IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Што кажуваше опозицијата
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Што кажуваше опозицијата

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 6>
Автор
Порака
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Што кажуваше опозицијата
    Испратена: 08.Мај.2007 во 23:44

За Исус, неговиот живот и дело не постојат историски записи. Ни Римски ни Еврејски. Се што узнаваме за него е од Новиот завет. Иако во тој период за тоа време и настани пишувале историчари, никој не го споменува Исус, Ни Јосип Флавиј кој бил и управител на Галилеја и свештеник на Ерусалимскиот храм, ни Јустус од Тиберијада кој исто бил од Галилеја и историчар, ни Филон од Александрија, кој доста пишеувал за верските активности и секти во Јудеја, нигде не го споменува Исус и неговите ученици и верување. Исто ни Плиниј постариот, Марцијал, Плутарх, Јувенал, кои пишале и опишале многу поминорни настани, не споменуваат ништо за Месијата и чудните настани околу неговиот живот та ни глобалните како трочасовното затемнување на сонцето настанато за време на Исусовата смрт, а Еврејските хроники ништо не кажуваат за расцепување на бесценетото перде во храмот над храмовите, ниту за станување на мртвите од гробовите. Малку е позната опозицијата на Христјанството и нивните дела. Една од причините ( и главната) е дека црквата ги уништувала сите такви книги така да до денес освен некои фрагменти ретки се целосните дела кои зборуваат поинаку за Христијанството. Огромна беше литературата која полемизираше против Христијаните. Порфириј неоплатонски филозоф напишал 15 томови против Христијанството кои во 5ти век по наредба на Византискиот цар Валентијан 3ти и Теодор 2ри биле умништени (запалени на клада). Особено поуларен анти Христијанин беше грчко римскиот филозоф Целзо. Се вели дека под влијание на неговото дело “Вистинскиот збор“ многу Христијани ја напуштиле верата. Неговото дело е сочувано на еден чуден начин, имено Христијанскиот теолог Ориген во своето дело “Contra Celzum" ја применил методата да цитира цели поглавиа на Целзо па потоа да го побива со свои аргументи, така да речиси во целост тоа дело можеме да го реконструираме. Целзо му префрла на Христијаните дека создале толку многу противречни легенди за Исус и толку често ги менувале така што и самите накрај не можеле да му го фатат крајот. Запример ја споменува Марија, на која ангелот му најавува дека ќе роди синот Божји за да потаму во текстот, Марија го смета Исус за занесеник. Потпирајќи се на тогашните кажувања,Целзо тврди дека Марија била селска жена со слободно поведение, чиј маж, дрводелец ја избркал од дома пошто имаше афера со некој сии Пантер, војник во римската легија. Таа како бездомница скитала наоколу за да го роди Исус како вонбрачен син. Исус по корка леб заминал во Египет каде го изучил маѓионичарскиот занает,за да кога се вратил омал успех во тоа што на крај се вообразил дека е божји син.... Иако ова прикаска е далеку од потврдена за веродостојна, Целзо како филозоф и историчар ни ги пренесува актуелните настани, кажувања и верувања на своето време. Сепак таков еден настан (автентично забележен од историјата) навистина се случил, имено Ќерка на ерусалемскиот свештеник по име Маруијам Бат Билга го напушти Јудаизмот за да се омажи за војник од селеукидската армија, што беше голем скандал за евреите во тоа време. Дали овој настан има врска со Целзовата прикаска никогашнема да дознаеме.



Изменето од Чорбаџија - 08.Мај.2007 во 23:45
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Мај.2007 во 11:02

 

Нови Археолошки Откритија







Колку врева се крена по пронаоѓањето на гностичкото „Евангелие од Јуда“! Секој новинар, кој држи до своето реноме, побрза да го одбележи овој настан со свои коментари, анализи, видувања... Во меѓувреме, како што соопштува порталот „Православие и мир“, речиси незабележано минале две многу поважни откритија.
1. Во римските катакомби св. Петар и Маркелин биле пронајдени повеќе од илјада скелети, облечени во раскочни тоги опшиени со злато.
Археолозите од францускиот Универзитет Бордо изјавиле дека наодите датираат од првиот век по Христа, истакнувајќи притоа дека досега не биле најдени сведоштва за вакви масовни погребенија во катакомбите: тие пронашле неколку простории преполни со скелети.
Археолозите за сега не можат да објаснат зошто толку многу богати римјани, наместо да бидат кремирани според обичаите на тоа време, биле погребани во катакомбите. Во тек е експертиза којашто треба да покаже дали тие луѓе умреле со природна смрт, како резултат на некоја непозната болест, или, пак, биле убиени.
Римските катакомби биле користени од страна на првите христијани како тајни храмови, а понекогаш и како мали грибишта за мачениците. Називот „катакомби“ потекнува од една христијанска могила, којашто се наоѓала ad catacumbas – во понискиот дел од долината.

Еве како ги опишува катакомбите римјанинот Пруденциј во „Страдањето на блажениот маченик Иполит“ (III век по Христос): „Недалеку од местото на кое завршува градскиот бедем, на обработено земјиште, длабока крипта ги открива своите темни ходници. Удолна патека, извивајќи се, води во тоа прибежиште лишено од светлина. Дневната светлина влегува во криптата преку влезот, но во страничните ходници, веќе по неколку чекори, царува црна темнина. Но, во самите внатрешни галерии допира светлина од отворите, продупчени во сводот на криптата. Така, макар што во криптата се среќаваат и темни места, сепак преку тие отвори влегува значително количество светлина. На такво скришно место се чува телото на Иполит, покрај кого се наоѓа жртвеник за божествени свештенодејствија“

Оттука потекнува христијанската традиција да се извршува Божествената Литургија над моштите на светиите – во катакомбите тоа се правело на могилите, а во наше време – во антиминсот се вшива малечко парче од моштите. Заради спречување на појава на зарази, телата над коишто се вршеле богослужби, биле обвиткувани со платна премачкани со вар. Имено, во новопронајдената могила биле најдени платна со траги од вар. Подреденоста на скелетите зборува за почитување коешто им било укажувано на тие починати луѓе.

Доколку бидат пронајдени дополнителни докази дека овие тела им припаѓале на првите христијани, ќе може да се каже дека археолозите пронашле остатоци за кои се зборува во Посланието на апостол Павле до Римјаните.


2. Во Баскија, северна Шпанија, во едно мало населено место биле пронајдени најстарите записи (3 век по Христа) на баскијски јазик – уникален, неиндоевропски јазик. Но, освен овие вредни натписи за лингвистите и за христијанството воопшто, бил пронајден и дел од керамика со приказ на Распетието. На истите археолошки ископини биле пронајдени и делови од египетска керамика на која биле претставени и египетските божества што, веројатно, сведочи – ако не за богословскиот спор кој го водел човекот што го нацртал Распетието на глината, тогаш, во крајна линија, за преодната епоха во која, во тој оддалечен дел на Римската Империја, паганството му го остапувало местото на христијанството.

Значењето на овој приказ на распетието е извонредно: дури и во римските катакомби среќаваме само претстави на риба, која го симболизира Исус Христос, а тука веќе среќаваме, макар и примитивно, но сепак јасно и канонско претставување на распетието, со Распнатиот на крстот, со натпис над главата и со двајца луѓе во подножјето на крстот. Датирањето со современи археолошки методи потврдило дека наодите потекнуваат од 3 век по Христа, со што е спуштена временската граница на појавата на христијанството во Баскија за најмалку 200 години.

Москва, 29 јуни 2006 година
Владислав Зарајскиј
www.pravmir.ru
 

 
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Мај.2007 во 11:30
Крстот не бил користен како симбол на христијаните се до некој 5ти век. Симболизирано Исус бил преставуван како овчар, жртвено јагне (спрема Исаија и Еремија) а најчесто како риба. Рибата од памнтивек била симбол на разни божества, меѓу кои на сириската Атаргатис, на арамејската Атари, на каанската Астарта, Христијаните го усвоиле тој знак дотолку полесно што на грчки риба (ihtis) ги има теолошките иницијали “Исус Христос син на бога спасителот“ Крстот од друга страна за тогашните луѓе преставувал симбол на ужас и страв “Обесениот е проклетство Божје“ 5-та Мојсеева. На крст беа распнувани убијци, крадци, арамии, бунтовници. Смртта на крст бше тешка мачна така да и римјаните негодуваа на таков начин на казна (Цицерон, Сенека) Крстот како симбол на христијанството се јавува 100тина години по укинувањето на казната со распнување од страна на Константин, кога во главите на луѓето избледнало сеќавањето на срамната понижувачка, погрдна  и тешка смрт на осудениците на крстот. Инаку крстот како верски симбол на други религии постои од памтивек. Откриени се симболи на крст во Сумер, Вавилонија, Месопотамија, Индија, Сирија, Персија,во Европа од  каменото доба, во индијанските култури на двете Америки, Во Галија (денешна Франција) во предхристијанско време бил во оптек монета со крст. Во Египет Крст со тркало на врвот е симбол на боженственост......
Затоа не секој крст преставува христијанство, нарочно во првите векови кога и не се користел како симбол на христијанството.


Изменето од Чорбаџија - 09.Мај.2007 во 11:31
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Мај.2007 во 10:52
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

За Исус, неговиот живот и дело не постојат историски записи. Ни Римски ни Еврејски.

 
а што се евангелијата бе слепец еден... LOLLOLLOLLOLLOL
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Мај.2007 во 10:55
Evreinot Josip ne pisuvashe li za sudeweto na Hrista?
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2007 во 12:56
Originally posted by belichka belichka напиша:

Evreinot Josip ne pisuvashe li za sudeweto na Hrista?
 
 
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2007 во 12:57
Не
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2007 во 12:59
a, oti jas imam citano, deka pisuval?
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2007 во 13:00
Originally posted by аџија аџија напиша:

Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

За Исус, неговиот живот и дело не постојат историски записи. Ни Римски ни Еврејски.

 
а што се евангелијата бе слепец еден... LOLLOLLOLLOLLOL

Ретарду монголоиден евангелијата не се историски списи.
идиот со закржлавен мозок  сака да имитира повисока форма на живот.

ПС
На секоја нареда упатена од копилето ќе враќам. Пошто еднаш го опоменав за неговиот поган јазик али пошто не сфаќа (природно) тогаш ќе комуницирам онака како што е навикнат - со навреди)
Кон врв
oblachinja Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Март.2006
Локација: United Kingdom
Статус: Офлајн
Поени: 4990
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај oblachinja Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2007 во 16:30
Originally posted by аџија аџија напиша:

Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

За Исус, неговиот живот и дело не постојат историски записи. Ни Римски ни Еврејски.

 
а што се евангелијата бе .....





абе човекот бара во 1 век од наша ера да стоело" Биографија на Исус" од писателот Лука или МатејLOL


па ако ги негира евангелијата тогаш зошто ги признава житијатаConfused???





Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2007 во 16:50
Во ниедно дело на Еврејски ни Римски писатели (историчари) не се споменува Исус, неговиот жовот или дело. Историчари, хроничари кои го опишувале Ерусалем, Јудеја, Галилеја, верскиот живот, разните верски фракции и групи нигде не го споменуваат. Ни еден Римски историчар кој го опишува тој период и тие места не го споменува. Нема белеќки нема записи Евангелијата не се историски документ. Не се знае кој ги напишал, кога ги напишал и меѓусебе се контрадикторни. Тие се филозофски расправи за едно од бројните учења. На нив не можиме да се потприме при истражувањето на Осторијата. Описи на некои настани во него немаат поткрепа во другите извори. Никој од римските ни еврејските автори не напишал ништо ни за кинењето на пердето во Ерусалемскиот храм, ни за станувањето на мртвите во Ерусалем ни за затемнувањето на сонцето кое траело (по евангелието) 3 часа.А евангелијата не можат да се согласат ни кога се родил Осус нио што правел во првите години од животот. Значи потврда која ја имаме за други ИСТОРИСКИ ликови... како Цезар, Перикле, Дареј, Ксерсес, Александар.... овде ги немаме.
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2007 во 16:56
 
 
slucajno nekako dojdov do edna kniga Sudenjeto na Isus....vo nea se spomnuva nekoj si evrein Josip koj to aa go zapisuval knigata mi e tuka... i ke zapisam nesto od nea...
 
jas nigoash ne sum slushnala i nemam nikakvi soznanija koj e toj Josip sto go zapisuval toa...
 
a imam nekade citano na forumot VMacedonia vo religija deka za postoeweto na licnosta na Isus Hristos se spomnuva i vo drugi knigi, filosofski..aj kje sse potrudam da pobaram...
 
 
 
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
Чорбаџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1065
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Чорбаџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2007 во 17:08
Веројатно мислиш на Јосип или ЈосиФ Флавиј. Али не , во неговите дела нема ништо за Исус. Од друга страна, пак постојат накнадни уфрлања (фалсификати) на дела на класиците со цел да се докажи постоењето на Исус, но науката (а и црквата) ги отфрли. Нема такво нешто (историски).


ПС
Јосиф Флавиј (јас го нарекувам поблиску до оригиналот Јосиф) е  најинтересна личност на стариот век, а веројатно и еден од најинтересните во човечката историја. Има оставено неколку дела (не знам дали епреведен на Македонски) но ако можиш, прочитај нешто од него (или барем неговата биографија)

ППСС
Еве низ  библиотеката мислам дека ја најдов книгата за која ми кажуваш, од Брандон “Судењето на Исус од Назарет“ (ако е таја) немам време сега подетално да ја прелистам (сум ја читал али пред неколку години) да навистина го споменува Јосип (тука со п го кажува) и самиот Брандон го дава сомневањето за вистиноста (оригиналноста) на божемните Јосифови пишувања за Исус. Инаку денес е цврсто докажано дека неколкуте пасуси вокои божем Јосиф пишува за Исус се накнадни уфрлени делови од страна на некој христијански преведувачи.


Изменето од Чорбаџија - 12.Мај.2007 во 21:14
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Мај.2007 во 10:31
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Originally posted by аџија аџија напиша:

Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

За Исус, неговиот живот и дело не постојат историски записи. Ни Римски ни Еврејски.

 
а што се евангелијата бе слепец еден... LOLLOLLOLLOLLOL


Ретарду монголоиден евангелијата не се историски списи.



бре бре бре што сме нервозни.... LOLLOLLOLLOL

токму со овој напис покажуваш, дека ти единствно ќе бидеш задоволен, со историски спис, кој ќе НЕГИРА се што напишале евангелијата за Исус. Тоа е типичниот атеистички примитивизам, кој задоен во својата идеологија, ги негира сите логични и научни заклучоци...

Евангелијата СЕ ИСТОРИСКИ ЗАПИС. А истото може да се каже и за посланијата, и за многу други записи и археолошки ископувања кои индиректно ги потврдуваат записите во нив...

Значи тоа што НЕ ТИ ОДГОВАРААТ, ни најмалку не значи дека не се историски записи... Тие се всушност најраните, и најверодостојните записи што постојат за животот на Исус...


Изменето од аџија - 13.Мај.2007 во 10:31
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 6>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,094 секунди.