IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - БИБЛИЈАТА И НАУКАТА
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

БИБЛИЈАТА И НАУКАТА

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 63>
Автор
Порака
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 11:40
Цитирај

Обично, Библиите кои се издавани пред мо­дер­на­та епоха, во еден експликативен предговор им ја прет­ста­вувале на читателите хронологијата на настаните кои се одвивале од стариот свет до епохата во која овие книги се објавени; бројките малку варирале спо­ред епохите.

Кога дошло модерното време, за издавачот веќе било невозможно да ги задржи таквите фан­тас­тич­ни хронологии, а да не биде во контрадикција со на­учните откритија кои создавањето го ставале во една значително порана епоха. Задоволило тоа што се тргнале табелите и предговорите,



па нормално дека ги тргнале предговорите со тие погрешни математики, ама гледам некои уште на форумот се држат до тие сметања... LOLLOLLOL изгледа останаа во средниот век...LOLLOLLOLLOL


Изменето од аџија - 08.Јуни.2007 во 11:41
Кон врв
ПРОСВЕТИТЕЛОТ Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПРОСВЕТИТЕЛОТ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 11:46

Аџија, 60000 ≠ 6000

 

Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 11:55
ако примети, реков НЕ ПОВЕЌЕ од 60.000, бидејќи не може точно да се одреди годината, според генетските истражувања, може да се движи од 8-60 илјади години...Wink
Кон врв
DAIJA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DAIJA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:04
Originally posted by аџија аџија напиша:


А и второ нешто, што мора тука да се додаде, е дека просветителот погрешна математика користи, бидејќи тој претпоставува дека буквално секое колено е спомнато, и дека нема периоди за кои родословијата молчат... но тоа е веќе друга тема...Wink
 
Zosto rodoslovijata bi molcele? Za da dodavate kolku sakate i kolku vi odgovara? Za ostavanje prostor za varijacija vo tekstovite? Za vie samite da si pisuvate i objasnuvate po potreba?
Abe idi begaj!Confused
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
Кон врв
ПРОСВЕТИТЕЛОТ Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПРОСВЕТИТЕЛОТ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:07

     

      Мошне умешно, аџија. Типично за еден апологетичар. Фрагментирање на текст и приспособување (искривоколчување) во функција на аргументирање на еден исказ, а сето тоа да се одвлече вниманието на читателите.
     
      Да илустрираме: 
      Аџија го цитира следново: Задоволило тоа што се тргнале табелите и предговорите  (овде аџијата ја прекинува реченицата, а текстот продолжува).. но многу се внима­ва­ло читателите да се информираат за застареноста на биб­­лиските текстови кои порано биле базични, за да се редиги­раат таквите хронологии кои веќе не можеле да се сметаат за израз на вистината. Повеќе одго­ва­ра­ло преку нив да се фрли срамен превез и да се пронајде формула на учена дија­лектика за да се прифати текс­тот таков каков што некогаш бил, без какво и да е скра­тување. Поради тоа, родословијата од свеш­тен­ски­от текст сè уште уживаат углед, иако е разум­но де­ка во XXI век веќе не може да се смета времето врз ба­за на оваа фикција.
       Повторувам, 60000 ≠ 6000. Или, пак, постои некоја тајна формула која јас не можам да ја сфатам и која...  
 
 
 
         
Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
Кон врв
ПРОСВЕТИТЕЛОТ Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПРОСВЕТИТЕЛОТ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:12

      Од каде го ископа ова од 8 до 60 илјади. Абе дете, дај преиспитај се малку.

Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:26
Originally posted by ПРОСВЕТИТЕЛОТ ПРОСВЕТИТЕЛОТ напиша:

 Абе дете, дај преиспитај се малку.



хммм... на кого ве потсетува ваквиот изфрустриран речник? LOLLOLLOLLOLLOL
Кон врв
ultra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Март.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2616
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ultra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:31
Vo Afrika e otkopan (se otkopani) delovi od Homo Sapiens stari 160 000 godini, nadvor od Afrika najstari se negde okolu 100 000 godini.

A za sto se raspravate??
Кон врв
oblachinja Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Март.2006
Локација: United Kingdom
Статус: Офлајн
Поени: 4990
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај oblachinja Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:41
Originally posted by аџија аџија напиша:

Originally posted by ПРОСВЕТИТЕЛОТ ПРОСВЕТИТЕЛОТ напиша:

 Абе дете, дај преиспитај се малку.



хммм... на кого ве потсетува ваквиот изфрустриран речник? LOLLOLLOLLOLLOL


more vistinaShocked
Кон врв
ПРОСВЕТИТЕЛОТ Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПРОСВЕТИТЕЛОТ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:43
 
 
 
      Вешто избегнување на одговор. Како што веќе кажав – типично апологетски.
      Како и да е, ние продолжуваме со студијата. Претходно говоревме за создавањето на светот-неговите етапи, потоа за датумот на создавањето на светот и датумот на појавата на човекот на земјата. Сега да ги разгледаме приказните за потопот. 
 
 
      Потопот

 

Поглавјата 6, 7, и 8 од Книгата на Битието и се пос­ветени на приказната за Потопот. Поточно, пос­то­јат две приказни кои не се ставени една до друга, туку се разделени во пасуси, испреплетени со привидна ко­хе­рентност во распоредот на различните епизоди. Всуш­ност, во овие три поглавја постојат флагрантни кон­традикции; и овде тие се објаснуваат со пос­то­е­ње­то на двата различни извора: јахвистичкиот и свеш­тен­с­ки­от.

Погоре видовме дека тие формираат неи­зед­на­че­ни спое­ви; секој оригинален текст е исечен на пасуси или реченици, а елементите на еден извор се за­менуваат со елементите на другиот извор, така што во це­лата при­каз­на се преминува од едниот извор во дру­ги­от, и тоа 17 пати во стоте реда од францускиот тек­ст.

Во целост, приказната се состои во следново:

Бидејќи расипаноста на луѓето станала општа, Бог ре­­шил да ги уништи заедно со сите живи суштества. Тој го предупредува Ное и му наредува да изгради ков­чег во кој ќе ја смести својата жена, своите три сина и нив­ните жени, како и други живи суштества. Што се од­несува на овие последни­те, двата извора се раз­ли­ку­ва­ат: еден пасус на приказната (со свештенско по­тек­ло) вели дека Ное ќе земе по една двојка од сите ви­до­ви; потоа, во следниот пасус (кој има јахвистички из­вор) се прецизира дека Бог наредува да се земат, од жи­­вот­ни­те наречени чисти – по седум двојки од секој вид: мажјак и женка, а од животните наречени нечисти – по една двојка. Но, понатаму е прецизирано дека Ное ќе влезе во ковчегот со по една двојка од секое жи­вот­но. Специјалисти­те, како Р. П. де Воа, тврдат дека овде станува збор за еден пре­ра­бо­тен пасус од јахвис­тич­ка­та приказна.

Еден фрагмент (со јахвистичко потекло) означува дека при­чинителот на Потопот е водата од дождот, но во еден друг фрагмент (со свештенско потекло) при­чи­ни­телот на По­то­пот е претставен како двоен: водата од дождот и земји­ни­те извори.

Целата земја била потопена до преку врвот на пла­нини­те. Сиот живот во неа бил уништен. По една го­дина, Ное излегува од ковчегот кој, по опаѓањето на во­дата, пристиг­нал на ридот Арарат.

Да додадеме дека, според различните извори, По­то­пот имал различно траење: четириесет дена на рас­не­ње на вода­та според јахвистичкиот расказ, а 150 спо­ред свештенскиот.

Јахвистичката приказна не прецизира во кое вре­ме од животот на Ное се случило ова, но свештенската приказна го става во времето кога Ное имал 600 го­ди­ни. Оваа иста при­казна, преку своите генеалогии дава индикации за неговата локализација во однос на Адам и во однос на Авраам. Ное, според пресметувањата на­пра­вени преку индикациите на Битието, е роден 1056 го­дини по Адам. Потопот се случил 1656 години по соз­да­ва­ње­то на Адам. Во однос на Аврам, Битието го става По­то­пот 292 години пред раѓањето на овој патријарх.

Но, според Битието, Потопот се однесувал на це­ли­от човечки род и сите живи суштества на Земјата соз­дадени од Бог биле уништени; човештвото пов­тор­но се кренало почнувајќи од трите сина на Ное и не­го­ва­та жена, така што три века подоцна се родил Авраам и го нашол човештвото реформирано во заедници. Ка­ко можела оваа обнова да се случи во толку кус пе­ри­од? Оваа едноставна констатација и одзема на при­каз­на­та секаква веројатност.

Дури и повеќе, историските податоци укажуваат на нејзината несогласност со модерните сознанија. На­вис­тина, се смета дека Авраам се родил меѓу 1800 и 1850 го­дина пр.н.е. Ако Потопот се случил, како што тоа го су­герира Битието во своите генеалогии, околу три ве­ка пред Авраам, би треба­ло да го сместиме околу XXI или XXII век пр.н.е. Тоа е епо­хата кога модерните ис­то­риски сознанија го дозволуваат ова тврдење, во мно­гу делови од земјата веќе цутеле цивилиза­ции чии ос­та­тоци се сочувани за потомците.

Тоа, на пример, во Египет е периодот кој му прет­хо­ди на Средното Царство (2100 година пр.н.е.), што е при­ближен да­тум на меѓупериодот пред XI династија. Во Вавилон ја имаме третата династија од Ур. Значи, со­вршено точно се знае дека немало прекин во овие ци­вилизации, а со тоа и дека немало ниту уништување кое би се однесувало на целото човештво, како што твр­ди Библијата.

Според тоа, не може да се прифати тоа дека трите биб­лиски приказни им донесуваат на луѓето факти со­глас­ни со вистината. Ако сакаме да бидеме об­јек­тив­ни, тогаш сме при­си­лени да прифатиме дека текс­то­ви­те за кои се расправа и кои дошле до нас не прет­ста­ву­ва­ат израз на реалноста. Зар Бог би можел да открие нешто друго освен вистината? Навистина, не може да се замисли претставата за Бог кој ги учи луѓето со помош на измислици, дури и повеќе, со контра­ди­к­тор­ни измислици. Во тој случај, сосема природно се доаѓа до претпоставката за измените кои луѓето ги изв­р­ши­ле, или во вербалните преданија што се пренесувани од генерација во генерација, или во текстовите по фи­к­си­рањето на овие преданија. Кога се знае дека едно де­ло, како што е Битието, е преработувано барем во два нав­рата, и тоа во текот на три века, зошто да се чу­ди­ме ако во него наоѓаме неверојатности или приказни не­согласни со реалноста, откако прогресот на чо­веч­ки­те сознанија овозможил, ако не да се знае сè, тогаш барем за определени настани да се добијат сознанија, дово­лни за да може да се суди за степенот на нивното не­согласу­вање со древните приказни кои на нив се од­не­суваат. Има ли нешто пологично од тоа да се при­д­р­жу­ваме кон оваа интер­претација на грешките во би­б­лис­ките текстови кои во спорот ги мешаат само лу­ѓе­то? Тажно е што оваа интерпре­тација нe ја поддржува по­големиот дел од христијанските и од еврејските ко­мен­татори. Сепак, аргументите кои тие ги повикуваат на­помош заслужуваат внимание.

 

Продолжува 

 

Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:45
Originally posted by beleg beleg напиша:

Originally posted by аџија аџија напиша:

Originally posted by ПРОСВЕТИТЕЛОТ ПРОСВЕТИТЕЛОТ напиша:

 Абе дете, дај преиспитај се малку.



хммм... на кого ве потсетува ваквиот изфрустриран речник? LOLLOLLOLLOLLOL


more vistinaShocked


ма не биди параноична белег... LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLEmbarrassedEmbarrassedEmbarrassed
Кон врв
oblachinja Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Март.2006
Локација: United Kingdom
Статус: Офлајн
Поени: 4990
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај oblachinja Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 12:47
Embarrassedabe bolest shto da pravishWink
Кон врв
DAIJA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DAIJA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 14:40
Treba da se lecite, navistina, zasto pogolema bolest od grevot predizvikan od neznaenjeto ili inaetenjeto nema!
Se najdovte?
Milo mi e, dijagnozata vi e postavena, a toa e eden od bitnite uslovi za vaseto lecenje!
LOLLOLBig%20smileTongueWinkSmile
ClapClapClapClapClapClap
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
Кон врв
Ateist Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Јуни.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 757
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ateist Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јуни.2007 во 16:47
Originally posted by аџија аџија напиша:

ако примети, реков НЕ ПОВЕЌЕ од 60.000, бидејќи не може точно да се одреди годината, според генетските истражувања, може да се движи од 8-60 илјади години...Wink

Според генетиката или според библијата? Дај одлучи се за што зборуваш. Ако пак некој (секако е човек) кој ја пишувал библијата, му било заморно да ги пишува сите „актери во библијата„ посочи ни каде тоа стои дека после „тој и тој“ се родија уште неколку генерации кои нема да ги спомнуваме.
Единствениот доказ кој ни го понудивте „Библијата“ сами го негирате и тврдите дека е неточен. Но еве и да го земеме и тоа во предвид, кажете колку тоа библијата згрешила? 5000, 10000, 100 000 години???
Дали негирате дека пред 150000000 (да токму така 150 милиони) години постоеле диносауруси (за кои има докази за нивното постоење)? или и нив господ ги створи
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 63>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,297 секунди.