IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Бог го создал светот,а кој го создал Бог?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бог го создал светот,а кој го создал Бог?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1112131415 20>
Автор
Порака
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 13:49
Откровение
3:15.  ги знам делата твои: ти не си ни студен, ни жежок; о, да беше студен или жежок!
3:16.  Така, бидејќи си млак, и не жежок, ниту студен, ќе те изблуам од устата Своја.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
ZakHay Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZakHay Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 13:51

pa se misli na zemnata i nebesnata crkva kako edno celo prijatele....Edna crkva za site vernici...a ne institucija ili pak hram ?!SmilePa zatoa ima i razlicni veroispovesti koi se pod Hristijanstvoto..bez razlika na nivnite iminja i nazivi tie se edno celo edno srce edno telo...Isussovo...

Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 13:52
Sarde

би те замолил да не ги одвлекуваш сите теми во насока на дебатирање за една единствена работа. Има теми и за Богородица, и за МПЦ, и за Реформацијата, итн... па соодветно дебатирај таму... Не може сите теми да ги претвораш во дебата, што нема врска со насловот...

Ова важи и за сите останати се разбира... Нека Сардовите коментари останат последни на оваа тема, што се офф топик...
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 13:57
Одговори ми:

Може ли истовремено да мислиме дека Светителите се Божји угодници и демонослужители. Кому служеле Светителите. Може ли да служеле и на Бога и на ѓаволот. Ако може тогаш и сатанистите кои го следат сатаната се христијани како и оние кои го следат Господ Христос.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 14:11
Тука забораваме уште една работа. А тоа е дека создавањето на нешто, означува дека тоа нешто има свој временски почеток. А времето како што знаеме е релативно, и ограничено на просторот на созданието - т.е. вселената. Времето се одредува, во сооднос со некое движење.

Но како може тој што е надвор од временскиот систем, надвор и над вселената, тој всушност што е создател на ВРЕМЕТО како појава, да има почеток? Како може НЕПРИДВИЖЛИВИОТ, ВЕЧНИОТ, НЕПРОМЕНЛИВИОТ (ова се карактеристики на Бога) да има почеток?

Уште една логичка недоследност на поставеното прашање во темава...
Кон врв
Miralem1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1548
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Miralem1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 21:24
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by anakin anakin напиша:


a za koi be 50 dokazi mi zboruvas
 
За овие...
 
 
Теистички аргументи:

  1. Законот за Каузалност
  2. Заклучоци од Контингентноста
  3. Бог е најдобро објаснување за почетокот
  4. Eh nihilo, nihil fit
  5. Прецизно поставени параметри
  6. Плански создадена планета
  7. Од каде потекнува животот ?
  8. Мини Биг Бенг
  9. Антрополошко-Психолошки сведоштва



    1. Законот за каузалност


Секоја последица има своја причина или, што е еквивалентно,
нема последица без причина.
Причина за моето постоење се моите родители.
Јас сум последицата.
Причина за нивното постоење се нивните родители итн.
Причина за постоењето на дрвената маса е некое дрво, тоа пак од
некоја семка, семката пак од некое друго дрво итн. На овој начин
се создаваат каузални низи и бидејкји од една причина може да
произлезат повеќе последици, кои потоа исто така стануваат причини
за некои други последици, всушност добиваме едно огромно
причинско-последично дрво (станува збор за симболично дрво).
Ако погледнеме во коренот на ова дрво, доаѓаме до една прапричина
(првопричина) за постоење на се друго, освен на првопричината, која
мора да биде независна од сите творби, надвор од нив и над нив.

Како што кажавме теистите веруваат дека прапричината е Бог,
а атеистите материјата. Може ли материјата да биде прапричината?


    2. Заклучоци од Контингентноста (условеност на постоење):


Контингентни се оние нешта кои не се самобитни т.е. причината за
нивното постоење не е во самите нив, туку надвор од нив.Основни
својства на контингентност се:

  • Променливост
    Ако некоја творба се менува, таа нема внатрешна самобитност.
    Материјата се менува, значи таа неможе да биде самобитна.
    Таа е контингентна.

  • Временост
    Кога нешто постои во даден облик, форма или вид само определено време,
    тоа се одликува со временост.
    Секој конкретен вид и облик на материјата е привремен.
    Бидејќи материјата не постои континуирано во еден ист вид, облик,
    туку се менува, таа се одликува со временост, а не со вечност.
    Тоа важи и за целата Вселена. Затоа таа ниту била, ниту ќе биде
    вечна, самобитна.

  • Конечност, Ограниченост
    Се што постои во одредена големина, а би можело да биде и поголемо,
    е конечно и ограничено. Секој вид и облик на материја е токму таков,
    конечен и ограничен. Ако секој дел од материјата е таков, тогаш и
    целината е таква (целината не може да биде поголема од збирот на деловите).
    Алберт Ајнштајн во општата теорија на релативноста одредува дури и
    приближни вредности за радиусот и масата на целата вселена.
    Р = 1000....0 м (26 нули) ; М = 1000....0 Кг (53 нули)

    Се разбира не можеме да очекуваме висока прецизност на овие вредности,
    но од поголем интерес за нас е тоа што овие вредности, колкави и да се,
    се конечни.

    Значи, целата вселена, сиот материјален свет е контенгентен, а не
    самобитен, од променлив, конечен и временски карактер, а не од постојан,
    бесконечен и вечен карактер. Таква е и материјата.
    Јасно е дека и бесконечна низа на контингентни творби не може
    да ја одигра улогата на првична прапричина за нејзиното постоење,
    а таа прапричина да не биде контингентна. Такво својство по дефиниција
    може да има само вечниот, непроменливиот и самобитен Бог.


      3. Бог е најдоброто објаснување за почетокот на Универзумот.


       1) Се што почнува да постои мора да има своја причина.
       2) Универзумот има свој почеток. (15-20 милијарди години)
       3) Затоа Универзумот има своја причина

  • Првата премиса следи дирекно од законот на каузалноста. Последицата е
    почетокот на новото постоење.Но дали може Причината да произведе
    Последица, ако таа Причината сеуште не постои?

  • Втората премиса е добро позната.Универзумот не е вечен. Спротивното
    тврдење се судрува со Вториот Термодинамички Закон. Тој вели дека
    со текот на времето ентропијата(мерка за неред) расте, а потенцијалната
    енергија со која може да се изврши некоја работа се намалува. Па така
    ако универзумот би бил вечен, сите ѕвезди, вклучувајќи го и нашето Сонце
    би требало могу многу одамна(бесконечно минато време) да согореле
    т.е. топлотната смрт требала да се случи многу одамна. Но не е така,
    Сонцето и уште милијарди други ѕвезди сеуште светат.
    Без конк*ренција, една од најпознатите и најприфатените теории за
    настанокот на универзумот е теоријата Биг Банг (Големата Експлозија)
    Теоријата вели дека таа експлозија се случила пред 15-20 милијарди
    години, иако е тоа пред огромно време, сепак е конечно.

  • Третата премиса е логичка импликација од првите две.


      4. Eh nihilo, nihil fit


    Аксиомата "Од ништо произлегува само ништо" е фундаменталена за
    природните закони. Но за жал таа не е фундаментална за атеистите,
    некои од нив, на пример Питер Еткинс, пробуваат да не убедат дека
    и покрај огромната големина и разновидност, Вселената претставува
    едно усовршено и привлечно преуредување на ништото, пробува да не
    убеди дека Ништото се претворило во Материја, која потоа си создала
    природни закони, кои ја натерале да се шири и да се организира, за да
    биде она што е денес. Сега ќе разгледаме колку требало да бидат
    прецизни параметрите на природните закони кои си ги создала
    "Интелегентната Материја"


      5. Прецизно поставени параметри



    1) Полнежот на протонот и електронот е совршено еднаков.

    2) Ако односот на масите на протонот и електронот (1836 : 1) беше
    значително поинаков, не би можеле да се образуваат неопходните
    молекули, па ни би имало ни хемија, ни живот, ни физичари кои би
    го истражувале тоа.

           Релативниот однос меѓу четирите основни сили во природата:

    3) Односот меѓу релативните јачини на електромагнетната и гравитационата
    сила е фасцинантен. И двете сили играат неопходна улога во формирањето
    и градбата на ѕвездите.Тие се држат меѓу себе со помош на
    гравитационата сила, а енергијата која ја зрачат е во вид на
    електромагнетно зрачење. Физичарите укажува дека доколку гравитацијата
    би била различна за само еден илјадити дел, тогаш ѕвезди како
    нашето сонце воопшто не би постоеле, а сосема сигурно не би постоеле
    и облици на живот кои за свое одржување зависат од ѕвезди-сонца.

    4) Исто така односот помеѓу Јаката и Слабата нуклеарна сила во
    атомот е фасцинантен. Овие две сили ги определуваат заемодејствата
    помеѓу протоните, неутроните и електроните во атомот.

  • Физичарите укажуваат дека доколку Јаката нуклеарна сила би била
    само малку послаба, атомите кои во своите јадра содржат повеќе од
    еден протон, никогаш не би можеле да се образуваат.
    Во таков случај целата вселена би се состоела од водород,
    кој има само еден протон во своето јадро.
  • Од друга страна ако Јаката нуклеарна сила би била малку појака,
    целокупниот водород во раната вселена би се претворил во хелиум,
    а без присуство на водород во подоцнежната фаза, не би можеле да
    се формираат ѕвезди.
  • И најмали промени во Слабата нуклеарна сила би имале погубно
    дејство врз животот, но таа е токму на потребното ниво кое
    овозможува водородот да гори бавно и со иста брзина во огнената
    внатрешност на ѕвездите.
    Стивен Хокинг го нагласува значењето на прецизната
    урамнотеженост меѓу основните сили и заклучува:
    Станува јасно дека има релативно мал избор на бројни вредности кои
    овозможуваат развиток на каков било облик на интелегентен живот.

    5) Стивен Хокин вели дека: Ако експанзијата на универзумот би била
    само сто илјади милиони милионити дел побавна, целиот универзум
    би колапсирал многу рано. А ако експанзијата би била појголема за
    еден милионити дел, тогаш галаксии, ѕзвезди и планети немаше
    никогаш да се формираат.

    6) Ако резонантното ниво на Јаглерод 12 беше за 4% пониско,
    Јаглеродот немше да се формира. А ако пак беше за 0.5% повисоко,
    тогаш речиси целиот Јаглерод би бил "исчистен", што би значело дека
    не би се соединувал со хелиумовите јадра за да создаде кислород.
    А ако нема јаглерод ќе не нема ни нас.
    Јаглеродот, Кислородот, Азотот и други потешки елементи потребни за
    живот, сите зависат од ова.

    7) Земјата е поставена на оптимална оддалеченост од сонцето,
    за да добива соодветно количество на топлина и светлина.

    8) Наклонетоста на Земјината оска од 23.45° во однос на
    рамнината на нејзината орбита, игра голема улога во климатските
    промени на земјата, а уште поинтересно е што нашата месечина ја
    обиколува Земјата по орбиталната рамнина, додека секоја друга
    месечина во Сончевиот систем кружи околу својата планета по
    екваторијалната рамнина. Иако овој феномен останува мистерија за
    астрономите, знаеме дека само ваквата конфигурација ги овозможува
    појавите на плима и осека на Земјата, кои играат важна улога
    за животот на земјата.

    Ова што досега го изложивме е само дел од индикациите дека
    создавањето на космосот, галаксиите, ѕвездите, планетите,
    атомите, молекулите, животот и неговото одржување на земјата е
    строга, планска и високо интелегентна космичка функција,
    која бара крајно сложени и прецизно поставени параметри.



      6. Плански создадена планета



    Научниците се уште трагаат по докази за евентуално постоење на живот и на
    други планети, а не само на Земјата. Тоа е во ред, но во меѓувреме да се
    потсетиме какви се уникатни и строги услови треба да исполнува една планета,
    за да поддржува живот, и колкава е реалната веројатност да најдеме живот на
    друга планета.

  • Потребна е погодна галаксија - Само спиралните галаксии, каква што е
    нашата, можат да поседуваат услови за живот. А такви галаксии во вселената
    има само 5%. Преостанатите 95% од галаксиите се или елиптични или со
    неправилен облик. Кај елиптичните галаксии, образувањето на ѕвездите
    завршува уште пред да се образуваат доволни количества од потешките хемиски
    елементи во меѓуѕвездениот простор. А за да има услови за живот, неопходно е
    збогатено присуство на овие елементи. Проблемот, пак, со галаксиите со
    неправилен облик е во тоа што кај нив постојат активни јадра од хемиски
    елементи, кои со своето нуклеарно зрачење го уништуваат животот.

  • Потребна е посебна ѕвезда (сонце) - Познатите научници, Шкловски и Саган,
    пресметале дека ѕвездата, која би овозможила живот на планетата во нејзина
    близина, би морала да биде со строго определена маса. Ѕвезда која би имала
    поголема маса од нашето Сонце, би горела премногу брзо и енергично, со што
    би оневозможила постоење на живот на соседната планета. Од друга страна,
    таа ѕвезда (сонце) не би смеела да биде ни со премногу мала маса, сашто
    во таков случај, планетата би била премногу близу до своето сонце и нивната
    меѓусебна интеракција би била таква што нема да овозможи услови за живот.

  • Потребни се погодни планети-придружнички - Во 1993 , истражувачот на
    планети Џорџ Ведерил (Георге Њетхерилл) од Институтот Карнеги во
    Вашингтонг, преку компјутерска симулација дошол до интересно сознание за
    нашиот Сончев систем. Имено, без планетата Јупитер, и тоа токму со таква
    димензија и токму на тоа растојание, планетата Земја би била 1000 пати
    почесто погодувана од комети и кометски материјал.

  • Погодна Месечина - Нашата месечина е уникатна меѓу небесните тела по тоа
    што е релативно голема во однос на својата планета (Земјата). Резултат од
    тоа е релативно силната гравитација на Месечината врз Земјата.
    А благодарение на тоа, крајбрежните води на океаните се прочистуваат,
    водата се меша (во спротивно ќе се усмрди, како некоја бара).

  • Погодна ротација на планетата - Ако една планета ротира премногу бавно,
    разликите во температурите преку ден и преку ноќ би биле многу големи.
    Од друга страна, ако една планета ротира многу брзо, брзината на ветровите
    би била катастрофални за каква било форма на живот. На пример, дури и еден
    мирен ден на Јупитер (ротира за 10 часа) создава ветришта со брзини од
    неколку илјади километри на час!

  • Гравитацијата на Земјата е идеално погодна. Ако е поголема, во атмосферата
    ќе има премногу метан и амонијак, кои би ги отруле лугето и животните,
    а ако е помала, ќе се изгуби неопходната вода во атмосферата.

  • Растојанието на Земјата од Сонцето е идеално погодна. Кога Земјата би била
    подалку од Сонцето, температурите на Земјата би биле премногу ниски за
    постоење на живот. Кога Земјата би била поблиску до Сонцето, температурите
    би биле премногу високи за живот.

  • Магнетното поле на Земјата е идеално за живот. Ако е поголемо, би имало
    силни електромагнетни бури; ако е послабо, озонската обвивка и животот на
    површината на Земјата не би биле соодветно заштитени.

  • Дебелината на кората на Земјата е идеална. Кога би била поголема, премногу
    кислород би преминувал од атмосферата во кората; кога би била помала, би
    имало премногу вулкански ерупции и тектонски пореметувања.

  • Односот меѓу вкупната и рефлектираната светлина што паѓа на Земјата е
    идеален за живот. Ако е поголем, ќе има многу голем ефект на стаклена
    бавча; ако е помал, ќе настапи замрзнување.

  • Озонската обвивка околу земјата е идеално димензионирана.
    Нејзината дебелина изнесува само околу 3-4 милиметри, а сепак таа е
    најодговорна за евектот на стаклена градина кој е од суштинско значење
    за одржување на климата на Земјата во рамките на дозволените граници
    за да истата може да подржува живот.
    Кога таа би била 2 пати потенка, температурите на земјата би биле над 70°Ц,
    би имало премногу ултравиолетово зрачење и Сонцето би не испржило.
    Исто така и ледените слоеви на половите би се одмрзнале и скоро сите острови
    и полуострови би биле збришани. И Холандија нема да биде исклучок.
    А доколку таа би била 2 пати подебела температурите би биле далеку под нулата.
    Штетното влијание на озонските дупки, кои по површина се минимален процент од
    целата озонска обвивка, се само еден предвесник и доказ за оваа прецизно
    поставена заштитна обвивка од Создателот на нашиот дом - планетата Земја.

  • Количеството на јаглерод диоксид во атмосферата на Земјата е идеално
    погоден за живот. Ако е поголем, ќе има многу голем ефект на стаклена
    бавча; ако е помал, ќе нема доволно фотосинтеза.

  • Бојата и  интензитетот на светењето на Сонцето треба да е погодна.
    Ако брановата должина на зрачењето е повеќе од црвената боја, ќе нема
    доволно фотосинтеза. Истото би се случило и ако бојата е поместена кон
    сината боја.

  • Наклонетоста на Земјината оска од 23.45° во однос на рамнината на нејзината
    орбита, игра голема улога во климатските промени на земјата, а уште
    поинтересно е што нашата месечина ја обиколува Земјата по орбиталната
    рамнина, додека секоја друга месечина во Сончевиот систем кружи околу
    својата планета по екваторијалната рамнина. Иако овој феномен останува
    мистерија за астрономите, знаеме дека само ваквата конфигурација ги
    овозможува појавите на плима и осека на Земјата, кои играат важна улога
    за животот на земјата.

    Меѓу преостанатите параметри кои мораат да бидат многу точно погодени,
    ќе ги споменеме уште:

  • проѕирноста на атмосферата
  • атмосферскоит притисок
  • минерализација на почвата
  • сеизмичките активности
  • температурниот градиент на атмосферата
  • соодносот меѓу океаните и континентите
  • локацијата на белите џуџуња и нивната честота на појавувања
  • густината на планетата, и многу други параметри.

    Ова што досега го изложивме е само дел од индикациите дека создавањето на
    галаксијата, ѕвездата, планетата, животот и неговото одржување е сложена,
    строга и високо интелегентна космичка функција, која бара крајно сложени и
    прецизно поставени параметри. Нема да си играме со бројките за да одредиме
    која е веројатноста да најдеме живот на друга планета, но нема да бидеме
    субјективни ако кажеме дека таа веројатност е многу мала.

    Прашање до атеистите:
    Ако веројатноста да се најде живот на друга планета е екстремно мала,
    зошто нашата планета е исклучок? Кој ги поставил условите погоре?


      7. Од каде потекнува Животот ?



    Дали може животот да потекнув од неживата неинтелегентна материја?
    Дали јас и ти, еден комарец и еден слон е можно да сме само една
    случајна рекомбинација на материјата, која заедно со природните
    закони се само една случајна трансформација на Ништото ?
    Ако  земете едно парче месо (не зготвено) и го фрлите во двор,
    а потоа за неколку дена го набљудувате ќе видите многу мали црвчиња
    во него. Порано некои луѓе сметале дека мртвото месо, само од себе
    си создавало црви за да го изедат потоа. Сега со ова тврдење тешко
    може да се положи испит по биологија. Денес јасно се знае дека црвите
    не потекнуваат од мртвото месо туку од ларвите заробени во него,
    кои навлегле во него додека било живо (на пример преку исхраната).

  • Милеровиот експеримент

    Повеќето атеистички научници сметаат дека животот настанал случајно
    во една прабиотичка супа, каде случајно се нашле потребните зачини и
    потоа громовите, брановите и ветровите ја мешале оваа супа од која
    произлеговме денес јас, ти и се живо околу нас.
    Како и да е, пред околу 53 години Опарин, Милер, Широно и други
    излегоа со фасцинантни идеи за тоа како се готвела оваа супа,
    со фасцинантни планирани драми за одигрувањето на оваа случка.
    Во строго определени лабараториски услови овие научници се обидоа
    да ја одиграат таа драма и добија неколку амино киселини. Избрзано се
    израдуваа и му соопштија на светот дека живот може да се добие во
    лабараторија. Но кога Милер продолжи да го унапредува експериментот,
    неговиот оптимизам спласна.

    1) Од околу 100 познати аминокиселини, само 20 се користатат во
    протеините и сите од нив се левораки. Аминокиселините кои они
    ги добија беа половина левораки, половина деснораки.
    Односот бил 50 : 50 . Тоа е смртоносна комбинација. Кога би се
    вметнала макар и само една деснорака аминокиселина, би го разурнала
    целиот сиџир од аминокиселини.


    2) Постои и концепски проблеми. На пример: нема причина да веруваме
    дека произволното соединување на аминокиселините ќе образува нешто
    корисно, а доколку ги спомнеме можните комбинации, броевите (како што
    подоле ќе видиме) се од редот на бројот на честици во целата
    вселена, па и далеку поголем од него.

    3) Случајните настани и неинтелегентното создавање го заменаа со
    лабараториски услови и со интелегентни научници. Творецот натажено
    ги гледаше овие научници како се обидуваат да го имитираат.
    Но гласовите замреа, 53 години поминаа, а напредок нема.
    Франкенштајн остана во филмовите.

    4) Колкви се броевите?

    Големи се.
  • Информациите што ги содржи еден хромозом кај човекот се
    еквивалентни на 500 милиони зборови. Со просек од 400 зборови по
    страница, би биле потребни 5435 книги од по 230 страници за да се
    запишат овие зборови, а цела библиотека од 250000 книги за да се
    запишат информациите кои се содржат во 46-те хромозоми кај
    оплоденото човечко јајце.

  • Франсис Крик ја пресметал веројатноста за спонтано образување
    на една најпроста протеинска компонента од само 200 аминокиселини
    (нешто многу попросто од една ДНА молекула)
    Тој добил 1 : 10000...0 (260 нули).
    Бројот на честици во вселената изнесува околу 1000..0 (80 нули)
    Ако овој број го помножите три пати сам со себе, бројот погоре
    сепак ќе биде околу сто милиони билиони пати поголем од овој производ.

  • Во своето дело "Еволуција од Вслелената", познатиот британски
    астроном Фред Хојл и Викрамасинге пишуваат дека веројатноста
    животот да настанал случајно изнесува 1 од 1000...0 (40 000 нули)
    За споредба, бројот на честиците во Вселената би требало сега
    500 пати да го помножиме сам со себе за да дојдеме до овој број.
    Хојл вели: Кога ќе размислите дека еден типичен ензим има синџир
    од можеби 200 врски и дека има 20 можности за секоја врска, лесно е
    да се увиди дека бројот на бескорисни комбинации е огромен, поголем
    од бројот на атомите во сите галаксии видливи со најголемите
    телескопи. Тоа е само еден ензим, а има преку 2000 такви кои служат
    за многу различни цели.
    Оттука, како дошло до оваа ситуација која ние сме ја затекнале ?
    Хојл додал: Наместо да ја прифатиме извонредно малата веројатност
    дека животот настанал преку слепите сили на природата, изгледа дека
    би било подобро да претпоставиме дека потеклото на животот бил
    еден промислен интелектуален чин.

    5) Атеистите најчесто велат дека Времето е херојот на драмата,
    ако има доволно време, се може да се случи, невозможното станува
    веројатно, а веројатното станува сигурно. Но дали е навистина така?
    Како што видовме, Универзумот има свој почеток, минатото е огромно
    (15-20 милијарди години според Биг Банг), но сепак тоа е конечно,
    атеистичкиот херој е конечен.
    Научникот Франк Салсбери вели:
    Замислете си сто милиони билиони планети и на секоја од нив по
    еден океан длабок 2км и збогатен со присуство на погодни
    делови од ДНА кои се размножуваат 1000 000 пати во секунда,
    со присутни мутации во секоја последователна репродукција.
    Под вакви услови, Салзбери пресметал дека би биле потребни билиони
    вселени за да има реални шанси да се развие еден ген во текот
    на 4 милијарди години, дури и ако 1000...0  (100 нули) различни
    ДНА молекули би можеле да ја извршуваат истата генетска функција.


      8. Мини Биг Бенг


    Ајде да направиме еден мал експеримент. За момент замисли си дека
    во десната рака имаш динамит, а во левата имаш неверојатно добар
    микроскоп. Еве за момент биди Бог и запали го динамитот и создади си
    свој Универзум, а потоа појди на местото на експлозијата и со помош
    на микроскопот трагај по живот. Дали веруваш дека некаде ќе најдеш
    човек како седи пред компјутер и чита теистички аргументи?
    Или човек што се обидува во лабараторија да се создаде самиот себеси?
    Кога и не би ти успеало, не очајувај. Можеби во првиот обид се
    одиграла неочекуваната ситуација. Еве замисли си уште еден динамит,
    па обиди се повторно. Па повторно, па повторно...па повторно...
    Ти ја подарувам вечноста. Но тебе не ти треба тоа, ти имаш разум,
    за разлика од материјата.



      9. Антрополошко-Психолошки сведоштва


    Материјата не е свесна за своето постоење, не знае што е тоа
    интелегенција, не знае ни колку букви содржи тој збор.
    Материјата нема емоции. Гравитацијата ги привлекува честичките,
    но дали е таа клучна во привлекувањето кај нас луѓето?
    Тешко дека искрено заљубен човек ќе го убедите дека љубовта е
    создадена од материјата.
    Кај материјата не постојат морални и етички норми, не постои
    чувство на вина. Протонот не се срами од неутронот. Фотонот не
    плаче, ниту се смее. Електроните не играат оро околу јадрото.
    Зарем е можно кога размислуваме за сите овие работи,
    да мислиме дека размислувањето е само продукт на некои хемиски
    реакции во нашата глава. Многу е тешко да се биде атеист.

    Да се навратиме на почетокот. Рековме дека и Теистите, и Атеистите
    почнуваат од една иста почетна основа, од темелот на верата.
    Зошто би избрал да верувам во неверојатното?
  •  
     
    А кои се твоите аргументи дека Бог не постои? LOL
     
    EvAngelos... sto dokazuvas ti so ovoj Post Biblijata ili Naukata ???
     
    Цитирај evangelos
    jas uspejav da procitam nekoi od argumentite tvoi
     
    NIKADE ZBOROT BIBLIJA NE E SPOMNAT VO TVOJOT POST NITU ZBOROT EVANGELIE.
     
    Sakam da kazam deka se procitav a i da potvrdam nesto uste.A sakam da kazam i toa deka nikakov dokaz spored Biblijata nema.
     
    Цитирај no svakjam gospod moze da se dokazuva samo so filozofiranje
     
    So ova se slozuvam.... no deka toa taka go pravat Hristijanite duri i tie Filozofiranja se izvadeni od brojnite Islamski ucenjaci,koi toa so dokazuvanje preku Qur'anski aeti gi sporedile i site onie Argumenti koi EvAngelos ni gi prestavi,samo sto Nie imame potkrepa i toa go dokazuvame so Allahovite zborovi deka e taka. Na primer:
    Цитирај
  • Физичарите укажуваат дека доколку Јаката нуклеарна сила би била
    само малку послаба, атомите кои во своите јадра содржат повеќе од
    еден протон, никогаш не би можеле да се образуваат.
    Во таков случај целата вселена би се состоела од водород,
    кој има само еден протон во своето јадро.
  • Allah dz.s vo Qur'anot ni kazuva pred toa da go kazat Fizicarite.

    Sekoe Dobro

     
     
    Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje
    Кон врв
    smajzer Кликни и види ги опциите
    Нов член
    Нов член
    Лик (аватар)

    Регистриран: 24.Јуни.2007
    Локација: United States
    Статус: Офлајн
    Поени: 2
    Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај smajzer Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 22:17
    koga bi gi znaele site bozji tajni bog ne bi bil bog tuku nekoja istoriska licnost za koja znaeme se i po izvesno vreme samo sekavanjata bi ostanale za nego.Zatoa ne trudete se da go osoznaete BOGA poveke od toa kolu ni dal da go znaeme, zatoa sto so sekoe ponatamosno nagoduvanje samo bi dosle do pogolem somnez i zabuna.I na kraj ceda bozji,svetot e seuste vo dilema kako postanal covekot a ne koj gosozdal BOGA
    smajzer
    Кон врв
    postariot brat Кликни и види ги опциите
    Сениор
    Сениор
    Лик (аватар)

    Регистриран: 20.Мај.2007
    Статус: Офлајн
    Поени: 491
    Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај postariot brat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 23:02

    Dobro ajde da ja svrtime topkata i da vidime sega materijalistcinjava na sajtov neka ni dokazat postoenje na materija.

    za pocetok ke gi potsetam deka sekoja pa i najmalata otsecka vo matematikata se definira kako mnozestvo od beskonecno mnogu tocki, na pr rastojanie od eden milimetar moze da se podeli na beskonecno mnogu tocki ili da zamislime edno beskonecno malo brojce predstaveno kako decimala da receme vaka 0,000000000000000000000000000000001 milimetar koj sekogas i po kojznae koj pat povtorno i povtorno ke moze da se deli so dva pa so pet, pa so dvesta trieset i sto znam kolku, itn, itn.


    Изменето од postariot brat - 24.Јуни.2007 во 23:38
    Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
    Кон врв
    postariot brat Кликни и види ги опциите
    Сениор
    Сениор
    Лик (аватар)

    Регистриран: 20.Мај.2007
    Статус: Офлајн
    Поени: 491
    Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај postariot brat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 23:08
    Velite 2+2=4 pa dobro bre prasajte bilo koj pazardzija ke vi kaze deka eden ne sekogas e ednakvo na eden; edno jabolko se razlikuva od drugo po boja, kvalitet, golemina, sorta, aroma, cena, tezina, itn, itn. A ne pak coek od coek

    Изменето од postariot brat - 24.Јуни.2007 во 23:38
    Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
    Кон врв
    postariot brat Кликни и види ги опциите
    Сениор
    Сениор
    Лик (аватар)

    Регистриран: 20.Мај.2007
    Статус: Офлајн
    Поени: 491
    Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај postariot brat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 23:36
    Da kazes deka ne postoi Bog e isto sto da kazes deka ne postoi ideja, cuvstva, od sekoj jazik bi isceznale eden ogromen kp apstrakni imenki, ma sto zboruvam jas, da ne postoese ideja ne ke mozese ni da kazuvas sega nitu ke znaese da go procitas sega ova sto ti go pisuvam, i ne za dzabe sv. apostol Jovan veli deka na pocetok bese Slovoto, i deka toa bese pri Boga, i Bog bese Slovoto.Bog dragi moi e najsovrsenata ideja koja neka mi prosti Gospod sto voopsto se osuduvam da objasnuvam ne moze nikoj da ja objasni, no sekoj ja pocuvstvuval: koga prv pat baknal devojka, koga se sudril so avtomobil, go aknala li struja, go pomiluval li veterot-onaka nezno toplo, go ispeklo li sonceto, pri druzba so iskreni prijateli, vo sareniloto na prirodata vo beskrajot na vselenata, vo detskata nasmevka, goltkata voda posle naporen soncev den, zasluzenata plata, slobodniot den nedela, vo molitvata so svoite brakja vo Hrista, itn.
    Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
    Кон врв
    R-C-F Кликни и види ги опциите
    Сениор
    Сениор
    Лик (аватар)

    Регистриран: 22.Септември.2006
    Статус: Офлајн
    Поени: 368
    Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај R-C-F Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 23:38
    pa  mnogu  se  odi  vo  zabluda  so  odgovorite  ako  samo  edna  rabota  ne  si  dovolno  zrel  da  ja  svatis......................
            a  sto  se  odnesuva  do  sozdavajneto  na  bog   odgovorot  e  mnogu  ednostaven  
          bog   se  sozdava  vo  tvojata  svest   togas  koga  se  rajdzas  
      a  posle  toj  go   virtualizira  ,go  sozdava  siot  svet  vo  tvojata  glava
         i  zatoa  se  veli  deka  se  st0 e  na  neboto  i  na  zemjata  go  sozdal   bog
          inaku  biblijata  e   najstarata  filozofija  koja  vo  denesno  vreme  sekoj  nemoze  da  ja  protolkuva  i   zatoa  mnogu  od  mladiot  svet  ne  sakaat  da  slusnat  za  religija  pa  nedaj  boze  da  im  spomnes  za  molitvi
        inaku   kako  sto  moze  principite  vo  regilijata  da go   programiraat  covekot  da  izvrsuva  sovrseno  odredeni  zadaci  nemoze  ni  najsovrseniot  fakultet   toa  da  go   napravi............................Wink
    M O J O T    I Z B O R    E    I S L A M    N E K A    E    I     V A S
    Кон врв
    postariot brat Кликни и види ги опциите
    Сениор
    Сениор
    Лик (аватар)

    Регистриран: 20.Мај.2007
    Статус: Офлајн
    Поени: 491
    Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај postariot brat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 23:43

                         MESE^KO SEU[TE MI GO MATI UMOT

     

              Mnogu ~udno e soznanieto deka denot i godinata na na{iot edinstven mese~ko se ednakvi. Za onie {to ne odele na u~ili{te pomalku od dve tri oddelenija toa mo`ebi e ne{to novo.No za site drugi toa e fakt, i tuka se se zavr{uva. Arno ama ne mi e jasno koi se {ansite toa da se slu~i, ama sigurno ne se pomali od 1:1 000 000 000. Dobro da pojasnime ili poednostavime, ova zna~i deka nie sekoga{ ja gledame istata strana od mese~inata. Toa e navistina za~uduva~ki zo{to gi potresuva site teorii za postanokot na nebesnite tela.

              E-pa zna~i vaka  The Big Bengse slu~il pred 15-tina milijardi godini sozdavaj}i ogromna toplina (nekolku milioni celziusovi stepeni) I posle toa so molskavi~na brzina se sozdava vselenata, koja postojano se {iri i ladi. Taka po~nale da se sozdavaat i nebeskite sistemi, sostaveni voglavno od edna pogolema yvezda okolu koja gravitiraat drugi pomali, kakov {to e slu~ajot i so na{iot son~ev sistem. Kako drugite taka i na{iot son~ev sistem se sostoi od: sonce, planeti i mese~ini (sateliti) zna~i se se toa tela koi barem kolku {to mi e mene poznato imaat top~esta ili poprecizno elipsovidna forma. I se e mnogu logi~no zo{to neli u~evme deka site nebesni tela svojata elipsovitna forma ja dol`at na rotacijata okolu svojata zamislena oska pri procesot na ladewe a  vo slu~ajot so zemjata i mese~inata imame  i proces na stvrdnuvawe .  

    Da se vratime povtorno na faktot deka denot i godinata na na{iot mese~ko se ednakvi (interesting concept?!). Pa neli toa zna~i deka celo ova vreme ja gledame istata mese~eva strana i deka edna nejzina to~ka(to~kata T) sekoga{ se nao|a na predniot del so koj odi napred ili vo pravec na nejzinoto rotirawe okolu zemjata (vidi crte` 1.)

                                                             Crte`  1.

    Pa toga{ ne mi e jasno kako toj v`e{ten fluid pri procesot na ladewe ne se zdobil so nekoja poodgovara~ka forma koja pove}e bi soodvetstvuvala na negoviot tip na dvi`ewe-sekako tuka ve}e e pove}e od o~igledno deka stanuva zbor za linisko a ne vrtlivo dvi`ewe, I spored toa mese~ko denes bi trebalo da izgleda otprilika kako kapka(vidi crte` 2).

                                                             Crte`  2.

     

              I taka mese~ko si rotira pred na{ite o~i, uporno zadr`uvaj}i ja elipsovidnata forma ma kolku toa i da se kontrira so site zakoni na fizikataa nikomu za toa oko ne mu trepnuva. Negovata forma mo`e da zna~i samo tri raboti:

              1. Ili ovaa brzina na vrtewe okolu svojata oska, ne otsekoga{ bila ista, t.e. najverojatno koga se ladela masata na mese~ko toa rotirawe bilo so brzina > ili < od brzinata na rotirawe okolu zemjata;

              2. Mese~ko e ve}e izladena superbavna kometa so idealna sferna povr{ina nesvojstvena za nitu edna druga kometa  koja vo momentot na pribli`uvawe do zemjata se dvi`ela so brzina ednakva na ovaa dene{nata.

    3. Gospod rekol neka bide mese~ina

    Dobra no}!

     

    Za kraj zamislete kako bi izgledal prose~en izgled na Mese~ko od crtanite filmovi.

    Se izvinuvam no forumof ne gi prifakja crtezite pa zatoa probajte da zamislite kapka vo sloboden pad ete taka bi trebalo da izgleda mesecko                             



    Изменето од postariot brat - 24.Јуни.2007 во 23:46
    Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
    Кон врв
    rome Кликни и види ги опциите
    Сениор
    Сениор
    Лик (аватар)

    Регистриран: 10.Март.2007
    Статус: Офлајн
    Поени: 492
    Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај rome Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 23:47
    r-c-f  za to sto pisa moze sekoj eden da se zapoznae i da ja svati biblijata ama samo ako sakaat i ako se duhovno prerodeni.a onie sto ne se duhovno prerodeni so vekoj ke citaat za jabe nema nisto da svatat.a Biblijata ne je filosofi tuku je zborot na Gospo.a filosofia znaci naseto razbiranje kon vistinata i nasata ljubov kon nauka,no naseto mislenje i Bog ima golema razlika.ama koj da ja svati.
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
    Кон врв
    anakin Кликни и види ги опциите
    Сениор
    Сениор
    Лик (аватар)
    Unidentified Flying Object

    Регистриран: 08.Август.2005
    Локација: Machku Pichku
    Статус: Офлајн
    Поени: 18535
    Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2007 во 23:54
    Originally posted by postariot brat postariot brat напиша:

    Velite 2+2=4 pa dobro bre prasajte bilo koj pazardzija ke vi kaze deka eden ne sekogas e ednakvo na eden; edno jabolko se razlikuva od drugo po boja, kvalitet, golemina, sorta, aroma, cena, tezina, itn, itn. A ne pak coek od coek


    postar bratu
    se somnevam deka si postar
    no som taka velis neka ti e

    so ovoj tvoj post mislis nekogo tuka da zaebavas i igras??????????

    2+2=4 se sekogas prasaj gi prvoodelencite ako ne ti e jasno
    a filozoriranje molim samo kon toj tvoj pazardzija- imaj si super muabet so nego
    oti on dodeka misli kako da uvali 2+2=4 jabolka ti kje mu solis pamet za kvalitetot i razlicnosta na istite
    pozdrav od mene
    izbegavaj vakvi odgovori--- te racunam navistina za postar brat


    Изменето од anakin - 24.Јуни.2007 во 23:55
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

    Кон врв
     Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1112131415 20>
      Сподели тема   

    Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

    Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
    Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

    Страницата е генерирана за 0,375 секунди.