IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Рано Христијанство
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Рано Христијанство

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 13>
Автор
Порака
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 13:48
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:


Дали е можно раната црква да го измени текстот на Флавиј со уфрлање.
Да


дали е можно? да, можно е, се сложувам. Тука не спориме. Меѓутоа треба да се разгледаат фактите и од едната и од другата страна. Во моментов, фактите не превагнуваат на едната, или на другата страна, затоа треба да чекаме да најдеме поцврст доказ, бидејќи без доказ, остануваат само нашите шпекулации...

Да имаше цврст доказ, како манускрипт, или дури и на пример користење на збор кој не се користел во тоа време, или на спомнување на нешто што е невозможно да го спомнале во тоа време, тогаш да... јасно би било, ама вака, е се уште само шпекулација?

Инаку, немој да мислиш дека јас сум убеден во веродостојноста на конкретно тој текст, но науката МИ НАЛАГА да бидат претпазлив...
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 13:59
Јас имам факт дека такви зборови за Исуса како син божји од уста на Флавиј како Макабеец, ортодоксен јудаист и свештеник на ерусалемскиот харам не можат да излезат, Јас имам факт дека До Евзибиј ни еден од Христијанските теолози, историчари, филозофи.. кој пишувале и за Флавиј не го споменува текстот, Јас имам факт дека истиот Евзибиј кој го подметнува уфрлениот дел кај Флавиј уфрла и уште куп наивни фалсификати (меѓу нив и писмото на Исус до Акбар), Јас имам Факт дека литературно научно делот пред и делот по уфрлениот текст се нарациска целина, јас имам факт дека поим Христијани кој божем го користи Флавиј не му бил познат во тоа време и така не се нарекувале меѓусебе (Па дури и децении по појавување на зборот и назив “Христијани“ не христијаните не ги разликувале од останатите евреи (Види Тацит).
Факти многу... дури  и премногу.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 14:52
единственио „факт“ од целава листа, е терминот христијани, кој јасно ти укажав веќе дека прв пат се користи околу 44 година, кога Флавије имал 7 годинки...

Фактите дека веројатно не го напишал, се пак во вредноста „веројатно“, т.е. шпекулација... Исто така и твоите наводни „факти“ кој ги уфрлил... Тоа се чисти измишљотини, што во судскиот систем се нарекуваат circumstantial evidence (случајни докази) кои можат да настанат како последица на вистината, но може и да се случајни, и затоа ниеден суд не ги признава како валидни...
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:27
не случајни туку ИДИРЕКТНИ докази. Тие и те како имаат важност во судот АКО се нема ДИРЕКТЕН доказ.
Од една страна го признаваш безрезервно Флавиј дека е автор на тоа дело иако

Немаш оригинално дело од Флавиј со потпис и од графолог потврден дека е текстот напишан на Флавиј, немаш изјава од сведоци заверена дека навистина Флавиј е автор на целото дело, немаш отпечаток на прстите од флавиј на делото оригинално, немаш оригинал текст датиран од времето кога творел Флавиј

значи го прифаќаш Флавиј почитувајќо ги истите начела и докази кои го отфрлаат уфрлениот дел од Евзибиј.
Делото на Флавиј било широко познато и во 1ви и во 2ри и во 3ти век и ни еден христијански теолог ни историк ни писател вои тие периоди на докажување и потрдување на Исуса, не му е познато тоа признавање на божественоста на Исус и тоа од страна на неверник, јудаист, макабеец, свештеник, херој на еврејско - римските војни, и угледен римски благородник, писател и историчар.
хехее
Наивноста е фрапантна во раното христијанстви, не знам дали си го читал (кај Евзибиј) писмото на Пилат до Тибериј како плачи оти го распнал Исуса наговорен од подлите Евреи иако и сам знаел дека Исус е бог или како задоцнила војската Ромска пратена во Ерусалем да го спасе Исуса од Распнувањето ...... Сето тоа се јавува во времето на Евзибиј. Јас не велам дека бил тој зол или подол човек,но сигурно е дека бил многиу наивен и наседнал на многу подметнати прикаски.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:32
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:


Делото на Флавиј било широко познато и во 1ви и во 2ри и во 3ти век и ни еден христијански теолог ни историк ни писател вои тие периоди на докажување и потрдување на Исуса, не му е познато тоа признавање на божественоста на Исус и тоа од страна на неверник, јудаист, макабеец, свештеник, херој на еврејско - римските војни, и угледен римски благородник, писател и историчар.


се слушаш ли што збориш? некој во прв век, ќе докажува со историчар од прв век, дека Христос постоел? Во време во кое биле се уште живи стотици и илјадници на живи сведоци...

ц...ц..ц... понекогаш навистина изненадуваш, ама не позитивно...Cry
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:44
Од тије стотици и иљадници сведоци немаме ни трага. Никој кој го видел живиот Исус не оставил пишан збор. Се е напишано многу подоцна, од луѓе кои не го виделе Исуса.
Затоа не знаеме ни како изгледал, затоа не знаеме ништо за 30 те години од Исусовиот живот, затоа не знаеме точно кога се родил, затоа не знаеме кога е фатен кога суден и кога распнат, затоа не знаеме што последно рекол на крстот и затоа не знаеме кој бил сведок на воскресението. Во првите век два од христијанството, и јудејците и римјаните и грците го нападнале Исус, дека не постоел, Оригин нигде во одбрана на Исуса протв Целза не го спомнал Флавиј за да му ја затвори устата. Иако Оригин го користи Флавиј, некако му промакна тој податок па на Целзо да му ја закопа прикаската дека “Христијаните самите си ја создале прикаската за Исус“ со цитат на Римскиот благородник Флавиј.
Али не, требаше да помини време да се “создадае“ сведоштвото на Флавиј па тогаш ретроактивно да се искористи.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 16:46
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:


Затоа не знаеме ни како изгледал, затоа не знаеме ништо за 30 те години од Исусовиот живот, затоа не знаеме точно кога се родил, затоа не знаеме кога е фатен кога суден и кога распнат, затоа не знаеме што последно рекол на крстот и затоа не знаеме кој бил сведок на воскресението.


може ти не знаеш, ама има луѓе што знаеле, и напишале...
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 17:10
За Исус, не се знае како изгледал - никој дури и не навестил како изгледа (тоа го објаснив во еден поширок пост)

За Исус не се знае кога се родил и за тоа постојат противречности од околу 13-14 години разлики

За Исус не се знае каде бил и штоправел во период од 30 години

За Исус не се знае дали делуваше 1 или 3 години

За Исус не се знае ни каде делувал, се спротивставуваат евангелијата во кое време каде бил

За Исус не се знае ни кога е уапсен, кога е суден, колку имало судења, кој ја барал смртта, што последно рекол на крстот, како воскреснал и кој го видел воскресението.

Сите погоре контрадикторности, нејаснотији и недоречености ги има во Новиот Завет.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 17:18
види, мора една работа да сфатиш, тогаш немале атомски часовници, и времето било многу порелативно од денес... Тоа што не се знае точниот час и секунда, за древниот човек било апсолутно неважно...

Тоа што се знае, е сепак дека во раните години од првиот век, Христос живееле во Галилеја и бил во Ерусалим, каде започнал едно движење... но бил распнат околу 30-тата година. Спротивно на очекувањата, наместо движењето да замре, зема ОГРОМЕН замав, под многу чудни и неочекувани околности, под голем прогон како на еврејската така и на римската власт...

Сето тоа води кон заклучокот дека НЕШТо се случило, а сите извори ни велат дека тоа нешто било Воскресението. Не постои ниту еден ран документ, кој го негира воскресението... А и секој сериозен историчар денес, ќе ти каже дека, еве дури и да не се случило воскресението, се случило сепак нешто необјасниво, нешто големо, нешто моќно, што им дало сила на неписмени рибари да станат маченици и верата да ја прошират до краевите на империјата...
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 17:28
Не атомски часовници... не е прашање... сат... ден... месец.... Години се о прашање. Значи или се родил 5-6 век ПНЕ или 7-8 НЕ.

За 30 сете години од раѓањето до распнувањето не се знае ништо

Христијанствоно настанало, како пред тоа и Јудаизмот (кој опстоел и опстои еве мислам има 3500 години, и Хиндуизмот кој опстојува 4000 години и Будизмот 2700 години и Исламот 1400 години пред тоа Египетската религија 4000 години (денес имаме племиња кои се уѓте му се молат на тотемите и духовите како и пред 10.000 години. Ако тоа значи дека навистина нешто се случило тогаш имаме повеќе богови во разни делови во светот, со свои вери, религии, закони, прикаски....


Точно е дека НЕШТО се случило

Прашањето е ШТО и КАКО
За тоа јас ти зборувам цело време а гледам и тебе веќе те заинтригрира
Кон врв
Studentski Klub Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 272
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Studentski Klub Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 19:07

ЛЕЛЕ АЏО!!!!

ГУБИШ НА СИТЕ ФРОНТОВИ!!!
Незнаењето е најголемиот непријател на луѓето!
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 21:27
интересно е што ги спомнуваш тука Исламот и Египетската религија (за будизмот не сум толку запознаен) кои настануваат што се вели од горе надолу - од власта надолу. Така нивното објаснување, социолошки е многу поедноставно, попросто од христијанството...

како е можно, 10 рибари, необразувани, неуки, никогаш што немале претходно религиозни функции или улоги, да основаат религија која го промени светот?

единственото објаснување го дава Велигден... Embarrassed
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 22:23
Originally posted by аџија аџија напиша:


како е можно, 10 рибари, необразувани, неуки, никогаш што немале претходно религиозни функции или улоги, да основаат религија која го промени светот?

единственото објаснување го дава Велигден... Embarrassed


10 Рибари ?
Необразовани и неуки... ??
значи пак бев во право дека немаме записи од првите ученици и сведоци на Исус

Инаку Христијанството го “основал“ Павле, Римски граѓанин и богат човек, човек кој ја уживал заштитата на Римската Држава. Самиот Исус е рабин и потомок на Давидовата кралска лоза. Значи прикаските за трите мудреци околу лулката во пештерата со овца и вол (ако не се лажам( внатре) е далеку од вистината. Христијанството не настанало туку така, зад себве си го има Јудаизмот од кој произлезе.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2007 во 22:38
имаме записи, како немаме? тоа што не биле учени, не значи дека не биле писмени, не заборавај синагогата била моќен едукативен центар... ама ти тоа го знаеш, само што имаш некоја блокажа да ги разбереш вистините...
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 13>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.