Сезнајниот Бог?

E moj Drag prijatele EvAngelos... ako sakas da te vikam prijatel i ako me smetas za toa :)

Izvini,me isprovocira komentarot:

Miralem, Miralem, што се случува со тебе? Губиш концентрација или? Пред некој пост те прашав дали ти треба одмор, но ти ништо не рече.

Po red. Tvojot citat bese

Бидејќи мнозинството луѓе биле во заблуда и само нагаѓале и мака мачеле Кој и Што бил Исус (слично како муслиманите денес), кога Тој би ја кажал таа изјава, тоа би било богохулство за нив и тие, согласно Мојсеевиот закон, одма би го каменувале.

Poveke sakav da slusnam da mi odgovoris na toa dali Isus se plasel Vistinata da ja kaze zaradi sto ke bil kamenuvan. A znael deka ke go raspnat,znael za toj plan ??? A se plasel da im kaze BOG SUM BE LUGE ! Neznael deka i taka i taka ke bide kamsikuvan i kamenuvan i raspnat. PA SEKAKO DEKA NE ZNAEL ZATOA STO ISUS VOOPSTO NEBIL NI RASPNAT NO TOA E DRUGO PRASANJE.Sega si velis vidigo ovoj nenormalen :) Isus ne bil raspnat. Ke reces zatoa sto neznaes.

Eve kako mi odgovori na toa... ustvari kako izgledase komplet pa ke se povtoram jas. Na ona pogore sto ti go citirav mojot komentar bese:

SAMIOT ODGOVARAS. Bogohulstvo bi bilo zatoa sto jasno im kazal Mojsie sto e i koj e BOG. Deka Bog covek nikogas nema da bide i nikoj nikogas Boga nema da go vidi. Epten jasno. Ponataka.... Isus SPORED TEBE I NIKOJ DRUG LAZEL Ili da bidam poskromen: ISUS SE PLASEL DA JA KAZE VISTINATA !

I mi vikas deka ne znaes na koe nivo so mene da razgovaras.Bravo be :) a se ubiv objasnuvajki kako na dete od 5 godini.

Vaka na posledniot citat mi odgovori (SE IZVINUVAM I JAS NA OVOJ PREGOLEM POST.... NO SEA BITNO MI E DA VIDI SAMIOT MOJOV PRIJATEL KAKO SAM SEBESI SE LAZE I BEGA I PRESKOKNUVA.):

Да Миралем, јас самиот одговарам, а ти по незнам кој пат, повторно погрешно ми го читаш одговорот. Јас не реков дека тоа би било богохулство, туку дека тоа би било богохулство за нив. (нив = евреите кои не го прифаќале Исус како Бог и кои го гледале како некој еретик, и цело време сакале само да најдат некоја грешка кај него или да му постават стапица за да го егзекутираат и да се ослободат од Него).   Значи тоа во суштина и не би било богохулство, бидејќи Бог има право да се нарече Бог, но тоа они (евреите, кои не верувале дека Исус е Бог) би го сватиле така и би го каменувале.

Poveke sakav da slusnam da mi odgovoris na toa dali Isus se plasel Vistinata da ja kaze zaradi sto ke bil kamenuvan. A znael deka ke go raspnat,znael za toj plan ??? A se plasel da im kaze BOG SUM BE LUGE ! Neznael deka i taka i taka ke bide kamsikuvan i kamenuvan i raspnat. PA SEKAKO DEKA NE ZNAEL ZATOA STO ISUS VOOPSTO NEBIL NI RASPNAT NO TOA E DRUGO PRASANJE.Sega si velis vidigo ovoj nenormalen :) Isus ne bil raspnat. Ke reces zatoa sto neznaes.

Не треси зелени, јас не реков дека Исус лажел.

Зошто Исус едноставно не рекол Јас Сум Бог?   Најдобриот Одговорот на ова прашање е: Почекајте извесно време, сами ќе Го прашате.   Но сепак, за нестрпливите, имаме некои индикации во Светото Писмо од каде може да претпостсавиме евентуални одговори.   Ќе бил каменуван!   Бидејќи мнозинството луѓе биле во заблуда и само нагаѓале и мака мачеле Кој и Што бил Исус (слично како муслиманите денес), кога Тој би ја кажал таа изјава, тоа би било богохулство за нив и тие, согласно Мојсеевиот закон, одма би го каменувале.

LICNO SPORED TEBE ISUS SE PLASEL DA JA KAZE VISTINATA NEUZUBILLAH.Zatoa sto mozelo da bide kamenuvan. A od druga strana velis Isus znael za svetiot plan (raspnuvanjeto). Ti ili navistina ne me razbiras ili (sto e naj verovatno) TI SE PLASIS OD VISTINATA PA MI PRESKOKNUVAS.

 

I sto se slucuva... iskopa (bez vrska citat kako ke dokazes nesto) padnale koga Isus im rekol Jas sum !

 

Sto se slucilo (spored biblijata) koga (kako filip vo nz.) pobarale Boga da go vidat ? Nemozel nikoj taa svetlina i sila da ja izdrzi. A Isus komotno se dvizel i im velel: LUGE BRE DRAGI,BOG NIKOJ NIKOGAS NE GO VIDEL A VIE NI GLASOT NEGOV NE STE GO CULE !!!! Ili tie luge bile posveteni,ili Isus e da da da... bogocovek.Slovoto,Bog zboruval preku Isus a Isus veli: A VIE NI GLASOT NEGOV NE STE GO CULE !!!!!!!!!!!!!!

 

Миралем, Исус ниту лажел, а ниту се плашел да каже дека Тој е Бог. Христос си имал јасно зацртана цел во Неговиот живот, цел заради која и дошол на земјата. Тој не дошол како мене и тебе и повеќето други, да си се ожени, омажи, да си оформи семејство итн, ниту пак дошол со амбиции како Мухамед, да завладее со цела Арабија итн. Тој дошол со одредена цели (да не ти ги набројувам), од кои најглавната била, ако можеш да примиш, да се жртвува за гревот на човештвото, принесувајќи го своето тело на Голготскиот крст, како жртва помирница меѓу Бог и луѓето. Знам дека ова те збунува, бидејќи Мухамед ве учи нешто сосема друго, да се борите, да го освојувате светот, да бидете тврди и непоколебливи во "самоодбраната", и знам дека оваа понизност ви е апсолутно несватлива (затоа и реков ако можеш да примиш).

 

Mozam da se zakolnam vo STVORITELOT koj e vladar EDINSTVEN na MOJAVA DUSA Deka ti vrska nemas za celta na Isus. A KAMO LI ZA CELTA NA RESULULLAH SALALLAHU ALEJHI WE SELLEM. Ke napisese barem edna cel (SO DOKAZ) so Hadis ili Qur'anski AET.

 

Точно Миралем! Јас сум овца, а Христос е мојот Добар Пастир, кој не го поштеди ни својот живот за мене, и дозволи да биде камшикуван, тепан, плукан, раскинат, и рапснат на крст да умре за мене, за јас да живеам засекогаш во Неговото Царство!

 

Povtorno mi kidna od prasanjeto :) Cii ovci bile sledbenicite na Mojsie ?????????

Ima li smisla seto toa sto go napisa BOG za tebe da go napravi,za tvojot grev ??? ZAREM NE E TOJ BOG KOJ MOZESE DA GO IZBRISE GREVOT BEZ DA SE MACI ???? Ili sinot negov... Ednorodeniot ?! hehe Imas ti firma,da receme... ogromna. Vo taa firma rabotnicite postanale leni,dembeli.... pa sto pravis ti sega za da im prostis niv ? Go zemas sinti i go tepas,go macis,ko kamsikuvas... ili dozvoluvas nekoj toa da go napravi samo zatoa sto rabotnicite ti postanale leni i ti propadnala firmata. Vo sto veruvas !

 

А чија овца си ти Миралем? На Мухамед наемникот ли? Ви ја освои цела Арабија? Ви создаде религија за да се фалите и робувате на вашите зекати, намази, аџилаци итн? Јасно се гледа дека Мухамед си ја доби посакуваната слава, богатство и жени на сметка на слепата и наивна вера на тогашните верници.

Hehe... Allah da ti se smilova,InsAllah. Muhammed,posledniot Bozji pratenik i milenik... sekogas za sebe povtoruval: Jas sum samo covek,jadam i pijam kako i sekoj covek. Ednas Omer r.a vlegol kaj Nego i go nasol kako spie na lezaj prepleten od palmini listovi,na negovoto ramo mu primetil tragi od lisjata i gruboto leziste. Omer pocnal da place gledajki go taka. Muhammed,neka e Allahov mir na nego,go prasal: Zosto places sine Hattabe ? Omer mu rekol: Se setiv na Persiskite carevi i vizantijskite kralevi i nivnoto uzivanje.Ti si Allahov pratenik,Milenik i Odabranik i spies na lezaj od palmini listovi. Muhammed a.s mu rekol: Pa zarem ne si zadovolen da tie go imaat ovoj svet a nie onoj svet ???  

Mislam deka poprvo ne si cist duri imeto da mu go spomnis negovo,znaejki kakov bil toj Covek,koga bi imal procitano barem eden Hadis,,,, bi go svatil i toa. Neise.

 

InsAllah ke otvoram edna tema... ne bi sakal zatoa sto znam kakvi se bagabonti setaat po forumov.No ke go storam toa. Ke otvoram tema koj i sto bil Muhammed s.a.w.s.

 

Citatot kade sto Isus a.s sosema jasno veli deka e PROROK e sosema jasen. Te prasav vprocem tebe,ti da mi kazes... sam kaza i sam gledas i site gledaat deka Isus tuka JASNO veli deka e PROROK.

 

Pred Adema a.s bil sekoj od nas. I jas i ti i acko i belichka i hitler i stalin i Muhammed a.s.... sekoj ! Zarem ne veli vo bibliskiot citat deka i Solomon bil ? Ama tuka za tebe veli deka tuka se misli za mudrosta. TOA E NAIVNOST. Toa e zaslepenost.

Edno so Boga bile site VO DENESNA SMISLA NA ZBOROT. Ako jas ti dolzam tebe pari pa ti gi prakjam po bratmi i ima sigurnost i verba vo toa.... SEEDNO KAKO JAS DA SUM TI GI VRATIL !

Ponataka... ne sto odbival da go narekuvaat Bog,tuku odbival CAK I DOBAR DA GO NAREKUVAAT: Koga nekoj vo gradinata mu se obratil kako kon dobar gospodar,Isus mu rekol: Nijoj ne e dobar osven EDEN BOG ! Ama jok.... koj znae spored tebe sto sakal so toa da kaze.

Tvrdi konstantin vo biblijata deka dava zivot vecen zatoa sto znaeme deka na nikogo zivot vecen ne mu dal...A ako mislis za na Onoj svet.Sekoj Bozji pratenik im dal na svoite sledbenici. I SEKOJ IMAME ZIVOT VECEN. (NE ODBIRAJ MI RECENICI SO RED ODGOVARAJ I KOMENTIRAJ EVANGELOS).

Ne prostuval grevovi,no ke prosti na onoj svet... kako sto ke prostat SITE BOZJI PRATENICI A.S. I ke se molat za onie luge koi cesno go sledele i imale pomali i nenamerni propusti.

Pisuvaj za prorocite i apostolite kogo i kako go narekuvaat. Go znam sekoj citat sto ke go napises pred vreme i go znam sekoj odgovor sto ke mi go dades.

No JAS ZNAM I MISLAM STO PISUVAM I KOLKU ZNAM I STO ZNAM I KAKO KE ODGOVORAM,OTI NA SEKADE CITAM I GLEDAM NE SAMO NA EDNA STRANA.

 

Sekoe Dobro. I te molam... prijatelski... ne odbiraj mi gi tockite i zborovite,ubavo citaj me,Ako me citas i so red odgovori mi.

 

 

 

"Пред Мене ниеден бог не беше направен и не ќе биде после Мене. Јас, Јас Сум Господ, нема Спасител освен Мене" Исаија 43:10,11

         Prvo:

         Stariot zavet ni govori deka Allah e eden i edinstven.

Deka nema nitu sopruga ,nitu dete. Toj e `iv i besmrten. Vo

sostojba e da napravi se {to }e posaka. Ni{to ne e sli~no na negovoto bitie nitu na negovite svojstva. Ovoj fakt e so-

sema jasen i za nego postojat mnogu dokazi {to e premnogu da

se navedat.

         Vtoro:

         Da se obo`uva nekoj pokraj Allah e strogo zabraneto,

zabranata se nao|a na pove}e mesta vo Tevratot (Torata).

Eve samo nekolku od tie zkoni: Izlez (20:3,4,5,23; 34:14,17);

Vtorozakonie (13:1-11; 17:2-7).

         Tevratot nareduva da se ubie sekoj koj povikuva na obo`uvawe pokraj Allah ,pa iako toa bi bil i verovesnik komu mu se dadeni muxizi1. Tevratot jasno govori deka mora da se kamenuva sekoj koj mu se klawa na nekoj ili ne{to sem

na Allah ili pak na toa }e natera drug, bilo da e toa ma{ko

ili `ensko,bilo da e blizka rodbina ili prijatel.

         Treto:

         Vo Tevratot se navedeni izvadoci koi nedvosmisleno

ka`uvaat deka Vozvi{eniot Allah e ~ist ,bez nedostatoci i

deka ni{to na Nego ne nalikuva. Vo Vtorozkonie (4:12,15) -

stoi: "(12) Gospod vi zboruva{e vam od sredinata na ognot;

vie go ~uvte glasot na zborovite, no ne vidovte obraz, a

samo glas. (15)...Vo onoj den koga Gospod,va{iot Bog,vi zbo-

ruva{e pred ognot na Horiv, ne vidovte nikakov lik...".

108

         I noviot zavet isto taka potvrduva deka e nevozmo`no

na ovoj svet da se vidi Gospod. Poglednete go tekstot vo

Evangelieto spored Jovan (1:18) :

         "Boga nikoj nikoga{ ne go videl."

         Vo Prvo Poslanie do Timotej (6 : 16) stoi:

         "...Kogo nikoj od lu|eto ne Go videl nitu mo`e da go

vidi".

         Vo Prvo Jovanovo Poslanie (4 :12) se veli:

         "Boga nikoj nikoga{ne Go videl...".

         So predhodnite zborovi e doka`ano deka nema ni{to 

{to e sli~no na Vozvi{eniot Allah, deka e nevozmo`no da

Go vidime na ovoj svet i deka onoj koj vo sebe sodr`i ~ove~-

ka dimenzija, nikako ne mo`e da bide Bog, pa koga i vo "bo-

`jiot "govor ili govorot na verovesnikot bi se upotrebil

izrazot "bog" ili "gospod". Bidejki, me|usebnite protiv -

re~ni zborovi ne mo`at da se zemat kako razumni dokazi. Na

mnogu mesta vo knigite na dvata Zaveta, so zbor~eto "bog" se

oslovuvaat: kralevite, Mojsie,Izraelevite sudii, dobrite lu|e,mnogubrojni poedinci, pa duri i prokolnatiot |avol.

Toa e zatoa {to ovoj zbor, ako se koristi vo bilo koe zna -

~ewe sem vo negovoto vistinsko, vo sekoja nova upotreba }e

poprimi i novo zna~ewe. I za da ne se pojavi zabuna kaj ~i -

tatelot u{te na samiot po~etok, potrebno e da se napomene deka samiot kontekst jasno uka`uva na toa zna~ewe. Zatoa

na razumen ~ovek ne mu prilega, so oslovuvawe na nekoi lu|e

so ovoj zbor da go prifati kako dokaz deka toj e navistina

Bog ili sin Bo`ji, a istovremeno da gi zanemari site razu  - mni i ispravni tradicionalni dokazi.

         ^etvrto :

         So veruvawe vo trojstvo, ne do{ol nitu eden veroves -  nik i trojstvoto ne e objaveno vo nitu edna nebesna Kniga, a

deka toa ne spomnato vo Tevratot ne treba da se objasnuva,

bidejki nitu denes, nitu na edno mesto ne postoi jasen tekst,

nitu pak na toa aludira. Evrejskite Nau~nici u{te od vre -

meto na Mojsej  pa se do denes ne go proznavaat trojstvoto i

ne se zadovolni toa da im se pripi{e na nivnite knigi. Ako

trojstvoto e vistina, toga{, Mojsej i ostanatite evrejski ve-

rovesnici, i nivniot posleden pratenik Isus ,bi morale vo  podrobnosti da go objasnat, bidejki im bilo naredeno da gi

109

objasnuvaat i pomalku va`e~kite propisi vo verata i zako - not. Privrzanicite na trojstvoto veruvaat deka toa nivno

veruvawe e klu~ za nivniot uspeh i spas, i deka nikoj nema da

bide spasen bez nego,pa makar toj bil Bo`ji verovesnik ili ne. Pa kako e toga{ vozmo`no,site verovesnici da zaminale nale od ovoj svet, bez da ja dostavat i objasnat taa vera?!

         Vo isto vreme podrobno gi objasnile pomalku va`e~ - kite propisi ,a za nekoi zboruvale i pove}e pati uka`uvajki na potrebata za nivno za~uvuvawe i rabotewe spored niv i dol`nosta da se ubie sekoj {to }e gi zapostavi.

         Za~uduva faktot {to Isa a.s. (Isus) ,posledniot vero - vesnik od Izraelskiot narod  i eden od stolbovite na troj -stvoto kaj hristijanite e vozdignat na nebesa, bez da im  go objasni na svoite sledbenici toa veruvawe so zborovi tolku jasni {to ne e potreb nikakov komentar. Zo{to ne rekol: "Bog se trojca",

         Tatko,Sin i Duh svet. Sinot - vtoriot Bog so mene e vrzan na ovoj ili onoj na~in, povrzan e so vrska {to e nad -

vor od domenot na va{ite umovi." Ili zo{to, na nekoj drug na~in ne go objasnil toa veruvawe?!

         Fakt e deka sledbenicite na trojstvoto nemaat nitu eden dokaz za nivnoto veruvawe. Tie iznesuvaat samo komen- tari koi se daleku od jasnite govori,za koi ne treba nikakvo

objasnuvawe.

         Avtorot na knigata Mizanul- Hak , sve{tenikot dr. Fonder vo svojata kniga Miftahul-esrar,pra{uva: "Zo{to

Isus ,za negovata bogolikost jasno ne se izrazil? Zo{to ed-

nostavno ne rekol: "Jas sum bog"? Za da potoa sam odgovori na pra{aweto so zborovite: "Navistina,nikoj ne bil vo sos-

tojba da ja razbere sr`tta na ovaa vrska i soedinuvawe, pred

negovoto voskresnuvawe i vozdigawe na nebo. Da rekol otvoreno: "Jas sum bog",tie bi razbrale deka i so negovoto ~ove~ko telo e  bog, a toa ne e to~no. Postojat mnogu raboti koi gi rekol samo na svoite u~enici,kako {to stoi vo Evan- gelieto spored Jovan (16: 12) : " Imam u{te mnogu da vi ka`am, no sega ne mo`ete da nosite."  Zatoa evrejskite nau-

~nici  se obidoa pove}e pati da go kamenuvaat,  i pokraj toa {to toj se obiduval na misteriozen na~in da im ja objasni negovata bogolikost."

110

         Odgovorajki mu na dr.Fonder, mu velime sledno:

         Prvo:

         Tvojot odgovor e mnogu slab. Bidejki Isus na negovite

sledbenici i evreite, za nemo`nosta da go razberat veruva- weto vo trojstvoto i negovata bogolikost pred da bide vos -kresnat i vozdignat na nebo, mo`el da im re~e: "Moeto tele- sno soedinuvawe so vtoriot bo`estven elment (Sinot) na vas vi e nevozmo`no da razberete. Zatoa otka`ete se od pro-

u~uvaweto na toa i veruvajte deka jas sum bog. Ne sum bog vo

telesen smisol, tuku vo smisol na moeto soedinuvawe ~ie

razbirawe e nadvor od domenot na va{ite umovi".

         Isto taka e ~udno, {to spomnatoto Isusovo soedinu - vawe i vozdignuawe na neboto ,ostanalo nejasno.

         Nikoj od hristijanskite nau~nici, nitu denes , ne e vo

mo`nost da go objasni kvalitetot na ovaa vrska. Nivnite

knigi se prepolni so priznavawa deka toa e misterija ~ie

razbirawe e nadvor od domenot na ~ove~kite umovi. Koj sa-

ka da se uveri vo toa, neka se konsultira so re~nikot na sve-

tata kniga vo ~ie pi{uvawe u~estvuvale pove}e dvaeset ni -vni nau~nici,teolozi, pa }e vidi kako nejasno go objasnuvaat zna~eweto na zborovite "trojstvo".

         Vtoro:

         Zo{to Isus se pla{el od evreite i negovata bogoli - kost i na misteriozen na~in  im zboruval ?! Pa ,vie tvrdite

deka Isus do{ol samo zatoa da gi otkupi ~ove~kite grevovi, 

so toa {to }e go raspnat. I tvrdite deka toj so sigurnost znael deka }e go raspnat. Pa kakov smisol toga{ ima stra -

vot od evreite vo objasnivaweto na verata za nu`en spas ?!

         I kako toa "veli~enstveniot tvoritel" na neboto i zemjata da se pla{i od najponizniot narod na zemjata, koga se znae deka nekoi izraelski verovesnici bez nikakov strav ja objavuvale vistinata, pa taka ednite bile svirepo ma~eni, a drugite ubieni ?!

         A Isus `estoko gi oslovuval pisarite i fariseite. Gi

opi{al kako licemeri, voda~i na slepci, neznaenci i zmii.

         Pred o~evidci, na videlina, ja iznel nivnata poganost, pa zatoa nekoi se po`alile deka gi navreduva. Vidi go Evan- gelieto spored Luka (11:37 - 54). " Isa a.s.( Isus) im gi objas - nil gre{kite na evrejskite nau~nici, poradi tie gre{ki gi

111

oslovuval grubo, ostro i bez strav.

         Pa kako da se poveruva deka toj vo sebe nosel strav od niv koi go sopirale da im ja objasni verata za neophoden spas ?!

         Bog da ~uva, deka negoviot blagoroden moral, bil na takvo nisko nivo.