Испечати | Затвори го прозорот

Бог го создал светот,а кој го создал Бог?

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=4335
Датум на принтање: 03.Мај.2025 во 15:07
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Бог го создал светот,а кој го создал Бог?
Постирано од: Ghost
Наслов: Бог го создал светот,а кој го создал Бог?
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 14:35
Ако Бог го создал светот, ондак кој го создал Бог???? Ова е за тие што силно веруваат во црквата, би сакал објаснување на оваа тема...

-------------
    MACEDONIA - LAND OF SUPERIOR NATION          



Коментари:
Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 14:46
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

Ако Бог го создал светот, ондак кој го создал Бог???? Ова е за тие што силно веруваат во црквата, би сакал објаснување на оваа тема...
Никој!
Нашиот ум е затворен во простор времето и на се’ сака рационално размислување.
Ако појдеш од тоа дека се’ е нечија последица тогаш ќе дојдеш до тоа дека Универзумот постои бескрајно во времето (или надвор од времето, т.е. во Вечноста), што е невозможно. Размислувајќи вака понормално е да тргнеш од тоа дека постои Почеток. За мене тоа е Бог.
 
Освен тоа - Бог му се ОБЈАВИЛ на светот за да не го остави во заблуда од ваквите прашања, како поставеното, па да размислуваат луѓето дали постои или не постои, туку се јавил за да ни каже дека ПОСТОИ.
 
п.с. Добри се темите на Кајгана, а?Smile


-------------
Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело
Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!


Постирано од: Ghost
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 14:55
да, но од каде е он, кој него го створил??? И зашто баш тој си дал за право да владее со целиот универзум??? Некако многу ми е матно сето ова друже, и никако не можам да си најдам логично објаснување

-------------
    MACEDONIA - LAND OF SUPERIOR NATION          


Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 14:58
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

да, но од каде е он, кој него го створил??? И зашто баш тој си дал за право да владее со целиот универзум??? Некако многу ми е матно сето ова друже, и никако не можам да си најдам логично објаснување
никој не Го створил.
Си дал право да владее, зашто Тој го Создал и си зел Одговорност да се грижи за него, како и родителот за детето


-------------
Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело
Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!


Постирано од: Ghost
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:01
а дали он ја создал и целата вселена??? И што ако таму некаде има друг свет, во што сум цврсто убеден, дали и таму е истиот тој Бог, или пак и таму горе има повеќе Богови кои си ја имаат распределно вселената на повеќе делови и владеат со одредени територии???

-------------
    MACEDONIA - LAND OF SUPERIOR NATION          


Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:05
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

а дали он ја создал и целата вселена??? И што ако таму некаде има друг свет, во што сум цврсто убеден, дали и таму е истиот тој Бог, или пак и таму горе има повеќе Богови кои си ја имаат распределно вселената на повеќе делови и владеат со одредени територии???
целата!
И јас не гледам причина зошто би верувал дека нема друг свет. Тој е објективниот Бог, а ако некој од тие зеленитеSmile таму сака друг бог или идол, можеби има
САМО ЕДЕН Е БОГ кој ја држи Вселената (и сите Вселени) во Свои Раце


-------------
Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело
Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!


Постирано од: Ghost
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:11
да, но сеуште нема никаде објаснување како настанал самиот Бог??? Нити самата библија не дава такво објаснување... Барем колку што сум јас запознаен со оваа проблематика...

-------------
    MACEDONIA - LAND OF SUPERIOR NATION          


Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:12
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

да, но сеуште нема никаде објаснување како настанал самиот Бог??? Нити самата библија не дава такво објаснување... Барем колку што сум јас запознаен со оваа проблематика...
дали ти сакаш и дали можеш да разбереш како настанало Битие кое е надвор од времето и просторот?

-------------
Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело
Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!


Постирано од: Ghost
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:14
јас сакам и тоа многу да разберам како настанало битието, но дали сепак има некој што тоа може да ми го објани врз основа на научни достигнувања??? Big smileBig smile

-------------
    MACEDONIA - LAND OF SUPERIOR NATION          


Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:18
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

јас сакам и тоа многу да разберам како настанало битието, но дали сепак има некој што тоа може да ми го објани врз основа на научни достигнувања??? Big smileBig smile
Дали науката успеа да излеза надвор од просторот, хиперпросторот, времето ?

-------------
Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело
Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!


Постирано од: Ghost
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:23
па според мене во повеќе случаи веќе и се надвор од сето ова, а богами и многу добро напредуваат... Но каква врска има сето ова со објаснувањето за настанокот на Господ Бог????

-------------
    MACEDONIA - LAND OF SUPERIOR NATION          


Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:25
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

па според мене во повеќе случаи веќе и се надвор од сето ова, а богами и многу добро напредуваат... Но каква врска има сето ова со објаснувањето за настанокот на Господ Бог????
Дали можеш да опишеш со просторно временски термини - својства на Битие кое е надвременско и надпросторно ? Како би можел на пример да проучиш опишеш раѓање (на пример), на вакво Битие кога јас и ти знаеме само како изгледа раѓањето како појава ВО ОВОЈ СВЕТ, кој е во просторот и во времето ?

-------------
Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело
Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!


Постирано од: Ghost
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:31
да, но баш таа димензија, времето т.е. како што сите ја нарекуваат четвртата димензија зима огромни размери во научните испитувања, така да не ли мислиш дека со откривањето на тајните на таа димензија ќе се решат многу загатки и мистерии???

-------------
    MACEDONIA - LAND OF SUPERIOR NATION          


Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 15:46
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

да, но баш таа димензија, времето т.е. како што сите ја нарекуваат четвртата димензија зима огромни размери во научните испитувања, така да не ли мислиш дека со откривањето на тајните на таа димензија ќе се решат многу загатки и мистерии???
Мислам дека ќе се решатTongue. Многу го поддржувам напредокот на науката

-------------
Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело
Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!


Постирано од: aaaaaaaaaaaaaa
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 22:09

Бог е тој што создаде се. Кога веке го осеќаш.

Нема да го спозаеш колку и да се трудиш се додека Тој не реши да ти се открие.
 
Барај и ке ти се даде.
 
Правилно.
 


Постирано од: butel2
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 22:26
Јас еднаш го поставив истото прашање и исто би сакала да знам кој го создал семоќниот Бог.


Постирано од: Miralem
Датум на внесување: 01.Јуни.2006 во 22:59

Eve eden del od edna kniga.

Tvoeto prasanje e pogresno- a vo nego nema nikakva stapica za nasite tvrdenja. Ti, prvo go priznavas Sozdatelot, a potoa prasuvas koj go sozdal Nego, stavajki Go vo ramkite na zakonite sto vladeat vo svetot na sozdadenite. Taa tvoja sofistika lici na kuklite, koi se pridvizuvaat so pomos na zembrek, pruzini. Ako se gleda na dvizenjeto od niven agol, togas sledi deka i covekot , koj gi sozdal niv, se dvizi na princip na pruzina i povlekuvanje na konecot. Koga na nekoj nacin bi mozelo da im se kaze na kuklite deka covekot se dvizi sam bez pomos, tie sekako bi odgovorile deka toa e nevozmozno, bidejki vo nivniot svet  se se dvizi so pomos na konci i pruzini. Taka i ti, ogranicen i zakoraven so sopstveniot svet, vo koj se sto postoi nuzno pretpostavuva Tvorec, ne uspevas da go dosegnes toa deka Bog egzistira samiot po sebe. Poznatiot germanski filosof Emanuel Kant vo svoeto delo Kritika na cistiot um ja razvil mislata deka so umot ne moze da se sfati beskonecnata vistina. Po svojata priroda umot gi spoznava samo delovite, a nemoken e da go  sfati apsolutnoto egzistiranje, kakvo sto e Bozjeto postoenje.. nie Gospod go sfakjame so svesta, a ne so umot..nasiot stremez za pravdina e dokaz za postoenjeto na pravednoto, kako sto e zedta za vodata dokaz za postoenjeto na vodata.

Aristotel uste mnogu porano iznel cela niza pricini kazuvajki: stolot e od drvo, drvoto e od stebloto, stebloto e od semenkata, a semenkata e od seacot.. za da na krajot pokaze kako ova redenje vodi kon prvata pricina. Pricina sto nema potreba za pricina, dvigatel na kogo ne mu treba dvigatel, sozdatel koj nema svoj sozdatel, sto odgovara na naseto sfakanje na Bog dz.s.

Ibn Arebija smeta deka na prasanjeto koj go sozdal Tvorecot voopsto ne treba da se odgovara. Bog go dokazuva postoenjeto i nepravilno e so postoenje da se dokazuva Bog. Svetlinata go dokazuva denot, a ne obratno.

Na Bog ne mu treba dokaz, bidejki Toj se dokazuva. Toj e sam po sebe jasna vistina. Bog dz.s. se pokazuva vo zakonite, redot, ubavinata.. vo listot na stebloto, vo perduvot na paunot, kriloto na peperutkata, mirisot na rozata, pesnata na slavejot, povrzanosta na zvezdite, simfonijata na vselenata. Koga bi kazale deka seto ova nastanalo slucajno bi nalikuvale na covek spored kogo so frlanje na bukvi vo vozduh moze po slucajnost da nastane niza vo koja bi prepoznale nekoja od sekspirovite pesni, znaci pesna bez pesnik.

k*ranot ne osloboduva od vakvite iskrivokolcuvanja so eden mosne jasen i precizen iskaz:Kazi: Allah e eden. Toj e onoj komu se mu se obrakja, ne rodil, nitu e roden. Nikoj ne Mu e ramen (Ihlas 1-4).



-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak. Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje.


Постирано од: Ghost
Датум на внесување: 02.Јуни.2006 во 02:00
Originally posted by aaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaa напиша:

Áîã å òî¼ øòî ñîçäàäå ñå. Êîãà âåêå ãî îñåàø.

Íåìà äà ãî ñïîçàåø êîëêó è äà ñå òðóäèø ñå äîäåêà Òî¼ íå ðåøè äà òè ñå îòêðèå.
 
Áàð༠è êå òè ñå äàäå.
 
Ïðàâèëíî.
 


не верувам.... Бог само постои во устата на луѓето ,ајде веќе еднаш нека се покаже самиот како што сите велат дека злото се  покажува........


-------------
    MACEDONIA - LAND OF SUPERIOR NATION          


Постирано од: Carnation
Датум на внесување: 02.Јуни.2006 во 03:15
Originally posted by Pravoslavie Pravoslavie напиша:

Originally posted by Ghost Ghost напиша:

Àêî Áîã ãî ñîçäàë ñâåòîò, îíäàê êî¼ ãî ñîçäàë Áîã???? Îâà å çà òèå øòî ñèëíî âåðóâààò âî öðêâàòà, áè ñàêàë îá¼àñíóâàœå íà îâàà òåìà...
Íèêî¼!
Íàøèîò óì å çàòâîðåí âî ïðîñòîð âðåìåòî è íà ñå’ ñàêà ðàöèîíàëíî ðàçìèñëóâàœå.
Àêî ïî¼äåø îä òîà äåêà ñå’ å íå÷è¼à ïîñëåäèöà òîãàø å äî¼äåø äî òîà äåêà Óíèâåðçóìîò ïîñòîè áåñêðà¼íî âî âðåìåòî (èëè íàäâîð îä âðåìåòî, ò.å. âî Âå÷íîñòà), øòî å íåâîçìîæíî. Ðàçìèñëóâ༝è âàêà ïîíîðìàëíî å äà òðãíåø îä òîà äåêà ïîñòîè Ïî÷åòîê. Çà ìåíå òîà å Áîã.
 
Îñâåí òîà - Áîã ìó ñå ÎÁ£ÀÂÈË íà ñâåòîò çà äà íå ãî îñòàâè âî çàáëóäà îä âàêâèòå ïðàøàœà, êàêî ïîñòàâåíîòî, ïà äà ðàçìèñëóâààò ëóƒåòî äàëè ïîñòîè èëè íå ïîñòîè, òóêó ñå ¼àâèë çà äà íè êàæå äåêà ÏÎÑÒÎÈ.
 
ï.ñ. Äîáðè ñå òåìèòå íà Êà¼ãàíà, à?Smile
a kade toa se javil,kade se objavil?

-------------
Понекогаш дури и за Фројд бананата е само банана


Постирано од: butel2
Датум на внесување: 02.Јуни.2006 во 10:26
Ниедно прашање не може да биде погрешно. Само изгледа нема вистински одговор.


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 02.Јуни.2006 во 10:32
Originally posted by aaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaa напиша:

Бог е тој што создаде се. Кога веке го осеќаш.


Нема да го спозаеш колку и да се трудиш се додека Тој не реши да ти се открие.


Барај и ке ти се даде.


Правилно.


      Прекрасно

-------------


Постирано од: Miralem
Датум на внесување: 02.Јуни.2006 во 23:55
Originally posted by butel2 butel2 напиша:

Ниедно прашање не може да биде погрешно. Само изгледа нема вистински одговор.
Povtorno Butel na mojot post se zatna... Smile Iako samo vo mojot post (da ne se falam,ke kazam deka i jas go kopirav) se naogja odgovor na prasanjeto.
 
Sekoe Dobro


-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak. Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje.


Постирано од: Клементина
Датум на внесување: 03.Јуни.2006 во 00:12
Originally posted by natalija natalija напиша:

Originally posted by aaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaa напиша:

Бог е тој што создаде се. Кога веке го осеќаш.


Нема да го спозаеш колку и да се трудиш се додека Тој не реши да ти се открие.


Барај и ке ти се даде.


Правилно.


      Прекрасно
 
стварно прекрасно, и од мене ClapClapClap


-------------
precious..


Постирано од: gostivar
Датум на внесување: 04.Јуни.2006 во 18:10
LOL Ova mu idet isto kako koj e postar kokoskata ili jajceto?


Постирано од: vd
Датум на внесување: 05.Јуни.2006 во 14:53
Ghost напиша: Ако Бог го создал светот, ондак кој го создал Бог???? Ова е за тие што силно веруваат во црквата, би сакал објаснување на оваа тема...


- Би одговорил на ова, многу убаво, НО сепак се бара објаснување од оние кои веруваат во Црквата .. па пошто несум еден од нив .. ќе си ја следам дискусијата без коментар во вркса со прашањето од моја страна.

иначе, Гостивар .. сограѓанин мој? ДА? ај добре дојде!


-------------


Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јуни.2006 во 17:51
    Истото прашање може да се постави и за природата (физичкиот свет) која атеистите ја сметаат како причина за постоењето на се наоколу. Кој или што ја создало природата. Меѓу прашањето кој го создал Бог и кој ја создал природата логички поисправен одговор може да се даде на прашањето Кој го создал Бог бидејќи Бог се претпоставува дека ги надминува физичките закони и од секогаш постоел додека прашањето Кој ја создал природата не може да даде одговор освен да се повика на нешто кое ќе има пак атрибути на Бог.

-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: Mindy
Датум на внесување: 10.Октомври.2006 во 15:09
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

Ако Бог го создал светот, ондак кој го создал Бог???? Ова е за тие што силно веруваат во црквата, би сакал објаснување на оваа тема...



bravo Clap   mnogu si pameten, jas od damna si go postavuva ova prasanje i ete ti pred mene si go postavil.


-------------


Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 10.Октомври.2006 во 16:10
Originally posted by girl^^^ girl^^^ напиша:

Originally posted by Ghost Ghost напиша:

Ако Бог го создал светот, ондак кој го создал Бог???? Ова е за тие што силно веруваат во црквата, би сакал објаснување на оваа тема...

bravo Clap   mnogu si pameten, jas od damna si go postavuva ova prasanje i ete ti pred mene si go postavil.
Ако би ти одговорил, тогаш дали би ме прашала: Кој го создал оној што го создал Бога ? Ако ти одговорам и ова, дали би ме прашала, кој го создал неговиот создател? Така може да се оди до бескрај.
 
Види го мојот прв коментар на темава


-------------
Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело
Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!


Постирано од: brza
Датум на внесување: 11.Октомври.2006 во 02:41
sprema toa,...NEMA gospod!!,....se ima prichina za svoeto postoenje,...samo gospod nema!?,...ajde bogati!!!

-------------
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


Постирано од: aaaaaaaaaaaaaa
Датум на внесување: 11.Октомври.2006 во 18:08
girl^^^ Ghost Го постави ова прашање, но овдека  во Вашиот коментар гледам само лична констатација и садисфакција.


Постирано од: khaleefah
Датум на внесување: 19.Јануари.2007 во 14:38
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

Ако Бог го создал светот, ондак кој го создал Бог???? Ова е за тие што силно веруваат во црквата, би сакал објаснување на оваа тема...
 
Ne  znaev  deka  vakva  tema  bila otvorena ovde i zal mi e  sto tek
sega  ja vidov  za  da odgovoram na nea,iako ova mi bese odgovoreno vo temata "Koj e vistinskiot bog koj treba da se obozava" sepak sakam
da  go povtoram ona vo koe jas sum ubeden a veruvam ke mu koristi na Ghost. Prasuvas ako bog go sozdal svetot ,togas koj go sozdal bog?
Prasanjevo e  ednostavno za onie koi se ubedeni vo Bozjoto postoenje
i go obozavaat Boga poradi toa sto ja znaat negovata mok i negovite
sovrseni svojstva vo koi spaga i svojstvoto
-On e otsekogas i ne e  sozdaden
Spored  toa mora da  se znae  deka Bog ne e slicen na covekot i
ne se odi spored ista logika.. Mene me napravi tatko mi,nego negoviot tatko,nego negoviot itn.... Ili za stvaranjeto na zemjata i se na nea.
Zatoa veruvam deka ova sto ke ti go pisam sega ke ti razjasni dovolno
 
"Stvoreniot nikogas nemoze  da bide Bog"
 
Znaci nemoze  da  e  Bog ako e  stvoren od nekogo.
 


-------------


Постирано од: marco_antony
Датум на внесување: 19.Јануари.2007 во 14:44


Bog e nestvoren, predvremen, neogranichen, semoken,
seznaen, beskonecna svest ....

se posle nego e stvoreno .....

pred 17.500.000.000.000 nasi zemjeni godini...

neogranicenata svest se raspadna na leptoni...



-------------
                             PARADISE MACEDONIA


Постирано од: butel2
Датум на внесување: 20.Јануари.2007 во 10:24
Znaci Bog e izmislen


Постирано од: sard
Датум на внесување: 20.Јануари.2007 во 13:11
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

Ако Бог го создал светот, ондак кој го создал Бог???? Ова е за тие што силно веруваат во црквата, би сакал објаснување на оваа тема...

Ако Големата експлозија го создала универзумот, кој ја создал Големата експлозија?
Ако природата го создала светот, кој ја создал природата?

-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 20.Јануари.2007 во 13:27
golemata eksplozija koj ja sozdade?

pa se znae

JAS


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 01:22

postojat dve razlicni pricini za dva razlicni izumi

1. da se plasat pticite i da ne go jadat rodot na izumitelot
2. da se plasat lugjeto i da mu go dadat rodot na izumitelot

i kaka se pronajdeni

1. PLASILO
2. GOSPOD



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Carnation
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 02:05
nemojte da me sfatite pogresno,ama sakam da gi prasam nesto vernicive:vie stvarno vervite vo ova so go pisite na temava?Confused

-------------
Понекогаш дури и за Фројд бананата е само банана


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 02:13

Оваа тема ви ја оставаме на вас верниците кои не верувате во Бог да си се ослободите од сите фрустрации предизвикани на другите теми поради немање аргументи.

Гледам дека и тука немате баш некакви аргументи, ама не ве рчкам тука, слободно озборувајте не нас (верниците со спротивен став од вашиот), уживајте! Smile


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Carnation
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 02:18
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Оваа тема ви ја оставаме на вас верниците кои не верувате во Бог да си се ослободите од сите фрустрации предизвикани на другите теми поради немање аргументи.

Гледам дека и тука немате баш некакви аргументи, ама не ве рчкам тука, слободно озборувајте не нас (верниците со спротивен став од вашиот), уживајте! Smile
a jas i ponatamu ne mozam da sfatam za so nie "vernicite koi ne veruvame vo boga" trebit da imame argumenti?so trebit nie da dokazime?


-------------
Понекогаш дури и за Фројд бананата е само банана


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 02:36
Ќе сватите, има време Smile
 
Па на пример, наведете неколку аргументи за својата вера. Докажете ја својата вера, а не само да плукате по туѓата.
 
Докажете дека Бог не постои.
Докажете дека се е случајно создадено.
Докажете дека една бескрајна низа на локомотиви може да биде влечена без ЛОКОМОТИВА.
Докажете дека со експлозија на една печатница може да настане уредна енциклопедија.
Докажете како мртвите атоими оживеале.
Докажете како Пинокио оживел.
Итн итн...
 


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: goor
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 02:37
Originally posted by sard sard напиша:

Originally posted by Ghost Ghost напиша:

Ако Бог го создал светот, ондак кој го создал Бог???? Ова е за тие што силно веруваат во црквата, би сакал објаснување на оваа тема...

Ако Големата експлозија го создала универзумот, кој ја создал Големата експлозија?
Ако природата го создала светот, кој ја создал природата?


golemata eksplozija nastanala sama po sebe....ke pastiram nekoi izvadoci za toa ako ova ne pravata tema za toa izbrisete gi(do moderatorite)

1.Edwin Hubble otkrio je 1929. proporcionalnost izmedu udaljenosti pojedine galaksije i brzine kojom se ona udaljava od nas. Ta se proporcionalnost naziva Hubbleov zakon. Ova proporcionalnost navodi na zakljucak da je svim galaksijama trebalo podjednako vremena za pomak od pocetne pozicije do danasnjeg polozaja. Svemir je, dakle, jednom bio sazet u tocku i od tada se siri.

2.Nukleosinteza velikog praska (engl. Big Bang Nucleosyntesis, BBN) je dio teorije Velikog praska koji objasnjava omjere kolicine razlicitih lakih elemenata u svemiru. U trenucima nakon Velikog praska, svemir je bio vruca mjesavina raznih vrsta cestica. Kako se svemir hladio, barionske cestice, kao sto su elektroni, protoni i neutroni, pocele su se vezivati u atome, vecinom vodika i helija. Teorija BBN ne samo uspjesno predvida da su vodik i helij dominantni elementi u svemiru, nego predvida i njihov medusobni omjer.

Deuterij je stabilni, neradioaktivni izotop vodika, a njegova jezgra se sastoji od jednog protona i jednog neutrona. Atomska masa mu je 2.104. Ova je cestica iznimno "krhka" - poznato je da ne nastaje u nuklearnim reakcijama u jezgrama zvijezda, vec se tamo samo razara. Deuterij je moguce pronaci samo u meduzvjezdanoj materiji koja jos nije prosla kroz ciklus zivota neke zvijezde. Prisustvo deuterija je jos jedan dokaz da su laki elementi nastali nakon Velikog praska.
3.Kvazari i radio-galaksije

Radio-galaksije i kvazari takoder su jedan od jakih dokaza teorije Velikog praska. Radio-galaksije su galaksije koje su iznimno svijetle u radio dijelu spektra. Kod vecine otkrivenih radio-galaksija utvrdena je jaka emisija radio-valova iz podrucja u blizini sredista galaksije, a cesto se javlja i radio-svijetli halo. Otkriveni Radio-valovi su vrlo cesto jako polarizirani, sto su astronomi protumacili kao radio-emisiju elektrona vrlo velikih energija, koji se gibaju brzinama bliskim brzini svjetlosti. Smatra se da je uzrok tome neka vrlo dramaticna pojava pri cemu se osloboda energija ekvivalentna onoj koja se oslobada anihilacijom desetak milijuna zvijezda.

Otkriveno je da se jaci izvori nalaze na vecim udaljenostima od slabijih. Gledajuci sve dublje u svemir ujedno gledamo sve dalje u proslost, pa gornje otkrice ukazuje na evoluciju radio-galaksija od jacih prema slabijim izvorima. Upravo se teorija Velikog praska, za razliku od konk*rentnih toerija, zasniva na ideji evolucije svemira.

Godine 1963. astronom Martin Schmidt otkrio je dva objekta (3C 273 i 3C 48) na kozmoloskim udaljenostima od z=0.16 i z=0.37, sto znaci da se udaljavaju od nas brzinama jednakim 15% i 31% brzine svjetlosti. Ovi su objekti nazvani kvazarima (engl. quasar, quazi-stellar object, QSO).

Kvazari su izvangalakticki objekti koji su iznimno svijetli s obzirom na njihovu velicinu i udaljenost - smatra se da je emisija elektro-magnetskog zracenja kvazara od stotinu do tisucu puta veca nego sto je to slucaj kod prosjecne galaksije. U teleskopima izgledaju kao tocke, pa odatle i naziv kvazari (kvazi-stelarni objekti). Do danas ih je otkriveno nekiliko tisuca, neki od njih i u skupovima galaksija. Iako priroda kvazara i njihova uloga u evoluciji svemira nije do kraja jasna, danas se smatra da su kvazari najsvijetliji tip aktivnih galaktickih jezgri iz ranih faza evolucije galaksija, te da se zaista nalaze na njihovim kozmoloskim udaljenostima. Kvazari su najdalji i intrinsicno najsvijetliji objekti koje mozemo vidjeti.
4.Ukoliko se svemir siri, to znaci da je danas materija u njemu rjeda nego sto je bila ranije. Ako sada zavrtimo film unatrag, galaktike ce se poceti primicati jedna drugoj i materija ce s obrnutim tokom vremena postajati sve gusca i gusca. Kako sa zgusnjavanjem temperatura raste, to ce svemir postajati sve topliji i topliji, a ako to zgusnjavanje ide dovoljno daleko temperatura ce postati dovoljno visoka da se raspadnu prvo atomi, a zatim i subatomske cestice. Na kraju price (odnosno na pocetku) imamo svu materiju danas vidljivog svemira beskonacno sazetu i beskonacno vrucu u jednoj matematickoj tocci - Velikom prasku.
Da li je ovaj scenario stvarno istinit i da li je stvarno nekada vidljivi svemir bio tako malen, gust i vruc? Postoje nepobitni argumenti tome u korist


-------------
end off days 15...14...13....


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 02:57
Originally posted by goor goor напиша:


golemata eksplozija nastanala sama po sebe....ke pastiram nekoi izvadoci za toa ako ova ne pravata tema za toa izbrisete gi(do moderatorite)
 
Интересно е тоа што во текстот што ни го пастираше, никаде нема аргумент кој тврди дека големата експлозија настанала сама по себе.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: goor
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 03:04
procitaj podobro

Ukoliko se svemir siri, to znaci da je danas materija u njemu rjeda nego sto je bila ranije. Ako sada zavrtimo film unatrag, galaktike ce se poceti primicati jedna drugoj i materija ce s obrnutim tokom vremena postajati sve gusca i gusca. Kako sa zgusnjavanjem temperatura raste, to ce svemir postajati sve topliji i topliji, a ako to zgusnjavanje ide dovoljno daleko temperatura ce postati dovoljno visoka da se raspadnu prvo atomi, a zatim i subatomske cestice. Na kraju price (odnosno na pocetku) imamo svu materiju danas vidljivog svemira beskonacno sazetu i beskonacno vrucu u jednoj matematickoj tocci - Velikom prasku.
Da li je ovaj scenario stvarno istinit i da li je stvarno nekada vidljivi svemir bio tako malen, gust i vruc? Postoje nepobitni argumenti tome u korist

dobro e.....


-------------
end off days 15...14...13....


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 03:31
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

 
Интересно е тоа што во текстот што ни го пастираше, никаде нема аргумент кој тврди дека големата експлозија настанала сама по себе.
 
Originally posted by goor goor напиша:

procitaj podobro

Ukoliko se svemir siri, to znaci da je danas materija u njemu rjeda nego sto je bila ranije. Ako sada zavrtimo film unatrag, galaktike ce se poceti primicati jedna drugoj i materija ce s obrnutim tokom vremena postajati sve gusca i gusca. Kako sa zgusnjavanjem temperatura raste, to ce svemir postajati sve topliji i topliji, a ako to zgusnjavanje ide dovoljno daleko temperatura ce postati dovoljno visoka da se raspadnu prvo atomi, a zatim i subatomske cestice. Na kraju price (odnosno na pocetku) imamo svu materiju danas vidljivog svemira beskonacno sazetu i beskonacno vrucu u jednoj matematickoj tocci - Velikom prasku.
Da li je ovaj scenario stvarno istinit i da li je stvarno nekada vidljivi svemir bio tako malen, gust i vruc? Postoje nepobitni argumenti tome u korist

dobro e.....
 
Ти читај подобро, јас добро читам Smile
Јас не реков дека големата експлозија не се случила, туку велам дека ти не наведе аргумент дека таа настанала сама по себе. Пеки?
Овој муабет сме го правеле, ти реков, Биг Бенг теоријата започнува од 0.000...01 (34 нули) дел од секундата, значи не од апсолутната нула, затоа што таму теоријата се судрува со ПРИЧИНАТА што ние теистите ја нарекуваме БОГ. Wink
 


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 10:57
Originally posted by Carnation Carnation напиша:

a jas i ponatamu ne mozam da sfatam za so nie "vernicite koi ne veruvame vo boga" trebit da imame argumenti?so trebit nie da dokazime?


Секоја идеологија е подложна на критички осврт, и според тоа треба да има разработен логичен систем на докажување на својата веродостојност...

Значи никој не ве тера да докажете ништо, ама едноставно од целава дискусија испаѓа дека ниеден од вас нема аргументи зошто верува во тоа што го верува... Зар не е тоа поголема СЛЕПОСТ од оние кои веруваат во Бог?


-------------


Постирано од: jusuf
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 18:54
Ovo treba da go citaat"golemite vernici"mnogu dobro prasanje....
 
Veruvam vo naukata,pretpostavuvam deka covekot go izmislil istiot...........


Постирано од: Marina_21
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 21:02
Kako prvo apsurdno e toa sto vikas za site sto veruvaat vo crkvata, zasto se veruva vo Bog a ne vo institucija.
E sega, Bog nemalo potreba nikoj da go sozdava, zasto toj postoi otsekogas i zasekogas, i iako toa e nesfatlivo za nasiot ogranicen razum toa e taka.
LOL


-------------
Се што се случува, Бог ќе го насочи така што да испадне на добро за оние што го сакаат Бог.


Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 21.Јуни.2007 во 21:47

"On je nebesa i Zemlju iz ni~ega stvorio! "

(Al-An'am, 101)

Ovoj Qur'anski citat e potpolno vo zklad so sovremenite naucni otkritija.
Definitiven zaklucok do koj dosla denes modernata astrofizika upativa na faktot deka celiot kosmos nastanal,zaedno so materijalnata i vremenska dimenzija,nastanale od nulti moment od edna golema explozija.Teorijata za golemata explozija Big Bang dokazana e deka nastanala od nisto.

Mi smo nebo moci Svojoj sazdali, i Mi smo,uistinu, oni koji ga sire." (Az-Zariyat, 47)

Zborot "nebo" vo navedeniot Qur'anski aet vo Qur'anot na mnogu mesta se odnesuva na znacenje na Kosmosot. Ako treba objasnuvanje,ke vi ponudam spored nekoi Naucnici objasnuvanje vo odnos na navedenite Aeti,naucnici koi na osnova na tie Aeti prifatile Islam.

"Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali, i da Mi od vode sve zivo stvaramo? I zar nece vjerovati?" (Al-AnbiyaÕ, 30)

 

 



-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


Постирано од: Carnation
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 01:13
Originally posted by аџија аџија напиша:

Originally posted by Carnation Carnation напиша:

a jas i ponatamu ne mozam da sfatam za so nie "vernicite koi ne veruvame vo boga" trebit da imame argumenti?so trebit nie da dokazime?


Секоја идеологија е подложна на критички осврт, и според тоа треба да има разработен логичен систем на докажување на својата веродостојност...

Значи никој не ве тера да докажете ништо, ама едноставно од целава дискусија испаѓа дека ниеден од вас нема аргументи зошто верува во тоа што го верува... Зар не е тоа поголема СЛЕПОСТ од оние кои веруваат во Бог?
abe adzi kolku so znam ateist bi trebalo da znacit nevernik,e sega za so da imam dokazi?za to so ne vervam?sepak pologicno mi e da barame nie ateistite dokazi za to vo koe vie vervite.


-------------
Понекогаш дури и за Фројд бананата е само банана


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 01:18
ама имате ли некој став или немате?

атеизмот е испаѓа подеднакво фидеизам, дури и повеќе од теизмот...

И како може да имате изгреден филозофски (животен) систем, врз основа на тоа што не прифаќате друг систем? Тоа е негативно дефинирање на нештата и самото по себе, инфериорно....

Значи вашиот животен концпет, е подложен на критика и логично-доказен материјал.

Епа приложете го! Embarrassed


-------------


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 01:31
Originally posted by аџија аџија напиша:

Originally posted by Carnation Carnation напиша:

a jas i ponatamu ne mozam da sfatam za so nie "vernicite koi ne veruvame vo boga" trebit da imame argumenti?so trebit nie da dokazime?


Секоја идеологија е подложна на критички осврт, и според тоа треба да има разработен логичен систем на докажување на својата веродостојност...

Значи никој не ве тера да докажете ништо, ама едноставно од целава дискусија испаѓа дека ниеден од вас нема аргументи зошто верува во тоа што го верува... Зар не е тоа поголема СЛЕПОСТ од оние кои веруваат во Бог?


Nauka so teoremi i teroii se dokazuvat
Ideologija ne e nitu nauka nitu teorija nitu teorema i nemoze da se dokaze- ZATOA SI VO PRAVO KOJ MOZE DA DOKAZE DEKA GOSPOD POSTOI VO IDEOLOGIJATA



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 01:49
Originally posted by anakin anakin напиша:


postojat dve razlicni pricini za dva razlicni izumi

1. da se plasat pticite i da ne go jadat rodot na izumitelot
2. da se plasat lugjeto i da mu go dadat rodot na izumitelot

i kaka se pronajdeni

1. PLASILO
2. GOSPOD




LOLLOLLOL


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 01:59
denovive ne izedoa komarcite

bas bi sakal da slusnam kako adzi vika svrten kon neboto

"GOSPODE BOZE KOJA LI TI BESE NAMERATA STO GI SOZDADE???"
(se misli na komarcite)


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: goor
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 02:38
Znaete sto e najdobro kaj ateistite ?????
mozeme da ja procitame biblijata i da gi prifatome dobrite raboti , kako megucovecki odnosi moral del od bozjite zapovedi ....a pak da ne se zaletame kako slepi za stap vo nesto imaginarno
mozeme da go procitame k*ranot i od tamu da gi prifatime dobrite i poucni raboti..... a pak da ne se zaletame vo nesto imaginarno
isto mozeme da da procitame knigi od budizmot i.t.n   
sto znaci mozeme da procitame sto sakame i da si go ziveeme zivotot bez nekoj da ni go kontrolira i od site veri da si go prifatime najdobroto za zivot a da gi isfrlime prikaznite za dobra nok.
dodeka vie vernicite ste egoisticko i slepo vrzani za eden bog i ne prifakate mislenja od nikoja druga religija ili nauka il bilo sto, odnosno ne prifakate nisto sto  ne go rekol vasiot bog.


-------------
end off days 15...14...13....


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 09:29
Гоор,

тоа е така само привидно. Всушност, вие не можете да ги прифатите добрите учења од Библијата, бидејќи едноставно ја немате мотивацијата (верата, надежта, љубовта).

А знаеме дека кога човек е мотивиран, може се, а кога е демотивиран... знаеш...Wink


-------------


Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 10:07
Originally posted by goor goor напиша:

Znaete sto e najdobro kaj ateistite ?????
mozeme da ja procitame biblijata i da gi prifatome dobrite raboti , kako megucovecki odnosi moral del od bozjite zapovedi ....a pak da ne se zaletame kako slepi za stap vo nesto imaginarno
mozeme da go procitame k*ranot i od tamu da gi prifatime dobrite i poucni raboti..... a pak da ne se zaletame vo nesto imaginarno
isto mozeme da da procitame knigi od budizmot i.t.n   
sto znaci mozeme da procitame sto sakame i da si go ziveeme zivotot bez nekoj da ni go kontrolira i od site veri da si go prifatime najdobroto za zivot a da gi isfrlime prikaznite za dobra nok.
dodeka vie vernicite ste egoisticko i slepo vrzani za eden bog i ne prifakate mislenja od nikoja druga religija ili nauka il bilo sto, odnosno ne prifakate nisto sto  ne go rekol vasiot bog.


Па еклектицизмот е одлика на сите мудри луѓе. Барем православието така учи. И што е тука спорот???


-------------
Без коментар


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:04
Originally posted by Ghost Ghost напиша:

Ако Бог го создал светот, ондак кој го создал Бог???? Ова е за тие што силно веруваат во црквата, би сакал објаснување на оваа тема...
 
Види момче.
 
Иако, секако, не сум припадник на ниедна црква, бидејќи сум муслиман, би сакал да ти укажам на нешто.
 
АКО ТРГАШ СО ПРЕТПОСТАВКАТА ДЕКА БОГ ГО СОЗДАЛ СВЕТОТ, ТОГАШ ТРЕБА ДА ЗНАЕШ ДЕКА Е СОЗДАТЕЛОТ НЕ СОЗДАДЕН!
 
НЕ Е ВОЗМОЖНО НЕКОЈ КОЈ ПОСЕДУВА ТОЛКАВА МОЌ ЗА СОЗДАВАЊЕ ДА НЕ Е БОГ, НИТУ ПАК ДА Е СОЗДАДЕН!
 
Знај, не можеш да веруваш во науката, туку треба да ја земеш како прирачно средство со коешто ќе дојдеш до вистината!!!
 
Поздрав!


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:09

Декарт, во својата позната метода, а пред него и Газали, во своето дело (ЕЛ-МУНКИЗУ МИНЕ-Д-ДАЛАЛ), тргнуваат од сомнежот за да би стигнале до уверувањето. Декарт се сомнева, земајќи го сомнежот како пат за стигнување до уверувањето. Па што е сомнежот?

 

            Кога би се, на пример, наоѓал во Мека, па би те прашал некој дали во Таиф (град во Саудиска Арабија) во моментот паѓа дожд, не би бил во состојба да кажеш „да“ ниту пак да кажеш „не“, затоа што е возможно во Таиф времето да е дождливо, како што постои можноста небото над него да е ведро - без дожд. Можноста да паѓа дожд во него е 50 %, на пример, а можноста да не паѓа, исто толкава. Двете можности се подеднакви и не постои доказ кој натежнува на едната од двете можности. Тоа е сомнежот.

 

            Доколку би погледнал, па би видел на источната страна (а Таиф е на источната страна) облаци како од далеку се укажуваат на рабовите на хоризонтот, би преовладало кај тебе, со лесна предност, мислењето дека во Таиф паѓа дожд. Ова лесно преовладување на можноста да паѓа дожд се нарекува мислење. Во тој случај ти кажуваш: „Мислам дека во Таиф сега паѓа дожд!“ Можноста е 60 %, на пример, за ДА, т.е. дека паѓа дожд, а 40 % за НЕ, т.е. дека не паѓа.

           

            А доколку би видел дека облаците се намножиле и се згустиле, поцрнеле и се натрупале и дека молња од нив светнува, би се зголемило кај тебе мислењето дека во Таиф паѓа дожд, па за одговор ДА можноста станува 70 или 75 %. Тоа е она што нашите учени луѓе го нарекуваат преовладувачко мислење. Во тој случај, ти на оној кој те прашува му кажуваш: „Кај мене преовладува мислењето дека во Таиф сега паѓа дожд!“ А доколку би отишол во Таиф, па со свои очи би видел дека паѓа дожд, чувствувајќи ја на своето лице, стануваш цврсто уверен во нејзиното паѓање. Тоа цврсто уверување (јекин), нашите учени луѓе го нарекуваат сознание или спознание.

 

            Така зборот сознание има повеќе значења: 1) Општо знаење кое е наспроти незнаењето; 2) Знаење кое е наспроти уметноста и филозофијата, па така хемијата и физиката се науки, а сликањето и поезијата се уметности. Целта на спознанието во оваа смисла е вистината - реалноста, нејзино орудие разумот, а средство размислувањето, експериментирањето и истражувањето. Целта на уметноста е убавината, нејзиното орудие е чувството, а средство вкусот. 3) Знаење кое има значење на цврсто уверување кое е наспроти сомнежот и мислењето и тоа е цел на нашата студија. http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608316&ID=713#_ftn1 - - -


http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608316&ID=713#_ftnref1 - - - Што се однесува до науката во стручното значење, како што се математиката и хемијата, нашите научници имаат повеќе дефиниции, меѓутоа најјасна и најодалечена од заплетканост е онаа со која ја дефинирал Сартун со зборовите: „Науката е збир на остварени и средени спознанија ...“ Со зборот „спознание“ се исклучуваат чувствата и имагинацијата, со зборот „остварени“ теориите и претпоставките, а со зборот „средени“ растурени и расфрлани спознанија. (заб. на авторот).



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:10

НУЖНО И ТЕОРЕТСКО ЗНАЕЊЕ

 

 

            На знаењето, до кое се доаѓа преку сетилата и посматрањето, не му е потребен доказ. Не е потребно да докажуваш дека ридот кој го гледаш пред себе постои, затоа што ти нужно знаеш дека тој постои, како што секој кој поседува разум кога ќе го види знае дека постои. Тоа знаење се нарекува нужно знаење.

 

            Спознанието дека површината на квадратот на хипотенузата на правоаголниот триаголник е еднаква на збирот на површината на квадратот на двете катети искажува разумен доказ. Учениот човек или студентот кој го спознал тој доказ го знае овој факт, меѓутоа на обичниот, неукиот човек тој не му е познат, ниту пак во него верува – сè додека не го спознае тој доказ па макар и да го гледа триаголникот пред себе, па макар на секоја негова страна да биде поставен квадрат. Ова спознание се нарекува теоретско спознание, до кое се доаѓа само по пат на рационален доказ.



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:37

ОЧИГЛЕДНА ВИСТИНА И ВЕРУВАЊЕ

 

 

            Во теоретско знаење се вбројува она кое, во основа, бара доказ и не е разгонетливо преку самите сетила ниту преку посматрање, меѓутоа сеопшто е и расширено така да и на учениот и на неукиот, и на големиот и на малиот му е познато, и станува поблиску до нужното спознание. Пример за тоа е дека дел од земјата е помал од целината, нагризената кифла е помала од целата. Иако е фактот во основата на теоретското знаење кое бара аргумент, ти нема да најдеш никој кој во тоа се сомнева и бара за тоа доказ. Кога би зел од мало дете цело чоколадо, а би му дал нагризено, детето не би прифатило. Ако би се обидел да го убедиш дека тоа што си му го дал е поголемо, не би го убедил, затоа што фактот дека делот е помал од целината е очигледна вистина, како и доказот на идентитетот, т.е. фактот дека тоа е навистина тоа. Кога некој би ти рекол: „Докажи ми дека тоа пенкало кое го носиш не е лажичка за чај!“, би му рекол: „Тоа е очигледно, не е потребно да се докажува, затоа што пенкалото е пенкало ...“

 

            Очигледни, априорни вистини се рационални факти кои ги прифаќаат сите луѓе и никој за нив не бара доказ. Кога очигледната вистина ќе влезе во потсвеста и се насели во неа, оставајќи трага на мислата и свеста и насочувајќи го човекот во неговото свесно размислување и дејствување, се нарекува вера (идеологија), а цврстото убедување во неа - иман (верување).

 

            Меѓутоа, ние знаеме дека луѓето понекогаш веруваат во вистината, а понекогаш во невистината, лагата. Денес ги согледуваме, меѓу приврзаниците на изопачените правци (школи) и лажни принципи, оние кои се соживеале со нив и со душа и со тело, ги прифатиле и јавно и тајно, жртвувајќи се себе си и својот имот на патот на нивната помош, а дали ќе ги наречеме верници?

 

            Воопштено, не! Меѓутоа, можеме да им припишеме верување одредувајќи го со невистината во која веруваат, во согласност со зборовите на Возвишениот:

 

            „Не ги гледаш ли оние на кои им е даден дел од Книгата како веруваат и во кипови и во Тагут...“ (Ен-Ниса’, 52)

 

            Можно е да им се припише името на верувањето ограничувајќи го со описот, во согласност со зборовите на Возвишениот:

 

                                           „Мнозинството од нив не веруваат во Аллах: многубошци се, навистина!“ (Јусуф, 106)

 

            Што се однесува, пак, до верувањето во потесно, специфично значење, значење на кое се враќа кога ќе се спомне и само на него упатува, значењето на кое се мисли кога и да се спомне иманот (верувањето) и неговите изводи во к*р’анот, суннетот и терминологијата на учените луѓе, тоа значи:

 

            - верување во Аллах (џ.ш.) како во единствен Господар;

 

            - владетел кој прави што сака и одредува како сака;

 

            - божество на кое единствено обожавање (молитва) му се упатува, не припишувајќи Му придружник во ништо што се спаѓа во категоријата на обожавањето (молитвата);

 

            - и верување во сè што му објави на Веровесникот Мухаммед (а.с.) од вестите за ангелите, пратениците, Судниот ден и Аллаховата одредба - кадерот, било за добро или за зло.

 

            Имателот на оваквото верување е верник, па ако оштети нешто од тоа или го отфрли, или се поколеба во неговото прифаќање или во него се посомнева го губи својството на иманот - верувањето и престанува да се вбројува меѓу верниците.



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:37

ПРИНЦИПИ - НАЧЕЛА НА ВЕРУВАЊЕТО

 

 

ПРВ ПРИНЦИП

 

            Не се сомневам во постоењето на она кое го чувствувам преку своите сетила!

 

            Тоа е прифатена, општо позната, разумна вистина. Меѓутоа, забележлива е појавата да, кога во пладне одам низ пустината, забележувам едно езерце кое јасно се укажува пред очите, но кога ќе стигнам до него - гледам само песок, затоа што она што сум го видел е само фатаморгана. Ставам право пенкало во чаша вода, па гледам како да е прекршено, ама не е.

 

            Човек кога присуствува во некое друштво во кое се зборува за џините и злите духови, а потоа се враќа дома, па доколку патот е пуст и мрачен, а тој е лесноумен, фантазер, гледа пред себе џин или зол дух, го посматра и го чувствува неговото присуство, а всушност не постои ништо од она што тој го гледа. Волшебниците и маѓионичарите извршуваат чудни нешта кои ти ги гледаш, но тие во реалноста не постојат.

 

            Сетилата, значи, грешат, измамуваат и фантазираат, или фантазијата е нивен сопственик, па дали заради тоа да се сомневам во она кое го чувствувам?

 

            Не, затоа што кога би се сомневал во сето она кое го гледам, слушам и чувствувам, би се измешале кај мене вистините, фактите со фантазиите и би станал исто како лудакот.

 

            Меѓутоа додаваме уште еден услов за постигнување на спознанието, т.е. цврстото уверување во постоењето на она кое го чувствувам, а тоа е: дека разумот врз основа на претходното искуство не пресудува; дека она што го чувствуваме е оптичка измама, фантазија или измама на сетилата, а разумот е тој кој е измамен првиот пат, мислејќи дека фатаморганата е вода, но кога ќе ја здогледа по втор пат, знае дека е фатаморгана. Разумот размислува после гледањето на прекршеното пенкало во чашата вода, првиот пат дека е исправно како што и било, иако на окото му изгледа прекршено.

 

            Нештата во кои сетилата грешат, или измамуваат, ограничени се, малубројни и познати, така да не го ослабуваат споменатото начело ниту на него влијаат. Во тие нешта спаѓаат и делата на фараоновите (фир’аун) волшебници, како и она што го извршуваат денес маѓионичарите во циркусот.



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:39

ВТОР ПРИНЦИП

 

            Постојат нешта кои не сме ги виделе ниту осетиле, но цврсто веруваме во нивното постоење, како што цврсто веруваме во постоењето на она што го гледаме и чувствуваме. Цврсто сме убедени во постоењето на Индија и Бразил, а не сме ги посетиле ниту виделе. Веруваме дека Александар Македонски ја освоил Персија, а Велид ибн Абдул-Мелик ја изградил Емевијската џамија, а не сме присуствувале ниту на Александровите битки, ниту сме биле сведоци на градењето на Емевијската џамија.

 

            Кога секој би размислил, би сфатил дека оние нешта во чие постоење цврсто веруваме, а не сме ги виделе, се повеќе отколку оние кои ги видел (држави, градови и историски настани кои се случиле и кои сега се случуваат).

 

             Па како тогаш е цврсто уверен во постоење на нешто, а тоа не го почувствувал со своите сетила?

 

            Станал цврсто уверен во нивното постоење тогаш кога за тоа го известиле групи на луѓе, едни од други, чија можност да се сложат и да ги измислат овие нешта, а потоа лажно да ги пренесат, практично е незамислива.

 

            Второто правило, значи, гласи: како што до цврсто уверување се доаѓа преку сетилата и набљудувањето, се доаѓа и по пат на сведочење на преносители, во чија искреност веруваме, преку веродостојни вести.



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:42

ТРЕТ ПРИНЦИП

 

            Колкав е опфатот на спознанието кое го достигнуваат сетилата? И дали се тие во состојба да го сфатат сето она што постои?

 

            Примерот на душата и на сетилата е како примерот на човекот кого владетелот го затворил во тврдината, затворајќи ги сите врати и прозорци и не оставајќи му ништо освен неколку мали отвори, пукнатини, во ѕидовите на кулата: отвор кој гледа на реката што тече на источната страна, отвор кој гледа на ридот што се наоѓа на западната страна, отвор кој гледа на дворецот што се издигнува на северната страна, и отвор кој гледа на игралиштето сместено на јужната страна.

 

            Затворот е душата, тврдината е телото, а отворите сетилата. Сетилото за вид го надгледува светот на боите, сетилото за слух светот на гласовите, сетилото за вкус светот на вкусовите, сетилото за мирис светот на миризбите и сетилото за допир светот на предметите.

 

            1 - Сега се прашуваме: Дали секое од наведените сетила го опфатило сето она што се наоѓа во светот над кој бдеело? Кога затвореникот набљудува низ прозорецот кој гледа кон реката, не ја гледа целата река туку само еден нејзин дел, како што и окото, кога го набљудува светот на боите, не гледа сè туку само еден негов дел.

 

            Јас не ја гледам мравката кога се движи на далечина од три милји, иако мравката постои, ниту ги гледам бактериите и микроорганизмите во чашата со чиста вода, иако во чашата се наоѓаат милиони такви бактерии. Исто така, не ги гледам електроните кои кружат во средината на атомот, како што кружат ѕвездите на небесниот свод. Потоа, таа мравка поседува глас, но јас не го слушам затоа што моето уво прима вибрации од дваесет до дваесет и пет илјади фонови јачина, па што е послабо од тоа не го слушам, а што е посилно од тоа го пробива ушното тапанче и нанесува болка. Јас не го чувствувам мирисот на шеќерот, иако мравката и мувата го чувствуваат и брзаат кон него. Сетилата, значи, од световите над кои им е дадена власт, откриваат само еден нивен дел.

 

            2 - Зарем не е можно, да помеѓу светот на боите над кој бдее окото и светот на гласовите над кој бдее увото, постои еден друг свет кој, во основа, не го познавам затоа што јас не поседувам сетило за негово спознание?

 

            Зарем не е можно да помеѓу реките и ридовите, во однос на затвореникот во тврдината, постои голема градина која тој ниту ја гледа ниту ја знае, затоа што не наоѓа отвор низ кој би ја видел? Па има ли право, затоа што не ја гледа, да го негира нејзиното постоење?

 

            Човекот кој е слеп е во можност преку слухот да спознае дека морето е сино, а ливадата зелена, но не е во можност да сфати што е тоа синило, или зеленило. Глувиот човек преку образованието дознава дека мелодиите се состојат од стихови, такти, скали и ноти, меѓутоа не е во сосотојба да ја почувствува вистинската смисла на мелодијата. Па дали оној кој е слеп има право да го негира постоењето на зеленилото, а оној кој е глув да ја негира реалноста на мелодијата, затоа што не ја чувствува?

 

            Во внатрешноста на собата, која ти изгледа во длабока тишина, се наоѓаат сите мелодии и тонови кои моментално се емитираат од сите радиостаници. Ти не ги чувствуваш, затоа што не се боја која ти ја гледаш со окото, ниту глас кој ти го слушаш со увото; тоа се бранови од друг вид, кои имаат звук, но увото не ги чувствува. Меѓутоа кога ќе употребиш радиоапарат кој тие звуци откако ќе ги прими од радиостаницата ги враќа кај тебе и ти ги слушаш.

 

            Ти не ги чувствуваш малите разлики во атмосферскиот притисок, затоа што не поседуваш сетило со кое би ги почувствувал меѓутоа, ако употребиш барометар ќе ги почувствуваш, како што не ги чувствуваш тивките вибрации и треперења, но радарот ги чувствува. Значи има многу нешта кои не влегуваат во сферата на осетите или на сетилата, затоа што не се боја која се гледа, глас кој се слуша, предмет кој се допира, мирис кој се мириса, ниту храна која се вкусува. Па имам ли право да го негирам нивното постоење, затоа што моите ограничени сетила не ги чувствуваат?

 

            3 - Дали се сетилата совршени?

 

            Поранешните народи ги ограничиле сетилата на пет, не мислејќи на можноста за зголемување на нивниот број. Меѓутоа, денес кај човекот се откриени и други, кои Аллах (џ.ш.) ги сместил во него, а она што прима зголемување не е совршено.

 

            Јас ги затворам очите, а потоа ја испружувам раката и ја свиткувам, чувствувајќи дали е испружена или свиткана, а не сум ја допрал ниту сум ја видел. Со кое сетило јас тоа го почувствував? Го почувствував тоа преку мускулите или мускуларното сетило. Исто така чувствувам умор или омалаксаност, чувствувам неудобност, радост, депримираност, не регистрирајќи го тоа со ниту едно од петте познати сетила, туку со т.н. внатрешно сетило.

 

            Јас се движам не тетеравејќи се, иако малото дете во почетокот се тетерави. Велосипедистите и забавувачите од циркусот кои изведуваат чуда со кое свое сетило ја одржуваат рамнотежата?

 

            Постои осмо сетило, а тоа е сетилото за рамнотежа.

 Научниците го открија местото во кое Аллах (џ.ш.) го сместил, незначителна течна супстанција во внатрешното уво, со чија помош се одржува рамнотежата. Во рамките на своите експериментирања ја отстраниле кај зајакот таа супстанција, па тој се тетеравел при одот како да е пијан.

 

            Третиот принцип, значи, гласи: немаме право да го негираме постоењето на нештата само затоа што не ги чувствуваме со своите сетила.



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:44

ЧЕТВРТ ПРИНЦИП

 

            Рековме дека сетилата имаат ограничен опфат затоа што јас со своите сетила не гледам сè што е видливо. Тоа е вистина, меѓутоа, Аллах (џ.ш.) нè обдарил со способност со која го потполнуваме недостатокот на сетилата, а тоа е имагинацијата или фантазијата.

 

            Јас, иако не сум во состојба од Мека да ја видам својата куќа во Дамаск, во состојба сум да ја замислам, како да ја гледам. Имагинацијата, значи, ги потполнува сетилата. Има ли тогаш таа свои граници, или е слободна, неограничена? Дали сум во состојба да замислам нешто што со сетилата не сум го почувствувал?

 

            Имагинацијата, според мислењето на психолозите, е двострана: повратна или деструктивна имагинација - како моето замислување на куќата во Дамаск од Мека, и творечка или конструктивна имагинација - како што е имагинацијата на поетите, раскажувачите, ликовните и останатите уметници. Погледнете го фантазирањето на тие артисти, дали дошле со нешто што не постои во реалноста?

 

            Уметникот кој го изваја кипот на Венера, дојде со фигура на која ние немаме видено двојник, ниту онаа на која таа потполно личи и одговара, меѓутоа, дали е таа нешто ново, или нејзиниот вајар ги зел деловите од реалноста и меѓусебно ги поврзал? Го зел најубавиот нос кој го видел, најубавата уста и најубавото тело, поврзувајќи го сето тоа и на тој начин доаѓајќи со нешто ново. Меѓутоа тоа ново е составено од деловите на старото.

 

            Во кипот на асирскиот крилест бик во Парискиот Музеј нема ништо необично, освен што неговиот вајар зел глава на човек и ја поставил на телото на бикот, а потоа му додал и крила на птица. Нова фигура и облик се составени, значи, од познати делови.

 

            Исто така, чудесното животно кое го замислил Казвини, како и фантазијата на поетите, без разлика колку длабоко навлегле во областа на метафората, споредбата, метонимијата и волшебните хиперболи, не излегуваат од рамките на поврзување на распрснатите и распространети појави од реалноста.

 

            Дури, и кога посилно би се вдлабочиле во необичноста на поврзувањето (на делови од реалноста), би сме увиделе дека и самата имагинација е немоќна да ги разбере сите тие синтези. Земете, на пример, дел од светот на бојата и дел од светот на гласовите, па кажете: дали некој пеач отпеал мелодија со лоша арома, или дали таа арома е со црвена боја, а потоа тој приказ изложете % го на својата имагинација, па ќе видите дека не сте во состојба да ја замислите, иако целата таа слика не излегла надвор од светот на реалноста.

 

            Ние, значи, не сме во состојба да замислиме ароматична мелодија, ниту црвена арома. Во можност сме да замислиме само три димензии: должина, ширина и висина, а не сме во состојба да замислиме четврта, како ниту круг без кружница или триаголник без агли. Па како тогаш можеме да го замислиме идниот свет и она што е во него, а тоа е светот кој во потполност се разликува од овој свет? Навистина, идниот свет во однос на овој е како овој свет во однос на светот на детето во утробата на мајката. Кога би биле во можност да се споиме со детето во утробата на мајката, со тоа што тоа да биде во можност да одговори, па да го прашаме: „Што е вселената?“, би договорило: „Вселена се овие копрени кои ме покриваат и овие темнини кои ме опкружуваат!“

 

            Ако би сме му рекле: „Овде постои една друга вселена, во која се наоѓаат сонце и месечина, ноќ и ден, копно и море, долини и ридови, неплодни пустини и пространи градини!“, не би го разбрало значењето на тие зборови, а и кога би ги разбрало, не би било во состојба да ја замисли нивната вистинска смисла.

 

            Затоа Ибн Абас (р.а.) http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608365&ID=1840#_ftn1 - - [1] рекол: „Од нештата од оној свет на овој свет се само имињата, поимите!“ (т.е. само имињата на она што е на овој свет и на оној свет се заеднички, додека суштината во потполност се разликува.) Со обѕир на тоа, виното на идниот свет не е како виното на овој свет, ниту пак пеколниот оган не е како оганот на овој свет, ниту пак мостот „Сират“ кој се протега над Пеколот не е како мостовите кои се протегаат над долините и реките.

 

            Четвртиот принцип е, значи, ова: човечката имагинација е во состојба да го опфати само она до кое сетилата допираат.



http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608365&ID=1840#_ftnref1 - - [1] Радијаллаху анху – Нека е Аллах задоволен од него. (заб. на прев.)



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:45

ПЕТТИ ПРИНЦИП

 

            Кога окото ќе здогледа право стапче прекршено во чаша со вода, разумот не се измамува со она што го видело окото, затоа што знае дека стапчето е право. Кога окото ќе види песок во пустината како вода, разумот знае дека тоа е фатаморгана, оптичка измама, и дека не е вода туку песок. Кога ќе видиме маѓионичар во циркус како извлекува од устата стотина шамивчиња, а од ракавот дваесет зајаци, разумот разбира дека тоа е прелест, оптичка измама. Разумот, значи, станал судија и таа негова пресуда е далекусежна.

 

            Меѓутоа, дава ли тој мнение за сè и дали е опфатот на неговото мнение бесконечен?

 

            Разумот не е во состојба да разбере ништо додека не го ограничи со две нешта: време и простор, така што она кое не е ограничено со време и простор, разумот сам по себе не е во состојба да го разбере.

 

            Кога професорот по историја би ти рекол: „Почнала војна помеѓу Арапите и Персијците, меѓутоа не почнала пред исламот ниту после него, ниту во било кое време, но навистина почнала!“, не би го разбрал тоа ниту би му поверувал, ниту би го прифатил тоа. А кога професорот по географија би ти рекол: „Постои град кој не е во рамницата, ниту на ридот, ниту на копното, ниту на морето, ниту на Земјата, ниту на небесата, ниту во било кој простор, меѓутоа, тој постои!“, не би го разбрал тоа, ниту би го прифатил, ниту би му поверувал.

 

            Разумот, значи, не донесува заклучок, освен во границите на времето и просторот, така што она кое е надвор од тие граници, прашањето за душата и Аллаховото (џ.ш.) одредување, Неговата возвишеност и атрибутите; разумот за нив не донесува заклучок.

 

            Разумот е ограничен. Не донесува заклучок за неограниченото, ниту е во состојба да го рабере. Претстави си ја себе си вечноста на верниците во Рајот! Разумот на верникот е уверен дека тоа е вистина и тој јекин http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608367&ID=1861#_ftn1 - - [1] му дошол преку известувањето од Искрениот - Пратеникот (а.с.). Меѓутоа, погледни, дали твојот разум ја разбира вечноста? Размисли за неа па ќе увидиш како го замислуваш нивниот престој во Рајот, век или два века, стотина, милион или милијарда векови, а потоа ќе установиш дека твојот разум станува немоќен и се прашува: „А што после тоа?“ Он сака со тоа да одреди граница. Не е во состојба да ја разбере бесконечноста, па кога ќе претпостави достигнување до неа, доаѓа во противречност, која сведочи за неговата ништожност и измамливост.

 

            Германскиот филозоф Кант напишал позната книга, во која потврдува дека разумот не е во состојба да донесува заклучок, освен во светот на материјата. Меѓутоа, тоа што го рекол Кант, уште порано го има кажано нашата улема (учените луѓе), повторувајќи го и потврдувајќи го тоа толку пати да тоа станал општопознат факт, а говорот за тоа обично повторување. Да ги погледнеме познатите Кантови противречности, му претходи нашата улема која со математички докази објаснила дека „маѓепсаниот круг – circulus vitosus“ (дека секое нешто го предизвикува другото, и така по ред, сè до крај) е неисправен и лажен.

 

            Еден од најблиските нивни докази е овој: од точката М, на пример, изведуваш два зрака, т.е. две прави линии, кои меѓусебно се оддалечуваат (како што се гледа на цртежот) и ја претпоставуваш (замислуваш) должината на секоја линија до бесконечност (В, В). Потоа ги спојуваш тие две линии со попречни линии на подеднаква оддалеченост (С-Н; С1-Н1; С2-Н2), и така додека не допреш до линијата В-В. Дали е таа линија ограничена или неограничена?

 

            Ако кажеш дека е ограничена ќе ти биде укажано дека тоа е линија помеѓу две бесконечности. Па како да биде ограничена? А, ако речеш дека е неограничена, ќе ти биде возвратено дека тоа е линија која спојува две точки В-В. Па како да биде неограничена?

 

            Таа е, значи, ограничена и неограничена, а тоа е противречност!

 

            Потврдено е, значи, дека разумот ја губи рамнотежата (се пореметува неговиот заклучок) кога се обидува да даде заклучок за неограниченото, како што запаѓа во апсурдна противречност кога трага за она што нема крај, за бесконечното.

 

            Разумот, значи, не е во состојба да даде заклучок, ниту пак неговиот заклучок е правилен, освен во ограничените материјални нешта. Што се однесува, пак, до она кое што е надвор од границата на материјата, т.е. невидливото - метафизичкиот свет, разумот за него не донесува заклучок. А, тоа што го потврдил Кант, и што уште порано од него го искажала нашата улема, се наоѓа во книгата (ШЕРХУЛ-МЕВАКИФ), Сејјиди, пратениците (ЕЛ-МЕКСАДУЛ-ЕСНА), Газали и во останатите догматски книги.

 



http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608367&ID=1861#_ftnref1 - - [1] Јекин - убедување.



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:47

ШЕСТИ ПРИНЦИП

 

            Сите луѓе, и верниците и неверниците, тие кои пристигнале во домовите на обожавањето, џамиите и црквите, или се воспитани во местата на неморалот и порокот, кога ќе им се случи голема несреќа - удар на судбината, од кој го губат трпението и не наоѓаат за него лек, не бараат спас и заштита од ниту едно од овие суштества, туку бараат помош и засолниште кај силата која е над тие суштества, сила која тие не ја гледаат, но која во душите и срцата, и со секој нерв го чувствуваат Нејзиното постоење, Нејзината величина и возвишеност.

 

            Ова им се случува на големиот број ученици во денот на испитите, како и на многумината болни кога болките ќе се засилат и кога лекарот ќе стане немоќен. Сите му се враќаат на Својот Господар и му се посветуваат на Неговото обожавање, ибадет. Дали некогаш сте се запрашале што е причината за тоа и за нему слично? Како откриваме дека секој кој ќе западне во потешкотија, му се враќа на Аллах (џ.ш.)? Сите се сеќаваме http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608369&ID=74#_ftn1 - - [1] на денот на изминатата војна и на онаа пред неа и како луѓето се обратуваа кон верата барајќи засолниште кај Аллах (џ.ш.). Командантите и наредниците се упатуваа кон храмовите и ја повикуваа војската на намаз - молитва.

 

            Прочитав во списанието „ЕЛ-МУХТАР“, преведен од некое друго списание, допис објавен во деновите на војната, од некој младич - падобранец (во времето кога падобранците и слетувањето беа нешто ново), кој опишува еден настан, па кажува дека израснал во дом каде никој Бога не го спомнувал, ниту пак Му се молел, клањал. Учел во училишта во кои немало верски предавања ниту пак побожен учител и воспитан со материјалистичко (лаичко) воспитување, т.е., како што се воспитува добитокот кој знае само за јадење, пиење и размножување. Меѓутоа кога прв пат се спуштил со падобран, гледајќи се себе си како паѓа, и пред да се отвори падобранот почнал да говори: „О Боже, о Господару!“, и од сè срце да се моли, чудејќи се откаде му дошло ова верување?

 

            Ќерката на Сталин, која е воспитана во вртежот на неверството, неодамна објави мемоари, во кои спомнува како се вратила кон верата, чудејќи се и самата на тоа свое враќање. Меѓутоа, во тоа нема никакво чудо, затоа што верувањето во постоењето на Аллах (џ.ш.) е нешто што е сокриено во секоја душа. Тоа е природа, еден од основните човечки нагони, како што е, на пример, сексуалниот нагон. Човекот е животно кое верува!

 

            Оваа човечка природа (нагонот) понекогаш ја прекриваат страсти, желби, похоти и материјални потреби, па кога ќе ја протресат стравотии, опасности и несреќи, ја отфрла од себе таа покривка и се појавува. Заради тоа оној кој не верува се нарекува ќафир, а ќафир на арапски јазик значи „оној кој покрива“. Интересно е дека подршката за оваа идеја ја најдов во две изјави меѓусобно оддалечени според времето, просторот, условите и намерите, меѓутоа слични според значењето.

 

            Познатиот француски писател, неверник, Анатол Франс, по повод овој атеизам и неверување, кажал: „Човекот станува верник кога, како резултат на уриналната анализа се востанови дека има дијабетес (во времето кога инсулинот уште не беше познат)...“ А на Рабија (ел-Адевија), позната, побожна муслиманка % е речено: „Тој и тој донесе илјада докази за постоењето на Аллах (џ.ш.)!“ Таа се насмеала и рекла: „Кога сам би патувал низ пустината, па би ти се лизнала ногата и би паднал во бунар од кој не си во состојба да излезеш, што би правел?“ Нејзиниот соговорник и рекол: „Би довикувал: ’О, Боже!!!‘“ „Тоа е доказ!“ - додала Рабија.

 

            Верувањето во Аллах (џ.ш.) е длабоко во секој човек. Тоа е вистина која ние муслиманите ја познаваме, затоа што Аллах (џ.ш.) нè известил дека верувањето – иманот е природата (нагонот) во кој ги создал луѓето. Европејците одново ја откриле. Диркем, познат француски професор по филозофија, напишал книга во која тврди дека верувањето во постоењето на Бог е очигледна вистина - аксиом. Невозможно е човек да живее и умре, а да не размислува за Господарот на оваа вселена. Меѓутоа, можеби разумот му бил „краток“, па не стигнал до вистинскиот Бог, туку обожавал други нешта покрај Него, сматрајќи ги дека тие се Бог или дека приближуваат до Бога.

 

            Кога ќе се случи нешто ново: се појави некоја неволја и дојде моментот на опасноста, се обратува кон единствениот Аллах (џ.ш.) и ги отфрлаат лажните божества. Идолопоклониците од племето к*рејш ги обожавале Хубел, Лат и Узза, камењата и киповите. Хубел е кип од црвена школка кој ’Амр ибн Лухај го донел од Сирија, од Хама. Му рекле дека е велик и моќен бог, па кога го понел на камилата, му паднал по патот и му се скршила раката, па му направиле рака од злато. Божество на кое му се скршила раката! Но, и покрај тоа го обожавале! Го обожавале во моментите на безбедност, па кога би запловиле по море и брановите би се издигнале, најавувајќи страшно потопување, не зборувале: „О, Хубеле!“, туку повикувале: „О, Аллаху!“

 

            Ова е видливо и денес при бродолом, избивање на пожари, опасности или влошувања на болести. Кога ќе ги видиш атеистите како се враќаат кон верата?

 

            Зошто? Затоа што верувањето е нагон, а најцелосна дефиниција за човекот е дека тој е побожно животно. Погледнете во овие материјалисти, неверници кога ќе им дојде смртта! Мислите ли дека Маркс и Ленин, кога смртта ја здогледале (се увериле во нејзиното доаѓање), ги повикувале орудијата за производство кои ги обожавале, или го повикувале Аллах (џ.ш.)? Бидете уверени дека не умреле пред да Му се помолиле на Бога, тогаш кога молитвата повеќе не користи. И фараонот (Фир’аун) се возгордеал и се охолел, говорејќи: „Јас сум ваш најголем господар!“ Кога му се случило потопувањето рекол: „Јас верувам. Нема друг бог освен Оној во кој веруваат синовите Израилови...“ (Јунус, 90)

 

            Во љубовната симпатија која ја чувствува вљубениот, лежи доказот дека верувањето е природа - нагон во луѓето, во нивните души. Љубовта е смалена слика на верувањето, како и еден од видовите на ибадетот, обожавањето. Французите, откако меѓу нив завладеало напуштање на верата, го употребиле за љубовта зборот „обожавање“. Во тоа ги следеа и некои од нас, кои се европеизирале, па во своите говори почнаа да говорат, дека ја сака и обожава и дека ја засакал до обожавање. А, тоа не значи ништо друго туку дека обожавањето е природна манифестација на верувањето во Бога, а љубовта еден од облиците на верувањето.

 

            Вљубената му се покорува на својот сакан и ги извршува сите негови желби. Исто така се однесува и верникот кон Аллах (џ.ш.), Му се покорува и ги извршува Неговите одредби. Вљубената не се грижи па и сите луѓе да и се разгневат, само ако оној кого го сака е задоволен, а таков е и случајот со верникот кон Аллах (џ.ш.). Не му посветува внимание на гневот на сите луѓе, само ако Тој е задоволен. Вљубената се плаши од својот сакан, се плаши од неговиот гнев и задоволен е со сè што од него ќе произлезе. Љубовта (т.е. вљубеноста) е, значи, доказ дека верувањето - иманот природен нагон кај луѓето.



http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608369&ID=74#_ftnref1 - - [1] Мислам на средовечните луѓе и старците кои ја запамтиле последната војна 1939 год. и онаа пред неа 1914 год. Јас ги запамтив и врз основа на она што со своите очи го видов го реков своето мислење за нив. (заб. од авторот).



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:52

ТЕРМИНОЛОШКО РЕЗИМЕ

 

            Тоа што претходно го рековме не значи дека љубовта кон Аллах (џ.ш.) е исто што и љубовта кон саканата личност. Не, затоа што љубената му се покорува на својот сакан и се плаши од него, задоволна е од неговите постапки и му дава предност на неговото задоволство, заради сласта која ја чувствува, затоа што таа во него се сака самата себе. А Лејла да ја зафатила краста, па да % го нагрди лицето, да % ги уништи носот и очите, Кајс не би % се приближил, ниту би почувствувал копнеж по неа. Дури и би побегнал и би се оддалечил од неа. Тоа е разликата меѓу љубовта кон созданието и кон Создателот.

 

            Тоа се два различна вида на љубов, меѓутоа, човечките јазици, заради нивната ограниченост и немоќ да ги искажат духовните расположби, користат еден израз за повеќе значења. На тој начин ние кажуваме дека „тој и тој сака ридести предели“, „тој и тој сака историја“, „тој и тој сака ориз со месо“, „родителот го сака своето дете“, „Меџнун ја сака Лејла“, „верникот го сака Аллах (џ.ш.)“, а секоја таква љубов се разликува од другата. Пример за тоа е и зборот убавина. Тоа е еден поим, а го употребуваме за илјада значења. Во тоа спаѓаат и нашите зборови дека Аллах (џ.ш.) „слуша и гледа“ и дека „тој и тој човек слуша и гледа“, т.е., не е глув ниту слеп, но Аллаховото (џ.ш.) слушање и гледање не е слично на слушањето и гледањето на робот (човекот), затоа што Аллах (џ.ш.) не е сличен на ниту едно од созданијата, ниту пак Нему му е нешто слично и сите ајети кои говорат за Аллаховите својства - сифати цитирани се во ова значење. На Аллах (џ.ш.) ништо не Му е слично!



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 11:57

СЕДМИ ПРИНЦИП

 

            Седмиот принцип е дека човекот со интуицијата чувствува дека овој материјален свет не е сè што постои и дека позади него се крие непознат духовен свет, приметувајќи ги одблесоците кои на него упатуваат. Тоа е затоа што човек согледува дека материјалните уживања се краткотрајни и ограничени. Кога ќе ја реализира целта и ќе ја достигне границата, уживањето престанува да биде уживање, туку се претвора во обичај - навика, па исченуваат неговите сласти и волшебства и станува како запамтена анегдота или стара приказна.

 

            Сиромашниот ја набљудува колата на богатиот која поминуваат покрај него, и неговата вила, покрај која се наоѓа, па мисли дека целиот овој свет би бил негов кога такво нешто би поседувал, меѓутоа, кога тоа ќе стане негово не би ја чувствувал истата сласт и задоволство. Вљубениот бдее цела ноќ фантазирајќи за средбата со својата сакана, мислејќи дека сите уживања на овој свет се во љубовта кон неа, а сите надежи и желби во нејзина близина, а кога ќе се ожени со онаа која ја сакал, за две години брак ќе се распрснат сите тие надежи, згаснуваат уживањата и од нив му остануваат само сеќавањата. Болниот боледува и се мачи мислејќи дека целата сласт е во оздравувањето и во престанувањето на болките, па кога ќе му се врати здравјето и ќе поминат деновите на болеста не гледа повеќе, во здравјето, ништо од уживањето. Младичот посакува слава, радувајќи се кога некоја радиостаница ќе го објави неговото име, или весниците неговата фотографија, па кога ќе ја постигне славата и неговото име и личност се прослават, славата му станува обично нешто.

 

            Човек се наоѓа во прилика да слуша во тивката ноќ мелодија, која се извива од срцето на саканиот пеач, па длабоко го потресува слушателот и го воздигнува во духовниот свет. Чита генијален расказ на вешт писател, па чувствува како тој да го води по патиштата на маѓепсаниот свет во кој, покрај маѓии, има и поезија и арома, па кога приказната ќе се заврши почувствува како да бил во сладок, восхитувачки сон од кој се пробудил попусто обидувајќи се да се врати на неговата сласт и шарм.

 

            Живее во моменти на откровение, кога душата преку размислување и медитација се очистува ослободувајќи се од притисокот на материјата, па на крилјата на чистотијата и независноста се издигнува сè додека не пристигне до границата од која ја гледа Земјата и она што е на неа толку минијатурно да не вреди да се погледа, затоа што чувствува душевно задоволство или сласт на која не и е рамна сласта на храната која ја чувствува гладниот, сласта која ја чувствува дарежливиот кон несреќниот, ниту сласта на богатството и угледот за кутриот сиромав.

 

            Душата непрестајно се стреми и копнее кон тој повозвишен, „духовен свет“, непознат свет од кого ги познава само овие одблесоци кои само што се појавиле се губат и исчезнуваат; и кон овие пријатни моменти, здивови - кои исчезнуваат уште пред да се појават. Тогаш осознава дека материјалните уживања се краткотрајни, дека душевните сласти по обем се поголеми од нив и дека оставаат подлабоки траги во душата. Како што станува цврсто уверен, со посредство на интуицијата, а не со рационален доказ, дека овој материјален живот не е сè што постои и дека непознатиот свет, скриен зад светот на материјата, реална вистина за која душите копнеат, обидувајќи се да се устремат кон неа, но ова „густо“ тело ги засолнува од неа и ги спречува слободно да полетаат по неа. Ова е психолошки доказ за постоењето на другиот свет.



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 12:02

ОСМИ ПРИНЦИП

 

            Верувањето во постоењето на друг живот е нужна последица на верувањето во постоењето на Аллах (џ.ш.). Објаснувањето на тоа е дека Аллах (џ.ш.) е праведен, а Праведниот не дозволува насилство ниту пак насилникот го остава без казна, како што не го остава ниту угнетениот без правда. Ние, пак, ги гледаме оние кои живеат и умираат како насилници, а не се казнети, и оние кои живеат и умираат угнетени, без правда. Па што значи тоа? И како тоа се случува и покрај Аллаховото (џ.ш.) постоење и Неговата праведност? Тоа значи дека идниот свет, во кој добротворот ќе биде награден, а грешникот казнет е неопходен.

 

            „Приказната“ не се завршува со свршетокот на овој свет. Кога, на пример, на телевизија би бил прикажан филм, па прекинат на средина и кога би било речено дека завршил, никој од гледачите не би поверувал во тоа и би почнале да говорат: „Што се случило со главниот лик? Каде е крајот на приказната?“ Тие очекуваат од авторот да ја заврши приказната, да го видат крајот на судбината на нејзините главни ликови. Таква е ситуацијата со творецот на ликови, па како тогаш паметен човек да поверува дека „приказната“ на животот се завршува со смртта? Како, а сметката уште не е платена, ниту предавањето не е целосно исполнето? Со обѕир на ова разумот станува цврсто уверен дека оваа вселена има свој Господар и дека после овој свет е ахиретот - идниот свет.

 

            Тој непознат свет, чиј еден одблесок на светлото душата го запазила во тивката мелодија и во генијалната новела, и во мигот на откровението ја почувствувала неговата арома, не е свет на идеали кој го создал Творецот според Платон. Увидел дека најголемата овосветска сласт, сласта на сексуалниот однос, не трае повеќе од половина минута, па спознал дека таа е само еден пример на задоволствата на оној свет. Таа е залак на храна што го вкусуваш, па ако ти се допадне, ја купуваш и ја јадеш додека не се заситиш, или како трговски примерок кој го гледаш, па ако си задоволен со него, бараш стока. Навистина тоа задоволство е умалена слика, на пример, на уживањето на другиот свет, уживања кои вечно траат и немаат граница на која се запираат, уживања кои не се претвораат во обичај, како сластите на овој свет, туку вечно остануваат уживања, стануваат трајни состојби.



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 12:04

ВЕРУВАЊЕ ВО БОГА

 

 

            Верувањето во Бог содржи четири претпоставки: 1) Бог постои без творец и причинувач; 2) Тој е Творец на сите светови; 3) Тој е Господар и Владетел на сè; 4) Тој е Бог кој единствено се обожува, без да му се придружува содружник.



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 12:09

БОЖЈЕТО (Џ.Ш.) ЕГЗИСТИРАЊЕ

 

 

            Рековме, во шестото начело, дека верувањето во Божјето  постоење е темелна и очигледна вистина која се спознава преку интуицијата пред да се прифати преку рационален доказ. Нејзе воопшто не е потребно да се докажува, затоа што доказите за нејзината исправност се наоѓаат во секое нешто. Нема да ги изложувам овие докази, затоа што тие се толку многубројни па не сме во состојба сите да ги наброиме. Дамаскиот алим http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftn1 - - [1] , шејхот http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftn2 - - [2] Џемалудин ел-Касими, спомнал многу во својата книга „Делаилу ет-тевдих“, иако ја напишал пред повеќе од половина век. И покрај сето тоа, денес се појавија нови докази кои ги открила модерната наука, непознати пред педесет години. Па кој ќе погледне во книгата „Аллах се открива во периодот на науката“, која ја напишале триесетмина врвни научници од областа на природните и анатомските науки, потоа во книгата „Науката повикува во верата“ ќе пронајде дека вистинскиот научник и обичниот човек (лаик) се верници, а дека неверувањето се појавува кај полунаучниците, кои спознале мали знаења и со тоа ја уништиле природната вера, исламот. Не ја досегнале вистинската наука која повикува кон верата, па паднале во неверство.

 

            Во овие две книги се наоѓаат текстовите кои претставуваат плод на размислувањата на овие научници, како што е, на пример, Франк Ален, кој докажал дека учењето за вечноста на светлината, како што тврди грчкиот филозоф, е апсурдно и невозможно и дека науката открила дека секое нешто има период, т.е. почеток кој ја негира нејзината вечност. Ова се зборовите на Роберт Морис Беџ, пронаоѓачот на радарот, потоа хемичарот Џон Кливленд и физичарот Џон Херберт.

 

            Би сакал да ги прочитам овие две книги и сличните на нив, а тие се многубројни. Не би сакал повторно да ги наведувам старите докази за Аллаховото (џ.ш.) егзистирање, оние докази со кои се служеле апологетите, ниту новите докази до кои дошле овие научници. Ќе укажам само на еден од к*р’анските докази, а тие се јасни, очигледни, неспорни, силни, искажани со јазик кој го разбира и обичниот човек, а ја исполнува душата на научниците кои ја разбираат нивната смисла, восхитувајќи се на нивната сила, прецизност и јасност. А, на двајцата, и на лаикот и на научникот, не им останува ништо друго освен да кажат: „Ова е вистина!“ Аллах (џ.ш.) нè предупредува во к*р’анот, само со еден збор дека доказот за нас е во нашите битија. Па како тогаш да го негираме мнението чија вистинитост потврдува нешто што е испишано на нашите чела?! Возвишениот кажува: „И во вас самите, па зарем не гледате?“ Длабоко во нашите души чувствуваме дека Тој постои, бараме засолниште кај Него во тешкотиите и во големите несреќи. Преку нашата природа која верува и инстиктот за вера ги гледаме доказите во себе и во светот околу нас. Потсвеста верува во Неговото постоење интуитивно, а свеста преку доказот. Па како атеистот го негира Аллах (џ.ш.), а самиот тој е доказ за Неговото постоење?!

 

            Тој е како оној кој го носи твојот имот во својата рака и тврди дека не го зел, ниту пак го допрел, или пак како оној кој носи мокра облека, од која капе вода и тврди дека не се приближил до вода. Ова е најосновна вистина, но зошто гледаме дека повеќето луѓе не посветуваат внимание на тоа?! Одговорот на ова е: затоа што не размислуваат за себе! Заборавиле на Аллах (џ.ш.), па Он одлучил да се заборават самите себе (к*р’анот). Тие бегаат од себе си, се плашат од издвојувања, не може ниту еден од нив да остане сам со себе, без работа. Затоа се забавува со празен разговор или безвредна книга, или со некоја работа која го преокупира и во која му поминува животот, како да е самиот себе си непријател кој го мрази и од кој бега. Како својот сопствен живот, а тој е главниот негов капитал, да го носи на грбот за да го фрли и за да се ослободи од него. Погледни во повеќето луѓе, ќе ги најдеш како јадат и како пијат, спијат и се будат, копнеат за уживање, се оддалечуваат од болка, настојуваат на овој свет да остварат добро за себе, за своето семејство и за оние кои ги сакаат. Еден од нив, на пример, кога ќе осамне, го чисти своето тело, облекува облека, јаде, оди на работа, работи за да би собирал имот и за да би ја зголемил добивката. Потоа се враќа дома, руча и се одмара. Тогаш повторно се враќа на работа или се одлучува за забава. Бара со што ќе го исполни слободното време, во што ќе го истроши животот, додека повторно не почувствува глад, па тогаш јаде, или го совладува дремеж, па спие. Потоа го дочекува новиот ден и ја повторува програмата од претходниот ден. Се сеќава на своето минато, а тоа не е ништо друго освен денови кои чувствува дека ги проживеал на овој свет. Размислува за својата иднина, а таа не е ништо друго, освен денови за кои претпоставува дека ќе ги проживее на овој свет.

 

            А, што се однесува до муслиманот, тој не се задоволува во животот само со јадење и пиење, со работа или со забава, туку се прашува: „Откаде сум дојден? Каде одам? Што е почетокот? Што е „крајот“? Набљудува и согледува дека неговиот живот не почнал со раѓање за да би завршил со смртта. Увидува дека бил ембрион во мајчината утроба уште пред да е роден, а уште пред да стане ембрион бил сперма во внатрешноста на татко си, а пред тоа бил крв која тече во татковите вени, а таа настанала од храната која тој ја изел, а оваа била растение кое изникнало од земјата, или животно кое се хранело со растенија. Тоа се фази низ кои поминал пред раѓањето, а за кои незнаел ништо. Долг синџир, чиј мал број на алки е видлив, а останатите ги сокрива од нашите очи целосна темнина. Па како ќе се создаде сам себе си со својот разум и волја, а постоел, пред да имал разум и волја? Никој од нас не знае за себе си пред својата четврта година од животот. Никој не се сеќава на раѓањето! Кој се сеќава на своето раѓање? Кој се сеќава на времето кога бил во мајчината утроба? Ако постоел уште пред да знае за своето постоење, можно ли е да се каже дека сам себе си се создал? Прашај го ова атеистот, ако го сретнеш, и кажи му: „Дали ти самиот себе си се создал со својата волја и разум? Дали си ти тој кој се создал себе си во утробата на својата мајка? Дали ти ја избра жената која ќе ти биде мајка? Дали ти ја доведе акушерката да те извади од утробата? Дали си ти, тогаш, создаден од ништо, без создател? Тоа е апсурдно и невозможно! Тогаш, дали те создадоа овие созданија кои биле пред тебе: планините, морињата, сонцето, планетите?

 

            Декарт во периодот на испробувањето на скептицизмот, по кој бил познат, се сомневал во сè. Кога дошол до себе си, не можел да се сомнева во своето постоење. Затоа што тој е оној кој се сомнева, а неопходно е кај сомнежот да постои оној кој се сомнева. Затоа ја изговорил својата славна поговорка: „Мислам, значи постојам!“ Постои, нема сомнеж во своето постоење, па кој тогаш го создал? Дали го создале овие материјални битија? Тоа се нешта кои немаат разум, а он е разум. Може ли да дарува разум оној кој нема разум? Оној кој не поседува нешто, не може ниту да даде. Таков бил ставот на Ибрахим http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftn3 - - [3] (а.с.) таткото на Веровесникот, кога го видел својот татко делка кипови со длето и изработува од каменот форма која неговиот народ ја смета за божество. Каменот кој го обработува човечката рака, а потоа човекот го обожава!? Бог кој го создавам и барам од него да создава што сакам!? Тоа здравиот разум не го прифаќа! Па каде е тогаш вистинскиот Бог? http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftn4 - - [4] Почнал Ибрахим (а.с.) да истражува и размислува. Се спуштила ноќ и се појавила на небото сјајна ѕвезда. Не излегла од земјата како каменот од кој се прават кипови. Не ја направил човекот со своја рака, за потоа да ја обожава. Му рекол на својот народ дека го пронашол вистинскиот Бог. Тогаш се појавила месечината и исчезнала ѕвездата. Виде дека месечината е поголема и посјајна, па рече дека месечината е бог. Потоа се појави сонцето кое го отстрани месечевиот факел и чија светлина ја преплави Земјата. Ибрахим (а.с.) рекол: „Ова е бог“. Но сонцето заоѓа и ја остава Земјата во темнина. Каков е овој бог кој заоѓа и го напушта своето кралство? Не, сонцето не е бог кој мене ме создаде. Ниту пак се овие созданија богови. Ниту сум јас бог. Не сум се создал самиот себе си, ниту сум создаден од ништо. Останува само една можност и таа е исправна и вистинита, а сè останато е невистинито: зад сите овие нешта е Семоќниот Бог кој ги создаде, и нив, и мене и сите други нешта. Овој доказ к*р’анот го изложил во единствена реченица, која претставува чудо - натприродно својство на Божјата објава и несоборлив доказ за атеистот кој му се покорува на разумот и го почитува, а тоа е ајетот: „Дали се создадени од ништо, или самите себе си се создале?!“

 

            Полуписмени, ограничени атеисти говорат: „Природата, таа го создаде човекот, таа му го подарила разумот!“ Некои учители овака н% говореа кога бевме малечки, во времето на Првата светска војна и после неа, оние учители кои го „почувствуваа мирисот на новата култура“, прво од Истанбул, а потоа од Париз, па помислија дека се просветени. А, зборовите „просветени“ и „просветител“ имаа во тоа време значење кое денес го има зборот „прогресивни“. Секое време има свои зборови и свои изрази, со кои нас нè исмејуваат како што ги исмејуваа Индијанците во Америка со монистрата и харената облека за да би им ја зеле, во замена, нивната земја. После, кога пораснавме, се прашавме: „Што е тоа природа?“ Зборот природа (табиа) во арапскиот јазик има облик на актив, а значење на пасив и на објект. Па ако е створена и создадена, кој ја створил? Кажуваат: „Природата е случајност, закон на веројатности и можности“. Прашавме: „Знаете ли на што личи овој говор?“ Сличен е на примерот на двајца кои залутале во пустината и во тоа лутање наишле на голем, убаво уреден дворец, со украсени ѕидови, скапоцени покривки, часовници, лустери. Еден од нив рекол: „Навистина ова е дело на некој голем мајстор!“ А, другиот му одговорил: „Овде имало една карпа, па надошол порој, ветар и други метереолошки фактори, и со изминувањето на многу векови, случајно настанал ѕид“. „А, покривката?“ - прашал првиот. „Се разлетала волната од овците, па потоа се споила. Тогаш дошла бојата па сето тоа се обоило и така настанала оваа прекрасна покривка“. „А, часовниците?“ - го прашал. „Железото се излило под влијание на временските фактори, потоа се испресекло и настанале кругови, и со изминувањето на многу векови настанал овој облик“. Зарем нема да кажете дека ова е лудак? Дали случајностите направиле да ќелијата на џигерицата, која се гледа само со помош на микроскоп извршува хемиски операции за кои се потребни многубројни апарати со кои можеш да наполниш една голема соба и кои повторно можат да извршуваат само дел од тие операции?! Оваа ќелија го претвора вишокот на шеќер во крвта во гликорин, лачи жолчка, го регулира холестеролот во крвта, произведува црвени крвни зрнца, а извршува и други операции. Случајностите направиле да на јазикот постојат 9.000 мали жлезди за вкус, во секое уво 100.000 ќелиии за слух, во секое око 130.000.000 ќелии кои примаат светлина.

 

            Земјата и нејзините чудеса и тајните, воздухот кој ја опкружува, живите суштества кои ги носи во себе, а кои не се гледаат, потоа чудесните облици на снежните снегулки кои паѓаат ги создал со таква прецизност, направил во неа таква убавина која ја откривме дури во последно време. Набљудувај ја Земјава и нејзините минерали, тајните кои се складирани во неа, животинските и растителните видови, нејзините огромни пустини, пространите мориња, високите планини, длабоките долини! Потоа спореди ја со сонцето и ќе ја согледаш мала, безначајна во однос на него и неговата големина. А, сонцето кое е поголемо од Земјата милион пати, во однос на галаксијата е како зрнце песок во најголемата пустина. Сонцето кое е оддалечено од нас стотина милиони километри, ако би сме ја мереле неговата оддалеченост со светлосни години (а брзината на светлината е 300.000 км во секунда) оддалечено е од нас 8 минути. Колкава е тогаш оддалеченоста на ѕвездата чија светлина доаѓа до нас за милион светлосни години? Светлосната година „одговара“ на десет илјади милијарди километри. Колку тогаш километри има во милион светлосни години? Овие галаксии, од кои една е и Млечниот Пат, за кои астрономијата не знае повеќе отколку дека тоа е осветлена област, и покрај нивната огромна големина која разумот не може да ја замисли, се движат со застрашувачка брзина, која ја преминува границата на бројките. Па како не доаѓа до судир помеѓу нив? Читав од еден астроном дека можноста за нивниот судир е како можноста да се судрат шест пчели кои се упатиле во земјината атмосфера. Пространството на оваа атмосфера во однос на пчелата е како односот меѓу оваа атмосфера и безбројните галаксии.

 

            Целата оваа вселена е во средиштето на огромна топка која претставува „семау-ед-дуња“, најблиско небо. Таа топка е од вистинска маса на телото, а не празен простор. http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftn5 - - [5] Топката која ја опфаќа оваа вселена и она што е во неа, како Сончевиот систем и другите ѕведи, во однос на кои сонцето е како јаболкото спрема планината, и галаксиите во кои се наоѓаат безбројни ѕвезди, ја затвора оваа вселена внатре. Таа топка која е заштитена и осигурана, има врата која се отвора и затвора. Аллах (џ.ш.) ја создал како свод кој има длабочина. После нејзе е вселена, Аллах (џ.ш.) го знае нејзиното пространство, можеби како оваа првата, или поголема од неа, која ја опфаќа друга поголема топка, па трета вселена и трета топка. Потоа четврта, петта, шеста и седма вселена. Над нив се наоѓаат тела со прекумерна големина и обем, а тоа се Аршот http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftn6 - - [6] и к*рси http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftn7 - - [7] . (Ова е сфаќањето на писателот на к*р’анските ајети и научните откритија. Аллах (џ.ш.) знае колку е тоа исправно и точно. Забелешка на преведувачот)

 

            А, најголемото чудо и еден од најсилните докази на Аллаховото (џ.ш.) постоење, дека оваа вселена постои во таков смален облик, да разумот не може да ја сфати неговата прецизност и минијатурност, како што не може да го сфати пространството на вселената, а тоа е атомот. Тој неможе да се види освен со помош на електронски микроскоп. Тоа е телото кое учените луѓе и филозофите од минатото го нарекувале монада, дел кој не може понатаму да се дели. Во средиштето на овој атом се наоѓа вселената, микровселената и во него има јадро околу кое кружат електрони, како што кружат ѕвездите во вселената. Јадрото е во однос на атомот како пченичното зрно во однос на огромен дворец. Тоа е потешко од 1.800 електрони. Па дали сето ова е дело на случајноста? http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftn8 - - [8] Верниците ги весели тоа што празните зборови, како што се природа или случајност, престанале да ги спомнуваат јазиците на научниците. Тие се уште останале во употреба кај лаиците кои мислат дека имаат знаења, а не се ни блиску до вистинските научници.



http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftnref1 - - [1] Алим – Учен човек, зналец, научник. (заб. на прев.)

http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftnref2 - - [2] Шејх, Шеик – почесна титула за стар учен човек. (заб. на прев.)

http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftnref3 - - [3] Ибрахим – Абрахам, Авраам. (заб. на прев.)

http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftnref4 - - [4] Ова е метод кој Ибрахим (а.с.) го користи во повикувањето на својот народ во верувањето во еден Бог, а не е во прашање сомневање и сопствено трагање за Бога. (заб. на авторот)

http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftnref5 - - [5] Ова што го реков за небото е мое сфаќање на к*ранските ајети и на Аллаховите (џ.ш.) закони за вселената кои ги откриле научниците. Не наидов на некој кој е на истото мислење. Ја објаснив оваа теза во другите книги. (заб. на авторот)

http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftnref6 - - [6] Арш – Божјиот Престол. (заб. на прев.)

http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftnref7 - - [7] к*рси -

http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=608387&ID=1565#_ftnref8 - - [8] Го пишував ова поглавје, како што напоменав во воведот,  а немав ниту една книга на кој би се повикал, па го пишував она што ќе ми падне на ум и на што се присетував, па ги наведов овие примери. А, кој сака попрецизни и поточни податоци, ќе ги најде во книгата која пред кратко време излезе од печат „Медицина – михраб на иманот“. (заб. на авторот)



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 13:03

ивееме во еден чудесен свет, чија совршеност отсекогаш го збунувала умот на човекот. Неговото совршено функционирање ги збунува умовите на великаните на науката. Космосот е тајна запечатена со седум печати. Со напорот на сите човечки генерации се одгатнува загатката на светот, но на луѓето не им поаѓа од рака да го допрат дното на мистеријата. Трае само восхитот пред тајната. Восхитот од убавината на космосот претставува стоење пред типосот на иконата што приведува кон живото присуство на архетипот – творецот на животот и на светот. Но, постојат луѓе философи чија претстава за односот меѓу антропологијата и космологијата е погрешно обликувана. Старите далечноисточни народи: Кинезите, Индусите и Јапонците, како и древните Хелени и Римјани, го третирале човекот како елемент или дел од космосот. Човекот бил еден од бесчислено многуте елементи на космосот. Антропологијата и’ била потчинета на космологијата, односно човекот му бил потчинет на светот. Со тоа, чудесната и повеќезначна улога на антропологијата се стеснува во рамките на космологијата. Светото писмо, пак, нè соочува со обратната перспектива. Човекот на позитивистичката и феноменолошката философија, соочен со библиското поимање на односот меѓу антропологијата и космологијата, благо речено, останува шокиран. Станува збор за исклучителната улога на човекот vis à vis светот. Светот е создаден заради човекот, а човекот носи огромна одговорност за светот. Спасението на светот е во строга зависност од спасението на човекот. И токму поради тоа што човекот не е создаден заради светот, човекот не е и не може да биде елемент на светот. Него Бог го создаде како микрокосмос во космосот, на физички план, и како макрокосмос  vis à vis космосот, на духовен план. Со други зборови, браќа и сестри, Бог светот го ставил во рацете на човекот и оттогаш човекот е одговорен за судбината на светот. Што значи тоа, мили мои? Тоа значи дека Бог од рацете на човекот ќе го побара светот, сочуван, разубавен и спасен. Човекот не смее да се изживува над светот, не смее да го разградува во името на некаков прогрес на технократското општество. Но, ако е светот создаден за да му стане дом и украс на човекот, според точното значење на грчкиот збор kosmoV, тогаш е сосема извесно дека учењето на Светото писмо за човекот како hommo adorans (човек свештеник) го одредува учењето на Библијата за космосот како храм на првиот свештеник – Адам. Човекот-свештеник во храмот на космосот живеел литургиски, т.е. богослужбено, принесувајќи молитви на благодарност и славејќи го Бог – Троица, творецот на човекот и светот.

Човекот, очигледно, по природата своја е свештенобитие. Затоа сè што Господ создал во светот, го создал за да го стави во служба на човечкиот живот. Така, на пример, Бог не ја благословил храната само за задоволување на биолошките потреби на човекот, колку да се преживее. Туку ја создал така што ја ставил во функција на духовниот живот и неговата вечна смисла. Да почнеме од пченицата. Господ пченицата ја создал за да ја сомелеме и да ја претвориме во брашно, а од брашното да замесиме леб. И јадејќи го лебот, телото да го одржуваме во живот. Но, подлабоката смисла на лебот не е во тоа што ќе ни го наполни стомакот, туку во неговото претворање во натсуштествен леб, односно во тело на спасителот. Негово тело е светата Црква, а тој и’  е глава. Таа му е невеста, а тој и’ е женик. Господ го благословил плодот на лозјата, грозјето, не само за да нè напои, да нè нахрани, туку виното добиено од грозјето да се преобрази во крв на богочовекот, во неговата спасителна крв, пролеана на крстот, за спасение на човекот и за живот на светов. И сè што во животот се прима како храна, има своја подлабока смисла. Без најдлабоката смисла, храната од човекот примана, создава слика за човекот како едно од многуте бесловесни животни. Обесловесениот човек, зграпчен од смртта, ќе биде положен во пазувите на земјата. Во темните и студени пазуви на земјата ќе исчезне, претворувајќи се во земја. Таквото постоење е бесмислено. Луѓето што доаѓаат до тој заклучок ја губат смислата на животот поради недостаток на вера. Потем, немајќи сили да живеат си го одземаат животот.

И ете, очите на спасителот денеска го видоа нискиот по раст цариник Закхеј. Штом чу дека Христос доаѓа во Ерихон, посака со свои очи да го види. Но, беше низок. Затоа, решително се искачи на едно дрво. (Тоа дрво е познато под името сикомореја, бидејќи е добиено со вкрстување на смоква и црница. Дрвото на кое се искачи Закхеј за да го види Христа постои до денеска во Ерихон. Господ ми благослови со свои очи да го видам при моето поклоничко патување во Палестина.) Христос однапред знаеше за потребата на Закхеј да оствари жива и блиска комуникација со Бога. Затоа ги подигна очите кон Закхеј и му рече: „Закхеј, слези побргу, зашто денеска треба да бидам во твојот дом. Беше цариник, а цариниците беа луѓе што ги бие лош глас. Бргу слезе и го прими со радост. Но, народот сметаше дека одлуката Христова да го посети неговиот дом е погрешна. Закхеј покажа подготвеност половината од својот имот да го раздаде на сиромаси, а ако зел од некого нешто несправедливо, четворно да го врати. Исус рече: „Денеска дојде спасението на овој дом, зашто и тој е син Авраамов. Синот човечки дојде да го побара и спаси загубеното. Оваа постапка Христова е утешна за нас, возљубени мои. Не е Христос некој што ги дели луѓето по која било основа. За Христос сите луѓе на светов се еднакви и подеднакво му се мили. Тој умре за спасение на сите луѓе и за живот на светов. Затоа, знајте дека логиката Христова е надлогична. Односите со секој човек посебно не ги гради по логиката човечка, заробена од предрасуди. Христос е сушта љубов божествена и го прегрнува секој што сака со окото на духот да го види, да го возљуби и да сожителува со него во царството небесно.

 

 Амин.

-------------
ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ



Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 13:07
За создавањето на светот едно од најновите научи откритија е преку т.н. Проект Бумеранг. Побарајте на интернет (за атеистите) па споредете го со теоријата за големата експлозија, еволуцијата и сл.

-------------
Без коментар


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 13:12
Прашањето кој го создал несоздадениот, е ирационално... Други примери на вакви прашања се:

Која е жената на ергенот?
Колку темна е светлината?
итн...

Само толку од мене...Embarrassed


-------------


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 14:19
Da, adzo, no tuka se postavuva drugo nesto.
 
Potrebata od toa da im objasnis deka Toj e Sozdatelot isto kako sto ergenot e nezenet ili svetlinata ne e temna....
 
Oni toa go spoznale, pa ukazi im da go spoznaat Boga, a so samoto toa posle kje sfatat deka Negov atribut e Sozdatelot!


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: ZakHay
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 17:20
Brakja Vernici znaete li deka nekogas nekoi raboti ne mora i ne treba da znaat,stavrno nekogas  dogmatikata e potrebna za de se socuva razumor,premnogu nurnuvanje vo nepoznatoto ne e na Arno!NEli!
I kako sto rekol nekogas Golemiot Plato,znam deka uopste nisto ne znam!Eh!Sto povekje si razmisluvame tolku povekje se unakazuvame,a?
Sto mislite vie?
 fAlla(h)!


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 20:09
Јас мислам дека е анти-христијаниски да се биде непријател на знаењето...

Но исто така е анти-христијански да се има и модерниот надуен атеистички став, кој не ги разбира ограничувањата на сетилниот свет и ограничувањата на човековото знаење и разум.

Затоа единствениот правилен избор е и разум и вера! Big%20smile


-------------


Постирано од: that's me
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 20:10
razumot e anahronizam na verata
ne odat edno us drugo!


-------------
Пази,памтам к'ту слон.


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 20:14
Разумот е анахронизам за религијата (која нели лажно измислува бајки, како на пример во ислам, хиндуизам, скиентологија, па дури и во традиционалното „христијанство“)...

Но за ВЕРАТА, разумот е клучен... Потсети се што велеше Христос:

Љубете го Бога со сето свое срце, СИОТ СВОЈ УМ, и сета своја душа.


-------------


Постирано од: that's me
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 20:51

i k'kva korist jas imam od tova?

a,verata neli e religija?



-------------
Пази,памтам к'ту слон.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 20:56
NE VERA SI E VERA
VERVISH ( kako so vika rome) I SI ZADOVOLEN

BI SAKAL DA ZNAES MESTO DA VERVISH (kako so vika rome) NO TOA NEMOZE
PA TI OSTANUVA SAMO DA VERVISH ( kako so slatko kazuva rome)


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: чаир
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 22:59
Бог никој ме го создал тоа е неговото лично својство по кое се разликува од останатите лица на Света Троица Тој има живот во себе од никого не добил живот за разлика од Синот кој се раѓа од Отецот и Светиот Дух кој произлегува од Отецот

-------------
Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)


Постирано од: sard
Датум на внесување: 22.Јуни.2007 во 23:06
Постоењето мора да постоело од секогаш бидејќи не може да стартува нешто од ништо, тогаш мора да има нешто што има атрибути на вечно постоење или предвечност. А она кое има атрибут на предвечност неизбежно е Бог.
Додека
За природата не може да се каже дека постоела од секогаш, бидејќи ако веќе кажеме дека постоела од секогаш, тогаш тоа веќе не е природа.
Неизбежен резултат на равенката е = БОГ, како што размислувајќи за ова, одамна сфатил Аристотел.


-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 00:25
Многу интересен аргумент Сард. Прв пат го слушам, а навистина е супер! ClapClapClap

-------------


Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 00:29
Море ти излези од ереста и врати си се на верата на милиот Бог.

-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 01:05
Рани куче, да те лае. CryCry

-------------


Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 02:14
Originally posted by аџија аџија напиша:

Рани куче, да те лае. CryCry

Врати се во верата па да бидеме браќа и да ти се радуваме. Доста се занимаваш со инстант „христијанство“. За почеток протестантизмот е арен, ама доста ти е мека храна, треба да вкусиш од „тврдата“ храна.


-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 02:32
Зошто би сакал сега да назадувам духовно? Зар оној кој еднаш вкусил од Духот Свети, сега ќе копнее пак по световното? Зар оној кој прогледал, ќе копнее пак по темнината? Како можам да бидам брат со еретици и отпадници од верата Христова? Можам, ДА! само тогаш кога и тие ќе ми се придружат во светлината... Дотогаш останува да сведочиме за Христа распнатиот и воскреснатиот, а ПРОТИВ секоја лага и невистина која е изречена кон Неговото Свето Име.


-------------


Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 03:54
Originally posted by аџија аџија напиша:

Зошто би сакал сега да назадувам духовно? Зар оној кој еднаш вкусил од Духот Свети, сега ќе копнее пак по световното? Зар оној кој прогледал, ќе копнее пак по темнината? Како можам да бидам брат со еретици и отпадници од верата Христова? Можам, ДА! само тогаш кога и тие ќе ми се придружат во светлината... Дотогаш останува да сведочиме за Христа распнатиот и воскреснатиот, а ПРОТИВ секоја лага и невистина која е изречена кон Неговото Свето Име.

Јас ти предложив да преминеш од плитките води на протестантизмот во длабочините на Православието, да напредуваш, а не да назадуваш.


-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 05:13
Преформулирај си го предлогот сард, затоа што вака како што си го напишал е апсурден.
Еве ти еден добар предлог:

Ти предлагам да преминеш од плитките и заматени води на таканареченото "право"славие (МПЦ-ДПМНЕ - друштво на фолклорна квази-духовност и византиска уметност) и да преминеш кон широчините и длабочините на изворнто библиско христијанство, за да растеш и напредуваш во верата, а не да назадуваш и тонеш во хипнозата на небиблиското кривославие.

Како ти се допаѓаат ваквите постови? Не се добри а? Зарем не се инспирирани од тебе?
Епа со каква мерка мериш, со таква и ќе ти се одмери. Wink



-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 10:57
Подобро е отвореното искажување одколку прикриеното работење од зад грб.

-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 10:59
Но да не ја расипуваме темата овде, да отвориме нова таква тема за паралелите на протестантизмот и Православието.

-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 11:10
Originally posted by sard sard напиша:

Подобро е отвореното искажување одколку прикриеното работење од зад грб.
 
Ова некој стих од Поговорките ти е? LOL
 
Originally posted by sard sard напиша:

Но да не ја расипуваме темата овде, да отвориме нова таква тема за паралелите на протестантизмот и Православието.
 
Јас не ја расипувам темата мило, ти си тој кој секогаш кога ќе се најде во тесно со библиски аргументи одма ја менува темата кон протестантизам, реформацијата, погдни зборови и слично.
 
Ако си најдеш соодветен соговорник за таа тема, отвори си ја. Јас немам врска ни со едното, ни со другото.
Со мене можеш да дискутираш на тема "паралелите на изворното библиско христијанство и православието" Wink


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 11:54
Originally posted by sard sard напиша:

Но да не ја расипуваме темата овде, да отвориме нова таква тема за паралелите на протестантизмот и Православието.


ако не примети, јас коментирав за темата, а ти вон темата... Embarrassed
едноставно излезе на виделина, каква омраза гаиш, што дури веќе не те интересираат аргументите, зборовите, комуникацијата, туку веќе проблемот си го сфатил ЛИЧНО, како борба против ЛУЃЕ, а не борба на идеи... Типично инквизиторски...Ouch


-------------


Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 13:59
Јас само дадов краток коментар каков што даде и ти пред тоа со пофалбата.

Никаде не применив сила го кажав ставот на мојата вера која исто така  не лицемери, туку на другите им ја кажува вистината за нивната лага но никогаш не применила сила, зошто кога ја има вистината.


-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 14:03
Не ги мразам еретиците, затоа што ве сакам затоа сакам да го критикувам вашето мислење, за да се поправите.

-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 14:18
Ако имаше лага во мојот пост, тогаш тоа автоматски го негира и твојот, кој го пофалив... Затоа реков дека се однесуваш инквизитгорски, напаѓаш луѓе, а не идеи и аргументи...

НО да не должиме, да се вратиме на темата...



п.с. не може ти да ги критикуваш еретиците, пошто си еден од нив...Wink


-------------


Постирано од: sard
Датум на внесување: 23.Јуни.2007 во 14:29
Продолжувам на Православие vs Протестантизам...

-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: postariot brat
Датум на внесување: 24.Јуни.2007 во 00:33
Ne se s'rdi brate Sarde ta ne sme nie Pravoslavnite Gospod, ama ne se ni Protestantite pa ni Katolicite, i site po nesto znaeme a po nesto prorekuvame, ama koga ke dojde sovrsenoto ke iscezne delumnoto (za ljubovta)od sv apostol Pavle do Korintjanite.
I navistina da jas veruvam vo edna Hristova crkva i toa se site koi go primaat Hristos kako svoj spasitel, pat i vistina, so toa znaci deka nie ne sme dovolno sovrseni da sudime na drugi ami samo moze da prostuvame za i nam da ni se prosti.Jas sum siguren deka na ovoj forum sporis so odlicni vernici koi kako i ti nikomu ne sakaat da priznaat deka go saka Boga poveke od niv samite sto e vo red i zatoa nemoj sebesi da se narekuvas podobar vernik od drugite zosto toa samo gospod go znae , samo toj gi znae nasite srca.


-------------
Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 24.Јуни.2007 во 00:34
е ова е пост за почит!!!

 ClapClapClapClapClapClapClapClapClap


-------------



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk