? Зошто не одговори на тоа прашање кое го повторив 6-7 пати?
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 23:33
Ах да ќе заборавев, Аџија, Евангелос:

Колку праведни имало во Содом?


Изменето од sard - 25.Јуни.2007 во 23:44
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4647484950 72>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.