Рано Христијанство
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=6189
Датум на принтање: 16.Февруари.2025 во 16:21
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Рано Христијанство
Постирано од: Antiqua
Наслов: Рано Христијанство
Датум на внесување: 06.Јануари.2007 во 12:57
|
Мора да си признаеме дека Христијанството е значително променето од периодот на неговото воспоставување како религиозен систем до денешни денови.
Ве молам за кометари доколку сте свесни за ова! ------------- Veni Vidi Vici |
Коментари:
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јануари.2007 во 16:38
|
Битието е исто. Божјата волја на човештвото не му се открива целосно веднаш, туку Бог својата волја, значењата, намерите и замислите за нас ни ги открива полека. Во тоа се разликите. Денес имаме добро обработен систем на верување кој постоел уште од почеток, но спонатано по чувство. Кога ќе се јавел свесен отпор кон дотогаш применуваното правило се јавувала потреба истото мисловно да се објасни, а потоа и да се утврди како правило.
Денес исто така пред Православната мисла се јавуваат нови прашања кои досега без применувани како такви без многу да се навлегува во објаснување. Пример денес теолошката мисла треба пред се низ правнички јазик да објасни зошто хомосексуализмот како и воопшто блудот е грев. Луѓето толку ги навикнаа умовите на блудствување што тој умот се најдува во конфузија да не го препознава веќе затворот на гревот од слободата на животот. Но да се вратам на прашањето. Не постои спротивставеност на христијанството во минатите времиња и православното христијанство денес. Што не значи и дека можеби нема наскоро и да се случат такви појави, бидејќи маса луѓе верници сакаат да ја ублажат острицата на верата за да им биде прилагодена и поблага ним, а не тие да се менуваат според барањата на верата. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 06.Јануари.2007 во 16:57
|
Луѓето толку ги навикнаа умовите на блудствување што тој умот се
најдува во конфузија да не го препознава веќе затворот на гревот од
слободата на животот. Mnogu ubava misla Sard  a kako da ne e toa taka....------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 06.Јануари.2007 во 17:25
|
Немам време многу да елаборирам, ама не би се сложил дека не е ништо променето, ниту пак дека е задржана суштината дури се прашувам... Веќе спомнав дека не се само проблем ритуалите кои се денес наметнати и раширени во традиционалистичките цркви (златни одори, круни, вртења, цртања, кипови, поклонувања, бакнувања раце, икони, исповеди, хиерархија, човечки канони и правила, итн.), туку проблем се и суштинските уверувања за тоа каква вера овие ритуали произведуваат... Денес човек во вакви христијански цркви е изгубен, бидејќи му се нуди некаков средновековен страв кон Бога, некакво материјално исцедување од клерот, а модерното време не е компатибилно со ниедно од овие две. Затоа човекот не може со умот и со срцето да ја сака верата, кога таа оди контра сето тоа што тој како битие Е! Од другата страна раното христијанство било чисто во својата љубов кон Бога, во својата решителност и отвореност кон сите табуа, во својата пожртвовна љубов кон сите луѓе, и во својата непоколеблива посветеност. За жал, денешното квази христијанство, ниту нуди љубов, ниту дозволува прашања за табуата, ниту пак е посветено на Христа, туку е потполно посветено на овоземното. Човек не може гледајќи ги челниците еве на „нашата“ македонска црква, да не види дека меѓу нив постои истото ниво на борба, превласт, материјализам како и меѓу световните политичари од СДСМ и ВМРО... Затоа луѓе, да се вратиме кон изворното христијанство, бидејќи во Христа е одговорот на сите наши прашања, и во Неговото воскресение е надежта и радоста за сите маки и очај на современиот човек. Христос се роди! ------------- |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 06.Јануари.2007 во 17:57
|
За да си олеснам аџија, да не ти одговорам еве одговор на мислите кои те мачат.
http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=875F02C0E02A7F4B9FEFE82C79FD1FDF ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 06.Јануари.2007 во 18:15
|
Прекрасно интервју Сард. Многу се радувам кога ќе видам ваков убав повик за враќање кон изворите, од човек кој е на позиција тоа и да го спроведе во своите дела, бидејќи многумина зборуваат, а малкумина спроведуваат... Останува да видиме дали ќе стане херој на верата, или плен на нечестивиот... Му го посакувам се разбира првото! Поздрав! ------------- |
Постирано од: sensei
Датум на внесување: 07.Јануари.2007 во 00:23
|
Deneska i Papata i ostanatite hristijanski institucii se aktivni soucesnici vo degenracijata na svetot. Vistinskata crkva i verba e vo samite nas. ------------- Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it |
Постирано од: Antiqua
Датум на внесување: 09.Јануари.2007 во 12:32
|
Само да ве потсетам на разликата меѓу процесот на крстевање во периодот на раното христијанство и ритуалот на крштевање денес во Македонската Православна Црква!
Колку оргомна е разликата? ------------- Veni Vidi Vici |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 09.Јануари.2007 во 14:33
|
Antiqua, не можам а да не се сложам повторно со тебе. За жал некои тврдат дека е променета само формата, а не суштината на крштевањето... Но не треба човек да чита многу длабоко во Новиот Завет, да види дека кога Јован Крстителот и Апостолите повикуваа на крштевање, тоа беше знак, резултат, на покајанието. Каде е денес таа суштина, каењето, во чинот на крштевањето? Каде и може да биде кога спротивно на раното христијанство, се крштеваат деца несвесни за својот грев и својата (не)вера? ------------- |
Постирано од: orto
Датум на внесување: 09.Јануари.2007 во 14:40
|
Свака она верска заједница која:
..може се назвати било којим другим именом, само не Црквом Христовом. А такви " проповедници " и " пастири " могу бити само лажни проповедници Јеванђеља Христовог (Мк. 13.22), на које нас упозорава ап. Павле (Д. ап. 20.28-30). ------------- (kоран 10, 94) (аллах рече моамеду) Ako сумљаш у oно што ти oбљављујемо, упитај oне (Жидове и Кршчане) koji Читају Kњигу (БИБЛИЈУ), прије тебе објављену |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 09.Јануари.2007 во 14:54
Ајде да одиме со ред. 1. МПЦ нема апостолско преемство од повеќе причини. пРво затоа што не е призната. Второ затоа што тоа не е механичко туку духовно преемство, кое им е одземено на оние кои од верата прават материјалистичка лакрдија. 2. Свештеничко устројството е спротивно на Св. Писмо и на Христовото учење, кое учи дека „вие сте одбрани луѓе, царско свештенство, свет народ, луѓе што му припаѓаат на Бог“. Христос е нашиот единствен и последен Првосвештеник, Патријарх, а ние негови служители. 3. Светото предание не го отфрламе, туку ги отфрламе „човечките измслици“. За жал, православието го отфрли светото предание, а ги сочува „човечките измислици“. Сведоци на ова бевме и на последниов бадников оган, каде Христос не најде свое место, како што не може да најдат ни Јосиф и Марија во таа света Божикна ноќ во Витлеем. 4. Не само неделата, туку СЕКОЈ ден е Божји ден. 5. Светите учења од Христос и Апостолите се сочувани, но се отфрлени сите човечки измислици со цел на народот да му се земат парите, а тој да се држи во незнаење... 6. Светиите ги почитуваме, а во Христовиот крст е сета наша надеж. Не во ракотворби и слики, изрезбани повторно за заблудување и пљачкање на народот, со идолопоклонски тенденции, спротивно на Божјата уредба: „НЕ прави си слики од тоа што е на небото, и не КЛАЊАЈ им се“ 7. Душата е бесмртна, но гледајќи го нашиов синод, се прашувам дали тие веруваат во идниот, или само во овој живот, грабајќи бесрамно... 8. Децата се радост за Господа, и со правилно усмерување ќе дојдат до верата. Нивното преурането крштевање е спротивно на Христовата и Апостолска пракса. 9. Никој освен Отецот не го знае денот, и тој не смее да се пророкува. 10. Господ лично го повика Павле да биде апостол, иако не знаеше никој од оние кои тогаш беа апстоли. Црквата, онаа вистинска ја формира ГОспод, а не се пренесува преку симонија и механичко „купување“ на св. Дух како што е пракса во православието, барем кај нас.... 11. ОДлично правило. Баш затоа е и отворена темава. Да се види дека Православието какво што денес го проповедаат неговите свештеници, нема врска со изворното христијанство, туку е измислено во средниот век. ------------- |
orto напиша:Постирано од: vd
Датум на внесување: 13.Јануари.2007 во 15:51
|
Veni Vidi Vici, неможам да се сетам на кого ме потсетува овој потпис!! Но, секако дека денешново христијанство и денешниве христијани се далеку далеку од учењето на Исус и неговите апостоли. ------------- |
Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 13.Јануари.2007 во 17:39
|
кога веќе ставаме натписи може овој ти е познат mist: Oh Allah, strike the apostate rulers, Oh Allah, kill them one after the other, sparing none."
Abu Musab al Zarqawi ------------- ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ 
|
Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 14.Јануари.2007 во 14:43
|
Има вистина во зборовите на Аџија па дури на на Мист...но тоа не значи дека Христијанството не е вистинскиот пат-највистински е
------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Јануари.2007 во 19:48
Pochit kon tebe Sard. Ti dosledno go prezentiras oficijalniot hristijanski stav vo odnos na Bozhjeto razbiranje i interpretiranje: "Божјата волја на човештвото не му се открива целосно веднаш, туку Бог својата волја, значењата, намерите и замислите за нас ни ги открива полека." Ne sakam da te razubeduvam nitu tebe bitu bilo koj drug vernik vo ovaa opstoprifatena dogma, no bi sakal da potsetam deka toa e samo nekogasno INTERPRETIRANJE na nekoi lugje vo minatoto i ne pretstavuva nikakva dokazhana vistina “vrezhana vo kamen”. Uste poveke, smetam deka toa ne e nitu priblizhno blisko do vistinata. Kreatorot go sozdade svetot bez nikakvi tajni i gatanki. Otkrivanjeto na negovata sevkupnost vo fragmenti se sluchuva edinstevno poradi nasata nesposobnost da ja osoznaeme Bozhjata kreacija vo celost. Tajnite, chudata i seto onoa sto vernicite go definiraat kako “Bozhja volja, nameri i znachenje” doagja kako posledica od naseto fragmentarno, parcijalno osoznavanje na Kreacijata, a ne kako nekakva Bozhja volja za dozirano prezentiranje i otkrivanje na istata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 15.Јануари.2007 во 13:35
Секако дека има вистина во моите зборови, благодарен сум што некој призна дека е така. Проблемот е што се затвараат очите пред вистината, нели белег? ------------- |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 15.Јануари.2007 во 13:44
|
mist ajde edna vistina da te prasam, citatite sto gi vadis dali od biblija gi vadis ili, gotovi postovi vadis?
|
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 15.Јануари.2007 во 13:47
|
They have moved me to jealousy with that which is not God; they (the Jews) have provoked me to anger with their vanities: and I will move them to jealousy with those which are Not A People; I will provoke them to anger with a Foolish Nation (Deutronomy 32:211) eve mist eden tvoj citat ,,Isosuvoto ispolneto prorostvo za muhamed.......? Kakov to ovoj citat MIST vo prvata kniga carstva ima glava 32 ama nema stih 211, vo vtorata i tretata kniga carstva nema ni glava 32 negoli stih 211, |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 15.Јануари.2007 во 13:50
|
беличка, знаеш , избегнувам да ти коментирам, можеби тоа е болно за тебе но ... по твоја заслуга е .. Ќе ти обезбедам наредниот пат Слика од мојот десктоп и од моите Библии, се надевам тоа ќе те задоволи па нема да имаш вакви сомнежи. Имено, ти беличка, може да ми го обезбедиш мене истото? ------------- |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 15.Јануари.2007 во 13:54
|
ne te prasuvam za licniot stav sto go imas kon mene tuku ova pogore e staveno od tebe i baram da mi dades objasnuvanje za greskite sto gi imas staveno vo tvojot post a eden kup se...............i najdi mi go ovoj citat pogore sto e citiran od tebe MIST, Kniga Carstava glava 32 stih 211, poveli mist...........
|
Постирано од: vd
Датум на внесување: 15.Јануари.2007 во 13:56
------------- |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 15.Јануари.2007 во 14:04
Mist postot e od tebe staven najdi go opostot vo biblija kolku ednostavno, ili ne stois zad CITATITE sto gi imas navedeno
 podocna ce mi dades sliki sea objasni mi go postot
|
Постирано од: vd
Датум на внесување: 19.Февруари.2007 во 11:29
|
Antiqua, повели на дискусија за темата. Раното христијанство се разликувало 99% од денешново. ------------- |
Постирано од: LEGENDA
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 13:48
|
Постирано од: LEGENDA
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 13:49
|
slusajte go covekot mnogu ke naucite ...da ne bese on sea iskreno ke bev u Skopje ... mnogu ti fala messenger
Pozdrav
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 14:06
pa ako si vo skopje ne znaci deka si vo pekolot breeej... calam...  ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 14:21
|
Најраното христијанство беше сосема различно од денешнто, како по организираност така и по учењата. Раното христијанство е Јудаозмот. Јаков и Петар беа и останале Јуадисти, верни на старите закони. Ги почитувале старозаветните прописи, и за свои водаши земале луѓе по крвно сродство (династички). Биле во расчекор со Павловото видување на улогата и учењето на Исус, и никогаш не му се придружиле. За разлика од Павла (самопрогласен апостол) , кој никогаш не го видел Исуса, ниту го слушнал Исусовото учење, Ерусалемскат заедница се состоеше од луѓе кои биле, го следеле, слушале Исуса, и знаеле кое е неговото учење.
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 14:25
|
ерусалмската заедница како и антиохиската, беа центри кои Павле го пратија во Мисија. Нивната цел и задача тој ја исполнуваше, а за возврат, низ сите градови каде што одеше, собираше хуманитарна помош за Ерусалимската заедница, која беше под големо прогонство. Јаков, Јован, Павле, Јуда и другите апостоли, биле еднодушни во нивната порака, и иако се разбира, дебатирале за разни нешта, имале согласност за тоа како треба да се раководи црквата. Се разбира, Чорбаџија е во право, за една работа. Првите христијани, сите по ред, од Јаков, Јован, па се до Павле и Петар, не мислеле ниту имале намера да креираат нова религија. Тие само го поучувале тоа што веќе беше учено во Стариот завет, истите тие пророштва кои ги исполни долгоочекуваниот месија. За жал, евреите застранија, и прифатија некоја квази-религиозност, која не соодвествуа со учењето на Стариот завет... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 14:39
|
Павле нигде не споменува дека Јаков или Петар или Ерусалемската заедница го пратиле во мисија. Такво нешто Павле не ни вели. Делата Апостолски ни кажуваат за некој си “ерусалемски собор“ на кој Павле бил признат за апостол и му се даваат напаствија за ширењето на верата, но самиот Павле нигде тоа не го забележува така да тој дел во делата можеме да го отфрлима како накнаден додаток кој не се случил. Зошто? па авторот на делата како да заборавил дека веќе еднаш на тој некаков си собор Јаков и Петар му дале налог и напаствија како да ја шири верата па го повторува истиот настан кога Петар и Јаков ПАК му даваат напаствија како да ја шири верата при последниот Павлов престој во Ерусалем (години по божемниот “Ерусалемски собор“ Павле самиот не споменува никаде дека таков собор имало ниту дека Јаков или Петар некогаш ( а било ѓоа два пати) му рекле како да ја шири верата. Трагите на несогласувањето на раните христијани со Павловата “верзија“ на верата ја имаме уште неколку века. Имено во 4-ти век ебионитите (потомци на јудеохристијаните) му откажувале верба и право на Павле жигосувајќи го како кривотворец на Исусовата наука. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 14:46
па знам знам.. ти и евангелијата скроссссс ги отфрли, по критериум „не го негираат Христа“ и „не го потврдуваат Ленин“... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 14:55
|
Низ сета таја конфузија во пишувањата на Новозаветните книги, се протега една тенка тенка нишка на некој вистински настан. Тоа е она по што треба да се трага, полека да се симнуваат пласт по пласт од со времиња наталожени додатоци, накалемени митови, легенди, фантазии, и да се соочима со чистата вистина.
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 15:01
да, така мислеше добата на рационализмот, додека не се пронајдоа задувачки факти, дека сепак историчноста на евангелиајта е подеднаква како и на еден Јосип Флавије, Плутарх, Јулије Цезар, а е поголема од куп други древни документи... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 15:08
|
Јосип Флавиј пишувал за свое време и настани на свое време, Плутарх пишувал за настани од пред 400 - 500 години пред неговото време, но кај и еден и друг ( и трет) можиме да ги соочиме со други изввори, други сведоштва и пишувања. За христијаните евангелијата се релевантни, но науката си бара и поткрепа во други извори, а нив ги нема. Значи мора да се гледа пошироко и наоколу за да се изведат заклучоци. Многу работи во НЗ се компилација на стѕари текстови, многу од нив се накнадно уфрлчени, многиу се дотерувани, многу се грешно интрепретирани и преведени. Хаосот со многуте насоки на раното христијанство на почетокот ни кажува за бурна историја на едно мало и младо движење кое го знаеме денес како Христијанство. Тоа беа политички, верски и национални борби, фракции и струи од сите нив можеме да најдеме по нешто оставено во светите писма како алузии, како пораки.... Но сите се вртат околу еден настан, еден дел од осторијата на Јудеја кој денес се рефлектира низ голем дел од светот.
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 15:11
епа баш така! мора да има пошироки, и повеќе различни сведоштва за една историска вистина... А тоа кај Плутарх, кај Флавиј, и кај другите, за жал го немаме... Околу Исус, не само што имаме не едно, не две, не три, туку четири евангелија од ПРВИОТ ВЕК, имаме и 30-тина други ранохристијански записи, кои сведочат за животот на Исус, за воскресението, за животот на раната црква итн. Малку изгледа не си во тек, ама и науката веќе ги признава НЗ документи како историски документи... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 15:26
|
Евангелијата се настанати во период од 70 - 150 година. Не се знае кој ги пишувал, каде ги пишувал. Павле ако е по тоа кој најрано пишувал (порано од евангелијата) нигде не споменува за раѓањето, животот та ни смртта на Исус. Тоа за него било непознато. Тие верзии се јавиле во подоцнежните пишувања - во евангелијата. Кога Плиниј постариот кој пишува за Веспазијан можеме да го споредиме со Флавиј и кога можеме да го потврдиме со археологија, нумизматика, со материјални докази од тоа време, можеме да дадеме историски суд за една личност. За живот и дело на Исус пак немаме потврди ни во Римските ни во Грчките ни Еврејските документи. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 18:26
не биди толку инает, имаме потврди, и тоа какви потврди... 30-тина (не еден, не два, не три, туку 3, со нула после тоа...) документи кои зборуваат за Христос кои се напишани од современици на Христос. значи, само затоа што не ти се допаѓа што напишале, не значи дека не се валидни... Дали знаеш, зошто Јосип Флавиј пишувал? Дали не е всушност неговата „историја“, која толку радо ја величаш, еден вид на „евангелие“? епа биди соодветно широкоград, и прифати дека во тоа време, така се пишувала историја, како што пишуваат евангелистите... поздрав!  ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:01
|
Не меешај наука и инает. Најраните пишуавање се оние на Павле, околу 50сетата година НЕ, АЛИ Павле ништо не кажува за Исусовиот живот, затоа што ниту го видел некогаш Исус, ниту го слушнал неговиот збор. Евангелијата се појавија негде по 100 тата година НЕ, а имињата (по Матеј, Марко, Јаков, Лука... ги добиа уште некој век подоцна) Јас не го величам Флавиј, тој е величан од севкупната научна јавност, тој се појавува во моите коментари заради тоа што пишувал за тоа време и за тие предели, инаку мене лично ми се “фаворити“ Херодот и Плинј помладиот... добро де и Тацит..... и Павзаниј... но тие обработуваат кој други теми кој други епохи. Флавиј знаеме дека постоел ја знееме неговата биографија кој бил што правел каде бил..... Инаку Флавиј не го споменува Исуса, така да немаме од него никаква корист во истражување на “историскиот“ Исус, (освен како заклучок дека немаме потврда за постоењето на Исус: ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:13
па сега, биди толку добар, и прочитај некоја научна книга, пред да постираш, пошто испаѓа треба за се да те обучувам и образувам... Павле, значи, навистина пишува прв, но не е точно дека не пишува ништо за Христовиот живот... Ехехехехеј, колку многу пишува, и колку многу Христови зборови и учења има во неговите посланија, сега би било пожелно да ги прочиташ прво... Евангелијата, освен Јован за кое е можно да е потоа, сите до едно се настанати пред 100 г., значи, немој со неточни информации, те молам... Тие не се еден, напис, или два, туку различни историски записи, чија веродостојност е потврдена делумно и со тоа што се пишувани во радиус од 1500 км, и од 4 различни луѓе, а дали биле автори Матеј и Марко итн., е веќе може да се дискутира, исто толку колку што може да се дискутира дали Сократ постоел или не... ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:18
|
се уште не добив одговор: која била целта на пишувањето на Јосип Флавије? ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:24
|
Историја на Јудеја
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:34
tolku od tvoite poznavanja... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:41
|
Од Флавиј, во мојата скромна библиотека ги имам Еврејските војни и Стариот свет. И мислам дека знам за што пишува. Али аџија си е аџија,тој знае и она што не го знае.
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:43
епа прочитај ги.. нека не фаќаат прашина... п.с. ако те мрзи, прашај, можам да ти објаснам, сум ги прочитал, иако ги немам во мојата библиотека... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:53
|
E кажи во кое дело и кое поглавие спрема тебе се наоѓаат кај Флавиј податоците кои се од корист за христијанството. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:56
|
18-то, но тоа не е важно, важно е која му била целта, т.е. дека има култска и империјална пропагандна цел, која во својата книга и ја промовира... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:58
|
20сто Толку знаеш Дајте некој друг дикутант - овој е слаб ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 21:08
|
бре бре бре... до толку не си ги отворил???? текстот за Христос, исто така познат како Testimonium Flaviаnum, се наоѓа во 18 поглавје од неговата книга Antiquitates Judaicae каде детално опишува за Христос неговото распетие и воскресение... а во 20-тото поглавје, пишува само Јаков, брат на Исус... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 21:41
|
Тој текст за Исус е уфрлен фалсификат од страна на Христијаните е сега ќе се занишаш пребледен и ќе вресниш... КАКО? Вака изгледа уфрлениот дел кај Флавиј (18/3/3): “Во тоа време живеел Исус, човек мудар, ако воопшто може да се рече дека е човек. Правел, имено, необични нешта и бил учител на луѓето, коишто со радост ја прифаќале вистината. По него тргнале многумина Евреи, исто така и многу пагани. Тој бил Христос. А кога пред очите на наши најпознати луѓе Пилат го осудил на смрт со распнување на крст, неговите дотогашни едномисленици и приврзаници не престанале да го сакаат. Тој имено, на третиот ден повторно се појавил пред нив, како жив, осто како божјите пророци што прорекле за него, како и многу други зачудувачки работи. Оттогаш до ден денешен постои заедница на Христијаните коишто по него го добиле и неговото име“ Ај да видиме зошто не може да стои вака во оригинал. 1. Флавиј бил евреин, фарисеј, потомок на Макабејците (по мајка му) и член на еврејскиот свештенички ред и како таков умрел. Наивно е да се мисли дека таков човек би пишувал за бпжествена природа на Исус и воскресувањето и “чуда“ кои ги правел 2. Црковните писатели Клеменс, Мунциј, Тертулијан, Теофил од Антиохија кои го познавале делото на Флавоиј, никогаш нигде не го споменале овој битен доказ и факт за христијанството 3, Ориген кој во своите дела се осврнува на пишуваењето на Флавиј, и ги споменува во истото дело Флавијевите пишувања за Јован Крстител и Јаков справедливиот НИШТО не споменува за делот каде Флавиј божем кажува за Исус. 3. За прв пат овој дел се спомнува кај Евзибиј 263-340 година - значи вотој период настана тој додаток. 4. Фрагментот ПРЕД додатокот (18/3/2) и по (18/3/4) се нараторска целина и такви беа во оригинал (каде се зборува за Ерусалемските нереди) пред да се уфрли додатокот за Исус. Денес се знае поузадно дека тој додаток е уфрлен од страна на христијански препишувач ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 23:51
|
не се секирај, не сум јас вџашен, другар, пошто добро ги знам сите овие теории и шпекулациии. Да не мислиш ти дека америка ја откри случајно? не знаеше во кое поглавје се наоѓа, сега почна друга тема... ако, познат ми е веќе тој стил, се навикнав... значи, да, затоа и реков, не е важно што напишал или не напишал Флавије, бидејќи и без него, имаме 30-тина подеднакво веродостојни историски записи за животот и делото на Исус Христос. п.с. дали текстот е уфрлен или не, е сепак само теорија, шпекулација, бидејќи досега барем, не е пронајден ниту еден манускрипт, свиток, кодекс, или било што друго, во кое тој текст го нема... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:18
|
Зато со научна анализа се докажува дали некој дел во текстот е уфрлен. Има уште некоја цврст показател која јасно става на знаење дека Флавиј не го напишал тој дел.
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:25
точно, се сложувам... дека научно може да се шпекулира... односно, како што се нарекува да се набрави „информирано нагаѓање“... но дефинитивно, 100%, тоа веројатно само ти можеш да ни кажеш... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:31
|
Па вака, во време кога настанувало делото на Флавиј, се уште следбениците на Исус не се нарекувале ХРИСТИЈАНИ. Тие се нарекувале браќа, свети, синови на светлината... Називот Христијани настанува подоцна. Флавиј не можел да пишува за Христијани кои го добиле името по Христ пред навистина тоа да се случи. Тоа е аџијо... не е комплицирано. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:37
не биди смешен со вакви коментари... Дела 11:26 „прв пат беа наречени христијани“ a во исто време (дела 12:1) Јаков е егзекутиран (дела 12:2), годината е 44 н.е. Јосип Флавије е роден 37 година, па не е ваљда дека на 6 годишна возраст ги напишал тие силни дела... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:40
|
Делата пишуваат за комплетното делание на Павлета кој почнува од 50-70 година. Велиш дека во 44 Во Делата ја опишале иднината? Бек ту д фјучрс ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:46
ти стварно почна да се губиш... Дела не ја опишале иднината, туку минатото, не биди толку наивен... Опишани се настаните во 44 година каде верниците се наречени Христијани а Флавије е роден 37, значи малце математика ќе ти каже дека не е можно Флавије да ги напишал пред да почне да се користи тој термин, освен ако не бил како тебе, геније, па ете на 6 години читал наопачки а пишувал концентрично...  ама знам до што е... мразиш да губиш... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:49
|
Кога негде во 150 година настанале делата, имало и Христијани и тогаш и се употребил тој назив за нив иако во време за кое се пишува не бил познат. Исто е кога некој денес ја опишува ПРВАТА светска војна користејќи го тој назив за војна која во тоа време не се викала така (пошто не постоела ВТОРАТА) туку си ја викале ГОЛЕМАТА војна. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:52
ама ти сега во недостаток на аргументи, издржани, почна пак со твоите теории, визии, трансимедитации или по кој пат веќе ги добиваш твоите информации?  значи имаме историски запис, бидејќи делата се историска книга, која јасно ни кажува дека во 44 година, за прв пат бил искористен терминот Христијани... и сега дојде 2007, и Чорбаџија им кажа не се во право... п.с. можеш ли ти еднаш да признаеш, дека ете си утнал? не си знаел? бидејќи многу голема гордост ти е таа, ако не си признаеш, дека ете има и поучени од тебе... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:54
|
Не, затоа што и црквата сама знае дека поимот христијани е од негде половината на втор век. Тоа не е тајна.
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:57
|
поимот христијани е од 44 година н.е. тоа е најраниот запис што го имаме и факт за тоа... значи доста со рекла-казала... не си во чајџилница или комитет... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 01:01
|
Делата не се од 44 година. Исто така можеш да кажиш дека пред 35.000 години крапинскиот човек така си се нарекувал... “крапински човек“ затоа што е така запишано подоцна а за настани од порано. Христијани не се викале та дури и Исус го нарекувале Месија за покасно да го добие грчкото име Христ. Првите следбеници на Исуса не биле познати како Христијани. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 01:05
|
ај добро, еве не изгуби, само не ми се вознемирувај... нека проценат „гледачите“...
------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 10:07
|
Посланиата Павлови не се така едноставно вметнати во НЗ, Иако првите од нив се настанати во период 50-64, по смртта на Павле тие брзо престанале да се користат. Едноставно неговото видување на христијанството немало голем одзив во тогашната рана Црква. Ситуацијата со Павлета ја спасуваат Делата апостолски (кои зборуваат за Павла) и тоа во последен момент, веќе дел од ракописите бил изгубен,од некои останале само делови. До Римјаните, на пример е составен од фрагменти со различно потекло, до Коринтјаните (двете ) исто така беа сочувани само во фрагменти и потоа составувани, До Тимотеј и Тит настанале дури во првата половина на вториот век (нивен автор секако не е Павле) како ни посланието до Евреите кое е филозофско дело со влијанија од Филон од Александрија. Самиот Орегин во едно од писмата напишал дека “господ знае кој го напишал посланието до Евреите“
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 10:16
|
тоа не е баш точно, не заборавај дека првите колекции кои се чувале и ширеле од НЗ биле токму Павловите посланија. Марцион, еретикот, очигледно ги имал и биле широко распростанети... Дела не ја спасува состојбата, туку тоа што Павле ги посетил речиси сите цркви во тогашниот свет, и бил лично запознаен со ситуациите, односно бил познат во самите цркви... посланието до евреите, нема потпис од автор, што не е типично за павле, што значи веројатно не е од него, иако стилот е павликенски.. ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 10:23
|
А дали ги имаме тие први посланиа денес да ги споредиме со сегашните?
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 11:50
имаме доста уверливи докази, дека ги имаме точните посланија, како што биле и тогаш... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 11:52
|
Како што имаме и доста уверливи докази дека кај Флавиј додатокот за Исус е уфрлен накнадно..... За тоа ти велам ДОКАЗИ... Научен приод ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 12:02
неее, за ова имаме каде каде поуверливи докази... бидејќи ги имаме и манускриптите (црно на бело) кои се препишувани во илјадници копии, така да ако имало нешто различно, тогаш да, би имале сомнеж дека не ги имаме правите посланија... а за флавиј, се уште ја чекаме алката која недостасува и недостасува и недостасува... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 12:38
|
Манускрипт не е доказ, НЗ во оваква форма не постои пред 4ти век. Она што се има се по некој дел или фрагмент од некое евангелије но и тие речиси да ги нема од 1ви век. Можеби некој дел на папирус 5х5 см Тоа не е цел текст. тоа е дел или фрагемнт по кој не може да се суди. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 13:14
|
па ако манускрипт не е доказ, тогаш уште помалку твоите теории се некаков доказ, кои без никаков физички доказ, си ги измислуваш... значи овде барам наука, факти, истражувања... а не твоите измислувања,тие чувај си ги за во чајџилница... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 13:42
|
Дело, ретко кое имаме во оригинал. Та да бил од историчар та да бил од евангелист. Постојат преписи, преводи и копии. Дали е така како што е напишано или изменето ПОДОЦНА, со научна метода се утврдува. Сепак векови поминале, јас не можам (овие дена ми треба некој документ судски од пред 8 години да го најдам низ дома а ти се чудиш зошто немало пергаменти оригинални од пред 2000 години, од кога поминале војни, пожари, поплави, земјотреси, се менувале царства и граници, народи и религии. Дали е можно раната црква да го измени текстот на Флавиј со уфрлање. Да затоа што раната црква и СПАЛУВАЛА книги и хартии кои не и одговарале во учењата а камоли да прилагоди неутрален текст од признат Историчар за да ја “потврди“ вистината. И тоа не е само случај со Флавиј, има доста “фризирани“ извештаи од класиците кои (додека не смееше да се постави прашања за оригиналноста) се прифаќаа здраво за готово, но денес веќе нема пречки “под лупа“ да ги ставиме тие пишувања, без страв од клада или екскомуникации. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 13:48
дали е можно? да, можно е, се сложувам. Тука не спориме. Меѓутоа треба да се разгледаат фактите и од едната и од другата страна. Во моментов, фактите не превагнуваат на едната, или на другата страна, затоа треба да чекаме да најдеме поцврст доказ, бидејќи без доказ, остануваат само нашите шпекулации... Да имаше цврст доказ, како манускрипт, или дури и на пример користење на збор кој не се користел во тоа време, или на спомнување на нешто што е невозможно да го спомнале во тоа време, тогаш да... јасно би било, ама вака, е се уште само шпекулација? Инаку, немој да мислиш дека јас сум убеден во веродостојноста на конкретно тој текст, но науката МИ НАЛАГА да бидат претпазлив... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 13:59
|
Јас имам факт дека такви зборови за Исуса како син божји од уста на Флавиј како Макабеец, ортодоксен јудаист и свештеник на ерусалемскиот харам не можат да излезат, Јас имам факт дека До Евзибиј ни еден од Христијанските теолози, историчари, филозофи.. кој пишувале и за Флавиј не го споменува текстот, Јас имам факт дека истиот Евзибиј кој го подметнува уфрлениот дел кај Флавиј уфрла и уште куп наивни фалсификати (меѓу нив и писмото на Исус до Акбар), Јас имам Факт дека литературно научно делот пред и делот по уфрлениот текст се нарациска целина, јас имам факт дека поим Христијани кој божем го користи Флавиј не му бил познат во тоа време и така не се нарекувале меѓусебе (Па дури и децении по појавување на зборот и назив “Христијани“ не христијаните не ги разликувале од останатите евреи (Види Тацит). Факти многу... дури и премногу. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 14:52
|
единственио „факт“ од целава листа, е терминот христијани, кој јасно ти укажав веќе дека прв пат се користи околу 44 година, кога Флавије имал 7 годинки... Фактите дека веројатно не го напишал, се пак во вредноста „веројатно“, т.е. шпекулација... Исто така и твоите наводни „факти“ кој ги уфрлил... Тоа се чисти измишљотини, што во судскиот систем се нарекуваат circumstantial evidence (случајни докази) кои можат да настанат како последица на вистината, но може и да се случајни, и затоа ниеден суд не ги признава како валидни... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 16:27
|
не случајни туку ИДИРЕКТНИ докази. Тие и те како имаат важност во судот АКО се нема ДИРЕКТЕН доказ. Од една страна го признаваш безрезервно Флавиј дека е автор на тоа дело иако Немаш оригинално дело од Флавиј со потпис и од графолог потврден дека е текстот напишан на Флавиј, немаш изјава од сведоци заверена дека навистина Флавиј е автор на целото дело, немаш отпечаток на прстите од флавиј на делото оригинално, немаш оригинал текст датиран од времето кога творел Флавиј значи го прифаќаш Флавиј почитувајќо ги истите начела и докази кои го отфрлаат уфрлениот дел од Евзибиј. Делото на Флавиј било широко познато и во 1ви и во 2ри и во 3ти век и ни еден христијански теолог ни историк ни писател вои тие периоди на докажување и потрдување на Исуса, не му е познато тоа признавање на божественоста на Исус и тоа од страна на неверник, јудаист, макабеец, свештеник, херој на еврејско - римските војни, и угледен римски благородник, писател и историчар. хехее Наивноста е фрапантна во раното христијанстви, не знам дали си го читал (кај Евзибиј) писмото на Пилат до Тибериј како плачи оти го распнал Исуса наговорен од подлите Евреи иако и сам знаел дека Исус е бог или како задоцнила војската Ромска пратена во Ерусалем да го спасе Исуса од Распнувањето ...... Сето тоа се јавува во времето на Евзибиј. Јас не велам дека бил тој зол или подол човек,но сигурно е дека бил многиу наивен и наседнал на многу подметнати прикаски. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 16:32
се слушаш ли што збориш? некој во прв век, ќе докажува со историчар од прв век, дека Христос постоел? Во време во кое биле се уште живи стотици и илјадници на живи сведоци... ц...ц..ц... понекогаш навистина изненадуваш, ама не позитивно...  ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 16:44
|
Од тије стотици и иљадници сведоци немаме ни трага. Никој кој го видел живиот Исус не оставил пишан збор. Се е напишано многу подоцна, од луѓе кои не го виделе Исуса. Затоа не знаеме ни како изгледал, затоа не знаеме ништо за 30 те години од Исусовиот живот, затоа не знаеме точно кога се родил, затоа не знаеме кога е фатен кога суден и кога распнат, затоа не знаеме што последно рекол на крстот и затоа не знаеме кој бил сведок на воскресението. Во првите век два од христијанството, и јудејците и римјаните и грците го нападнале Исус, дека не постоел, Оригин нигде во одбрана на Исуса протв Целза не го спомнал Флавиј за да му ја затвори устата. Иако Оригин го користи Флавиј, некако му промакна тој податок па на Целзо да му ја закопа прикаската дека “Христијаните самите си ја создале прикаската за Исус“ со цитат на Римскиот благородник Флавиј. Али не, требаше да помини време да се “создадае“ сведоштвото на Флавиј па тогаш ретроактивно да се искористи. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 16:46
може ти не знаеш, ама има луѓе што знаеле, и напишале... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 17:10
|
За Исус, не се знае како изгледал - никој дури и не навестил како изгледа (тоа го објаснив во еден поширок пост) За Исус не се знае кога се родил и за тоа постојат противречности од околу 13-14 години разлики За Исус не се знае каде бил и штоправел во период од 30 години За Исус не се знае дали делуваше 1 или 3 години За Исус не се знае ни каде делувал, се спротивставуваат евангелијата во кое време каде бил За Исус не се знае ни кога е уапсен, кога е суден, колку имало судења, кој ја барал смртта, што последно рекол на крстот, како воскреснал и кој го видел воскресението. Сите погоре контрадикторности, нејаснотији и недоречености ги има во Новиот Завет. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 17:18
|
види, мора една работа да сфатиш, тогаш немале атомски часовници, и времето било многу порелативно од денес... Тоа што не се знае точниот час и секунда, за древниот човек било апсолутно неважно... Тоа што се знае, е сепак дека во раните години од првиот век, Христос живееле во Галилеја и бил во Ерусалим, каде започнал едно движење... но бил распнат околу 30-тата година. Спротивно на очекувањата, наместо движењето да замре, зема ОГРОМЕН замав, под многу чудни и неочекувани околности, под голем прогон како на еврејската така и на римската власт... Сето тоа води кон заклучокот дека НЕШТо се случило, а сите извори ни велат дека тоа нешто било Воскресението. Не постои ниту еден ран документ, кој го негира воскресението... А и секој сериозен историчар денес, ќе ти каже дека, еве дури и да не се случило воскресението, се случило сепак нешто необјасниво, нешто големо, нешто моќно, што им дало сила на неписмени рибари да станат маченици и верата да ја прошират до краевите на империјата... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 17:28
|
Не атомски часовници... не е прашање... сат... ден... месец.... Години се о прашање. Значи или се родил 5-6 век ПНЕ или 7-8 НЕ. За 30 сете години од раѓањето до распнувањето не се знае ништо Христијанствоно настанало, како пред тоа и Јудаизмот (кој опстоел и опстои еве мислам има 3500 години, и Хиндуизмот кој опстојува 4000 години и Будизмот 2700 години и Исламот 1400 години пред тоа Египетската религија 4000 години (денес имаме племиња кои се уѓте му се молат на тотемите и духовите како и пред 10.000 години. Ако тоа значи дека навистина нешто се случило тогаш имаме повеќе богови во разни делови во светот, со свои вери, религии, закони, прикаски.... Точно е дека НЕШТО се случило Прашањето е ШТО и КАКО За тоа јас ти зборувам цело време а гледам и тебе веќе те заинтригрира ------------- |
Постирано од: Studentski Klub
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 19:07
|
ЛЕЛЕ АЏО!!!! ГУБИШ НА СИТЕ ФРОНТОВИ!!! ------------- Незнаењето е најголемиот непријател на луѓето! |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 21:27
|
интересно е што ги спомнуваш тука Исламот и Египетската религија (за будизмот не сум толку запознаен) кои настануваат што се вели од горе надолу - од власта надолу. Така нивното објаснување, социолошки е многу поедноставно, попросто од христијанството... како е можно, 10 рибари, необразувани, неуки, никогаш што немале претходно религиозни функции или улоги, да основаат религија која го промени светот? единственото објаснување го дава Велигден...  ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 22:23
10 Рибари ? Необразовани и неуки... ?? значи пак бев во право дека немаме записи од првите ученици и сведоци на Исус Инаку Христијанството го “основал“ Павле, Римски граѓанин и богат човек, човек кој ја уживал заштитата на Римската Држава. Самиот Исус е рабин и потомок на Давидовата кралска лоза. Значи прикаските за трите мудреци околу лулката во пештерата со овца и вол (ако не се лажам( внатре) е далеку од вистината. Христијанството не настанало туку така, зад себве си го има Јудаизмот од кој произлезе. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 22:38
|
имаме записи, како немаме? тоа што не биле учени, не значи дека не биле писмени, не заборавај синагогата била моќен едукативен центар... ама ти тоа го знаеш, само што имаш некоја блокажа да ги разбереш вистините...
------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 23:30
Не ти оди нешто ... се заплетка... ваљда напад на паника Необразовен и неук но учен и едукативен Морам да ти признам дека ова само ти можеш да го разбереш. ------------- |
Постирано од: Danyal1907
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 23:34
|
ne se davaj adzijo -izdrzi do kraj ------------- Covek koj ne pravi greski obicno ne raboti nisto-Phillips |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 23:35
|
писменоста и образованието, бар ти би требало да знаеш од лично искуство, се сосема две различни работи...
------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 23:47
|
Ај да повторам, велиш ако биле НЕОБРАЗОВАНИ и НЕУКИ, сепак ПИСМЕНИ биле Дали затоа евенгелијата се полни со контрадикторности, противречности, нејаснотии... Инаку Павле (творецот на христијајанството) бил добро образован, римски граѓанин. Тој го создаде Христијанството а не 10 необразовани и неуки рибари (но писмени и едуцирани - парадокс по сц. аџија). Како ни тројцата мудреци (или беа кралеви) покрај колевката ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 23:49
|
ај да повторам и јас... тоа што си писмен, и имаш PC, не те прави образован, разумен и информиран човек... ------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 23:51
|
Види, што се залета, се залета, што акна глупост, акна, нема збор. Остај, ќе помини, не се закопувај подлабоко, дај фрли некоја друга тема.
------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 23:52
|
па не видов дека ме поби, а и како би можел, со два грама школа и партиска книшка не се станува научник... ------------- |
Постирано од: rome
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 23:54
|
da te prasham chorbajiya shto tie pointata za ova seto kontradikcija shto pishish aj molim te kazi mi pointata.sakash da sne izgubeni ko tebe?ili da ti veruvame tebe a ne na Boga? ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 23:58
абе роме... легенда си...------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 00:02
|
види.. роме.. тоа со тебе го расчистивме, кај тебе нема разлика од католик, православен, протестант... важно е да го сакаш Христа и веуваш во него, та дал се родил Исус во 6ПНЕ та дал во 8НЕ, дал ваму пошол, дал таму бил. И јас скроз те подржувам во твоето право да веруваш. Безрезервно. аџијата пак од друга страна сака да е начисто кога се родил исус, дал бил во Египет или во Еусалем, дали го судеа вечерта пред пасха или сабајле за пасха... значи повеќе технички работи, та затоа околу тоа се “давиме“ Ти седи си рает, во твојата вера такви “дреболии“ не можат да те поколебаат. ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 00:04
|
јас сум си скрос начисто... на крајот на краиштата, ги имам овие работи барем проучено, можам на тебе да ти предавам до својата 80-десета...
------------- |
Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 00:08
|
Да... гледам. Како рибарите Како беше? А, да писмени необразовани неуки али едуцирани рибари. За да составиш ваква идеја треба стварно да бидиш “проучуван“ ------------- |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 00:09
не ти е доволно ова за да се пронајдеш? ------------- |
Постирано од: rome
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 00:10
|
samo edno da kazam oti Hristos beshe roden vo 3 bc ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 00:12
те молам роме, не го буни Чорбаџијата со податоци... Он сака кога може сам да си го пополни крстозборот, како што му одговара... ------------- |
Постирано од: rome
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 00:14
|
a jas rekov oti ne sakam da sum vo vera oti samo verbata vo Isus ke ne spasi a za verite (religiite)pa samiot narod neka si se rasprashuva sprema biblijata da li se vo red ili ne.a za ajiya shto saka se da dokazi toa je dobro oti mnogu luge se izgubeni oti od nedovolno znaenje.chorbajiya jas ne kazuvam mnogu oti mak jazik ne mie bash vo red no ako znaev ke kazev mnogu. ------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel |