IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2324252627 72>
Автор
Порака
ultra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Март.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2616
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ultra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 10:47
Мора и да се живее, без разлика дали е од доброволен прилог колку за преживање или по ценовник, тоа нели е ЗЕМАЊЕ? Ако зема барем тоа да му биде стварно заработено со вистинска работа.
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 10:52
Originally posted by влечка влечка напиша:

Мора и да се живее, без разлика дали е од доброволен прилог колку за преживање или по ценовник, тоа нели е ЗЕМАЊЕ? Ако зема барем тоа да му биде стварно заработено со вистинска работа.


Зарем работата на нивата Господова не е работа, па да не се живее од неа? По таа аналогија, тогаш ниту уметниците, ниту филозофите, ниту психолозите, ниту професорите и ниту многу други професии не треба да постојат, оти не вршат некаква физичка работа?!! Твоето дете не мора да проси или да чека милост (не дај Боже никому), но со каква професија и да се занимава, треба да е чесно и одговорно, вршејќи ја секоја работа со љубов.
Без коментар
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 10:56
како твоето дете ќе зема, ако оди на веронаука, повторно не сфаќам... не е ни битно, повеќе ме збуни со ова:

Originally posted by влечка влечка напиша:

И само да потенцирам... не сум атеиста ама не сум ни верник...

Премногу гревови имам направено за да бидам верник и да се надевам на искупување и достигнување на Царството Небесно, а и искрена сум, не можам да се заречам или да гарантирам дека нема грешки да правам.


Како може да не си ни верник ни атеиста? Како може да не си ни машко, ни женско? како може да не си ниту болен, ниту здрав... МИслам ова стварно не оди...

ТОа што имаш, и што СИТЕ НИЕ имаме гревови, не е причина за невера. Напротив, баш таквото минато треба да ни биде поттик да се покаеме и обратиме кон Господа, кој во Св. Писмо вели дека „ако му ги признаеме нашите гревови, Бог е верен и праведен, и ќе ни прости, и ќе не очисти од секоја неправда“. Баш заради ова и има верници, не затоа што се светци веќе, туку затоа што се покајани грешници... Како што и Христос самиот рече: јас не дојдов за здравите (светците) туку за болните (грешните)...

Се надевам ова ќе те поттикне на поголема вера сестро...Embarrassed
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 10:57
Originally posted by влечка влечка напиша:

И само да потенцирам... не сум атеиста ама не сум ни верник...

Премногу гревови имам направено за да бидам верник и да се надевам на искупување и достигнување на Царството Небесно, а и искрена сум, не можам да се заречам или да гарантирам дека нема грешки да правам.


Тогаш што си? Не мора ова прашање нам да ни го одговараш, туку постави си го себе. Мора најпрво со себе да расчистиме, и ова го кажувам општо - за сите, и најдобронамерно. Па те молам така и разбери го.
Инаку сама си контрадикторна - не си верник, а признаваш дека си многу грешна. Тоа е одлика само на вистинскиот верник! Ретко кој тоа вака јавно го прави. Браво! А сите сме грешни и Црквата не е место на праведници, туку на грешници (оти сите грешиме, а само Бог е безгрешен!), но таа е местото каде  можеме да се промениме. Христос вели дека дојде да ги најде и спаси грешниците. Ако бевме праведници - тогаш ќе немаше потреба од вера, Црква и сл.
Без коментар
Кон врв
ultra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Март.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2616
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ultra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 11:14
Па искрена да бидам... за уметност треба талент и вежба, мада може и на друг начин (друга професија) своите уметнички способности да ги примени...
Филозофија... теологија... ионака познавам многу луѓе кои не успеаа да се запишат на филозофски се запишаа на теолошки, така да нема многу да ги коментирам...

Професор е убава професија (пишував доста тука и избришав пошто одма ќе си го врзете за свештенствотоLOL)... нека остане само вакаLOLLOL
Кон врв
ultra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Март.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2616
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ultra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 11:16
Не ме плашат гревовите што сум ги направила, ме плашат гревовите што ЌЕ ги направам.
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 11:20
Originally posted by beleg beleg напиша:

REAKT Ne e rabotata samo da gi krstime...shto korist od krstenje ako jas ne gi naucham moite deca na hristijansko odnesuvanje...ako ne gi naucham deka za da se kazat hristijani..pravoslavni ili katolici(ne e vazno)treba da ziveat hristijanski chesen zivot..kakva korist ako go krstam bebeto i posle eden den tvrdam Bog ne postoi..ako go krstam poradi tradicija aj kazi mi REAKT dali e hristijanin ili ne?Bash me interesira tvoe mislenje...


Благодарам што те интересира мое мислење.
Многу прашања и одговори сам постави и си даде. Само да ги поставиме како што треба. Само крштевањето (без разлика на дете или возрасен) не значи ништо. Тоа е почеток, услов за влез во Црквата. До целта сами стигнуваме.
Како ќе ги воспитуваш твоите деца е твое право, но и одговорност! Убаво ако ги воспитуваш на чесен живот, но има два битни момента - дали живееме само за овој живот или, пак, живееме и за во вечноста. Има некрстени, атеисти, па дури и антитеисти кои живеат многу подобар живот од некои верници, но и обратно. Но мерката за тоа каков ни е животот е според нашите човечки вредности. Разликата меѓу формално добриот живот и вистинскиот живот во верата е како разликата помеѓу златното и позлатеното! Навидум слично, ама многу различно.
Основата е во тоа што за нас претставува крштевањето - само форма или суштина. Сигурно дека не е само форма! Па затоа користа ако ги крстиш своите деца, а не ги научиш на верата, е во тоа што сепак си ги крстил и си им помогнал понатаму самите, ако сакаат, да продолжат понатаму. А за тебе, во тој случај, нема корист - туку штета!
Без коментар
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 11:23
Originally posted by Реакт Реакт напиша:

  Разликата меѓу формално добриот живот и вистинскиот живот во верата е како разликата помеѓу златното и позлатеното! Навидум слично, ама многу различно.



да беше само ова кажано, ќе ставев ОГРОМЕН аплауз.... Wink
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 11:26
Originally posted by влечка влечка напиша:

Па искрена да бидам... за уметност треба талент и вежба, мада може и на друг начин (друга професија) своите уметнички способности да ги примени...
Филозофија... теологија... ионака познавам многу луѓе кои не успеаа да се запишат на филозофски се запишаа на теолошки, така да нема многу да ги коментирам...

Професор е убава професија (пишував доста тука и избришав пошто одма ќе си го врзете за свештенствотоLOL)... нека остане само вакаLOLLOL


Само спомнав група на професии... Не треба за секоја посебно да разглабаме... За се треба талент, а тој ни е даден од Бога на сите. Секој го бива за по нешто. Ако не друго, даден ни е ум, совест, разум и други духовни но и телесни способности. А тешко на оној кој ќе го закопа својот талент и нема да го преумножи (според библиското кажување за талантите=талентите - способностите). Не треба да се срамиме од тоа што сме и од тоа што го имаме, ако го употребуваме за добро. Тоа е најголемата професија - постигнување на врвното добро, а земните професии се нешто друго.
А за тоа дека ти е страв од работите кои доправа ќе ги направиш, не те разбирам Дали нешто намерно мислиш или...?
Без коментар
Кон врв
Bronhi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 348
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Bronhi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 13:41
Христос дојде да ги спаси изгубените
Земете БРОНХИ полесно се дише
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2007 во 17:11
Здраво на сите! Жалам за моето мало отсуство и неможноста да си шкртам тука малку со вас. А уште повеќе жалам што сте ја скршнале темава малку лево, па така ќе мора повторно да ве потсетам на насловот:
 
 
Крштевање на бебиња, да или не?
 
 
Би сакал, за оние кои покасно се вклучуваат на оваа тема на форумов, да извршам едно резиме на досегашните дискусии.
 
Прво... 
Докажавме дека на крштевањето му предходат три предуслови:
 
  • Примање на Словото.
Согласно стихот: "И се крстија оние кои го прифатија неговото слово" Дела 2:41
 
  • Покајание.
"Покајте се и секој од вас да се крсти" Дела 2:38
 
  • Вера.
"Етиопјанецот рече: Што ме спречува да се крстам?
Филип му рече: Ако навистина веруваш - можеш." Дела 2:38
 
Бидејќи овие предуслови не може да ги исполни едно бебе, докажавме дека крштевањето на бебињата не е правилно и библиски неоправдано.
 
  • Бидејќи нема ни еден наведен пример во Библијата каде што се крстило бебе, а има околу 10 наведени крштевања на возрасни, докажавме дека тоа не било пракса ни на раната црква во времето на апостолите.
 
  • Оние кои мислеа поинаку наведоа аргумент дека доколку бебето не се крсти, а ненадејно почине, неговиот прародителски грев ќе го однесе во пеколот, и затоа морало да се крсти.
 
Согласно стихот "И јас (Павле) живеев некогаш без законот, но кога дојде заповедта, гревот оживе, а јас умрев" Римјаните 7:9
Докажавме дека наследениот грев кај бебето е мртов грев, грев немоќен да го осуди бебето за во пеколот.
Имено, заради грешното тело, првата-телесна смрт има власт над бебето, и тоа може да умре телесно.
Но се додека Законот не го оживее гревот кај бебето, додека совеста не му созрее и проработи, и додека тоа не почне да разликува зло од добро и додека не направи свесен и намерен грев, тоа не е виновно пред Божјиот Суд за вечниот оган.
 
Ова ветување, дека Синот нема да го носи Татковиот грев, е дадено уште во Стариот Завет преку перото на пророкот Езекиел...

"Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре.
Синот нема да го носи татковиот грев, ни таткото синовиот грев. Врз праведникот ќе биде неговата правда, а врз безбожникот, неговата безбожност."
Езекиел 18:20

 
Од што следи дека доколку едно бебе ненадејно почине, тоа оди дирекно во Царството на Небесниот Татко.
 
  • И најпосле, со примерот на разбојникот кој поверувал распнат на крстот до Христос, непосредно пред неговата смрт, кој се покајал и поверувал во Христос, но не се крстил! докажавме дека крштевањето не е неопходно за спасението.
 
Со ова ги одбивме сите изговори кои наложуваа дека бебето мора да се крсти, за да не оди во пеколот.
 
Во меѓувреме 3-те предуслови останаа библиски неоспорливи дека му предходат на крштевањето на еден човек и дека тие не може да ги исполни едно бебе, кои ниту може да го прими Словото на евангелието, ниту може да се покае, ниту може да поверува.
 
Добредојдовте назад во темата "Крштевање на бебиња", доколку имате некои нови аргументи за или против крштевањето на бебињата, повелете напишете ги.
Важно! Трудете се вашите аргументи да бидат поштедени од лични филозофии и размислувања, и што е можно повеќе да бидат библиски потковани, за да имаме заедничка оска околу која ќе ја вртиме дискусијата.
Поздрав,
EvAngelos
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2007 во 16:43
Еве библиска поткрепа ЗА крштевањето на децата.
1. Велиш дека е потребно примање на Словото. Точно! И каде е тука забраната за крштевање на деца? Но и друго е точно - пораката Христова до апостолите е да ги крштеваат сите, па исклучок за децата не е направен. Христос ги повика децата при Него и ги искара оние кои пречеа тие да доаѓаат при Него (Матеј 19 гл.) Има и други библиски примери каде децата се повикуваат да бидат Божји следбеници- повикот кон пророк Јеремија во Стариот завет (Јерем. 1, 5) каде Бог го посветил - еден од старозаветните термини за крштевање - примање во верата - станување Негов следбеник, или како и да се нарече тоа. Исто е и во Новиот завет за св. Јован Крстител (Лука 1, 5). Овде не само што нема забрана, туку има и повик! Во сихот кој го спомнуваш не се искажува услов, туку се дава констатација!
2. Покајание! Велиш дека децата немаат грев па не треба да се крштеваат. Еве нешто библиски "Како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта, по таков начин и смртта премина на сите луѓе преку еден човек, оти сите згрешија" (Рим. 5, 12). Сите! Тоа е прародителскиот грев. Во Стариот заврет цар Давид вели дека во беззаконие е зачнат и во ГРЕВ го родила мајката негова (Псалм 50, 5). Тој бил роден во сосема законит брак, а ова се однесува на прародителскиот грев кој со крштевањето се оттргнува. А друга причина заради која не ти држи аргументот е дека покајанието е за своите лични гревови, а не за прародителскиот. Но, и ако се крстиме возрасни, со тоа што најнапред сме се покајале - дали тоа значи дека нема по крштевањето да грешиме?  Затоа покајанието е нешто  што треба да го правиме постојано а не само еднаш - пред да се крстиме и толку!  Овде има и историска причина зошто тоа е така кажано. Имено,  апостолите прво морале да ги крстат возрасните - родителите, па потоа тие да побараат да бидат крстени нивните деца.  Затоа и ова кога е пишувано е дадено за возрасните како нивна подготовка. Отпосле апостолите проповедале па и крштевале. Но тоа е историја и хронологија на настаните. И друг библиски пример е од Стариот завет, т.е. за старозаветното крштевање - обрезанието. Во Стариот завет имало ЗАПОВЕД кога ДЕЦАТА да бидат обрезани (на осмиот ден од раѓањето). И Христос како ДЕТЕ бил обрезан.
3. Вера. Исто така точно! Секој што се крстил изразил желба да стане христијанин. Детето не може да ја искаже својата вера, но можат родителите. Па нели капетанот од Капернаум се молеше за својот слуга (Матеј 8 гл.) и слугата оздраве по верата на друг, ќерката на Хананејката по верата на својата мајка (Матеј 15 гл), ќерката на Јаир воскресна според верата на своите родители, а никој не ја праша дали сака (Матеј 9 гл.) и многу други вакви примери. Па зарем Бог ќе биде против волјата на родителите да го крстат своето дете???? Еве, на пример, некој кој е глувонем, а има многу такви, тој не може ниту да ја чуе проповеддта за Бога ниту да ја потврди. Па дали да остане некрстен? Затоа и се вели дела словото убива а Духот дава живот (2 Кор. 3, 6). Духот на Библијата не сречува крештевање на деца!
4. Примери за крштевање на деца. Има! Апостолите прво ги запишале своите списи, потоа проповедале на возрасни - нормално - затоа што тоа е почеток на христијанството, па потоа крштевале. Павле ја крстил Лидија и нејзиниот дом (Дела 16, 14), семејството на Стефанин (1. Кор. 1, 16), семејството на стражарот во Филипи (Дела 16, 30). Зарем во овие запишани настани во семејствата немало ни едно дете???  Како тоа да налетувале само на бездетни семејства???  Не за пишано  конкретно дека биле деца крштевани, но тоа не значи и декла ни едно дете не било крстено! А за тоа ни сведочат и најстарите христијански списи на Тертулијан (околу 150 г), Ориген и Иринеј. Значи оваа пракса постоела од најстаро време.
Затоа крштевањето е како садење - благодатта на Светиот Дух се дава, но не дејствува насилно! Таа ни помага да растеме духовно, освен ако не мислиме дека сами, без Бога, тоа можеме да го направиме!

Без коментар
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2007 во 17:26
каде виде ти во сите овие работи, дека макар и ЕДНО дете е крстено?

требали сега ние да додаваме кон она што е напишано? Ти текнува ли на проклетството... „тешко на оној кој ќе додаде или одземе од тоа што е напишано во оваа книга, Бог ќе му одземе од Вечниот живот“???
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2007 во 17:51
Originally posted by Реакт Реакт напиша:

Еве библиска поткрепа ЗА крштевањето на децата.
Ајде и тоа чудо да го видиме Smile

1. Велиш дека е потребно примање на Словото. Точно! И каде е тука забраната за крштевање на деца?
Па зарем бебињата можат да го примат Словото? Smile
Но и друго е точно - пораката Христова до апостолите е да ги крштеваат сите, па исклучок за децата не е направен.
Пораката Христова до апостолите е да ги крштеваат оние кои ќе поверуваат..
"Одете по целиот свет и проповедајте го Евангелието на секое создание! Кој поверува и се крсти ќе биде спасен, а кој не поверува ќе биде осуден" Марко 16:16
 
Бебето за жал, не може да поверува во Христос.
 
Христос ги повика децата при Него и ги искара оние кои пречеа тие да доаѓаат при Него (Матеј 19 гл.)
"Оставете ги децата и не бранете им да дојдат кај Мене, зашто на таквите им припаѓа Царството Небесно. И откако ги стави рацете на нив, си замина." Матеј 19:14
 
Реакт, каде читаш ти тука дека Христос ги крстил децата? А ако не читаш такво нешто, тогаш кој ти дава за право да го поврзуваш овој стих со крштевањето на бебињата?
Давеник и за сламка се фаќа, ама за жал и со неа потонува.
 
 
Има и други библиски примери каде децата се повикуваат да бидат Божји следбеници- повикот кон пророк Јеремија во Стариот завет (Јерем. 1, 5) каде Бог го посветил - еден од старозаветните термини за крштевање
Прво Еремија не бил бебе, второ неговиот повик нема врска со крштевањето. Едно си се баби, а друго си се жаби. Бабите озборуваат низ дворовите, а жабите крекаат по барите Smile
 
- примање во верата - станување Негов следбеник, или како и да се нарече тоа. Исто е и во Новиот завет за св. Јован Крстител (Лука 1, 5).
Кажи ми еден стих каде Јован Крстителот крстил бебе?
А ако нема, тогаш зошто го спомнуваш како пример?
Јован вршеше покајничко крштевање за оние кои се каеја, за оние кои носеа плодови достојни за покајание. Каква врска има тоа со бебиња?
 
Овде не само што нема забрана, туку има и повик! Во сихот кој го спомнуваш не се искажува услов, туку се дава констатација!
Каде има повик за крштевање бебиња? Smile Кој стих го наведувам? Ај цитирај ми го...

2. Покајание! Велиш дека децата немаат грев па не треба да се крштеваат.
Јас не реков дека бебињата немаат грев, туку дека наследуваат мртов грев, грев немоќен да ги осуди за во огнениот пекол.
Тие наследуваат смртно и грешно тело, но ако ненадејно починат, нивниот дух си се враќа кај нивниот Небесниот Татко!
 
Еве нешто библиски "Како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта, по таков начин и смртта премина на сите луѓе преку еден човек, оти сите згрешија" (Рим. 5, 12).
Сите! Тоа е прародителскиот грев.
 
Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре.
Синот нема да го носи татковиот грев, ни таткото синовиот грев. Врз праведникот ќе биде неговата правда, а врз безбожникот, неговата безбожност." Езекиел 18:20
LOL
 
Во Стариот заврет цар Давид вели дека во беззаконие е зачнат и во ГРЕВ го родила мајката негова (Псалм 50, 5). Тој бил роден во сосема законит брак, а ова се однесува на прародителскиот грев кој со крштевањето се оттргнува.
Јас пак мислев дека Христовата жртва го отстранува гревот.
Каде пишува дека едно вонредно бањање на едно бебе (кое вие го нарекувате крштевање) го чисти прародителскиот грев кај бебето?
А ако го чисти, тогаш бебето треба да е безгрешно, свето итн. Но дали е така? Дали бебето не продолжува да греши и потоа? Да не наследува некој нов прародителски грев по крштевањето?
Тогаш колку пати треба да го крштеваме бебето за да го направиме сосема чисто од прародителскиот грев? Smile
 
 Затоа покајанието е нешто  што треба да го правиме постојано а не само еднаш - пред да се крстиме и толку! 
Темата не е покајание, ајде да видиме библиски аргументи за крштевање на бебињата...
 
Овде има и историска причина зошто тоа е така кажано. Имено,  апостолите прво морале да ги крстат возрасните - родителите, па потоа тие да побараат да бидат крстени нивните деца.  Затоа и ова кога е пишувано е дадено за возрасните како нивна подготовка. Отпосле апостолите проповедале па и крштевале. Но тоа е историја и хронологија на настаните.
Ме потсетуваш на гоор и на неговите неосновани претпоставки Smile
Наведи ми еден библиски аргумент каде некое семејство ги замолило апостолите да им ги крстат децата?
Нема? Епа нема Smile
 
И друг библиски пример е од Стариот завет, т.е. за старозаветното крштевање - обрезанието. Во Стариот завет имало ЗАПОВЕД кога ДЕЦАТА да бидат обрезани (на осмиот ден од раѓањето). И Христос како ДЕТЕ бил обрезан.
 
Обрезанието нема врска со крштевањето!
Христос бил обрезан на 8-от ден, но бил крстен на 30 години!

3. Вера. Исто така точно! Секој што се крстил изразил желба да стане христијанин. Детето не може да ја искаже својата вера, но можат родителите.
 
Сосема погрешна и еретичка теологија. Христијанството е индивудиална вера, а не вера на колективитет.
Сите индивидуално ќе се појавиме пред Божјиот Суд и сите индивидуално ќе одговараме за своите дела.
Жал ми е ако те разочарав, ама таму нема да ти помогнат мама и тато Smile
 
Христовиот повик е: Секој кој ќе поверува и се крсти ќе биде спасен.... веруваш ли?...Оној кој верува во мене не се појавува на суд....ако веруваш од се срце, можеш да се крстиш (оваа реченица Филип му ја упатил на етиопјанецот, а не на неговите родители)
 
 
Па нели капетанот од Капернаум се молеше за својот слуга (Матеј 8 гл.) и слугата оздраве по верата на друг, ќерката на Хананејката по верата на својата мајка (Матеј 15 гл), ќерката на Јаир воскресна според верата на своите родители, а никој не ја праша дали сака (Матеј 9 гл.) и многу други вакви примери.
 
Никој од овие примери што ги наведе не бил крстен по воља на своите родители, ниту пак наследил вечен живот по воља на своите родители. Ние можеме и сме повикани да се молиме за другите, но крајната одлука за прифаќање на верата и крштевање останува до нив. Тоа е слободната воља на човекот, за жал, Бог е верен и не ја злоупотребува таа слободна воља на поединецот.
 
 
Па зарем Бог ќе биде против волјата на родителите да го крстат своето дете????
 
Не, туку Бог ќе биде против тоа бебето да биде небиблиски крстено. Бог сака вистинско и суштинско крштевање, а не само обредуално и формално бањање на бебето.
Бог сака на крштевањето на му предходи вера и покајание, а не мекции и шише ракија со комшиите.
 
 
 
Еве, на пример, некој кој е глувонем, а има многу такви, тој не може ниту да ја чуе проповеддта за Бога ниту да ја потврди. Па дали да остане некрстен?
 
За нас се дадени и заповедани правилата, а исклучоците остави му ги на Бог.
Зошто да се водиме по исклучоците, кога јасно ни се дадени правилата?
Сакаме да го прејдеме Бог? Сакаме да му вадиме карти од ракав на Бог?
 
Затоа и се вели дела словото убива а Духот дава живот (2 Кор. 3, 6). Духот на Библијата не сречува крештевање на деца!
 
Стихот не ти е на место, Библијата забранува небиблиско крштевање на бебиња!

4. Примери за крштевање на деца. Има! Апостолите прво ги запишале своите списи, потоа проповедале на возрасни - нормално - затоа што тоа е почеток на христијанството, па потоа крштевале. Павле ја крстил Лидија и нејзиниот дом (Дела 16, 14), семејството на Стефанин (1. Кор. 1, 16), семејството на стражарот во Филипи (Дела 16, 30).
 
Каде пишива таму дека апостолите крстиле бебе? Smile
Повторно старото "добро" оружје - аргумент на молк Smile
 
Зарем во овие запишани настани во семејствата немало ни едно дете???  Како тоа да налетувале само на бездетни семејства??? 
 
Дозволи да ти поставам едно контра прашање...
 
  • Дали едно бебе може да силува маж?
 
Тоа, според твоето толкување на Светото Писмо, ние го читаме во 1 Мојсеева (Битие) 19:4 каде се вели дека сите жители, стари и млади, од сите краишта на градот Содом се собрале околу куѓата на Лот за сексуално да ги злоупотребат гостите.
 
Епа, ако стихот вели "сите жители, стари и млади, од сите краишта на градот Содотм", согласно со твојот критериум за толкување на Библијата, следува дека меѓу нив имало и бебиња кои дошле да ги силуваат овие двајца мажи LOL
 
Кажи ми, каде е поголема веројатноста да најдеме бебе, во 4 фамилии или во целиот град Содом? Smile
 
Дали со ова ти помогнав да ти се отвори една нова перспектива при толкувањето на Светото Писмо? Искрено се надевам да.
 
 Не за пишано  конкретно дека биле деца крштевани, но тоа не значи и декла ни едно дете не било крстено! А за тоа ни сведочат и најстарите христијански списи на Тертулијан (околу 150 г), Ориген и Иринеј.
 
И како и секоја дискусија на православните, кога нема да најдат згодно место во Писмото, одма се префрлуваат (бегаат) во нивните стари "отци" иако и самите тие "отци" неколку пати ги предупредиле да останат во канонот на Светото Писмо.
 
Значи оваа пракса постоела од најстаро време.
Затоа крштевањето е како садење - благодатта на Светиот Дух се дава, но не дејствува насилно! Таа ни помага да растеме духовно, освен ако не мислиме дека сами, без Бога, тоа можеме да го направиме!
 
Убава песничка, но ја нема во Библијата Wink
 
Поздрав Реакт, добар обид, ми се допадна Smile
 


Изменето од EvAngelos - 16.Јуни.2007 во 20:26
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2324252627 72>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.